Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Замечания и предложения /
Предложение для раздела "питомники" на сайте.
Вниз
Страница  Страница 4 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Вперёд »
Автор Сообщение
harpy_eagle
Участник

Сообщений: 680

Фото: 5 
#91 Дата: 19 Фев 2009 16:22


Olena

Спасибо за поддержку!

Хочу отдельно отметить, что если кто-то думает, что я написала этот пост для разведения вражды, для оскорбления СКОРовских собак и прочее - так вот. ЭТО НЕ ТАК.

Я ЛЮБЛЮ ВСЕХ СОБАК.

Но когда дело идет о приобретении собаки за такие большие деньги, лучше заранее знать за что ты их платишь.

__________________
http://www.mylittlehero.ru

Ира и Зета
Участник

Москва
Сообщений: 568
#92 Дата: 19 Фев 2009 16:28


basavi
basavi:
А если вдруг опомнятся, так потом перейдут в РКФ, вот и все дела. О чем спор?

А вот мы как раз опомнились, но поздно. При переходе в РКФ родословная будет нулевая. А зачем такая нужна? Если б знали разницу раньше , непременно взяли бы РКФ. А вообще думаю СКОРовские собачки должны по цене отличаться, так как меньше возможностей.

harpy_eagle:
ЛЮДИ МЕНЯЮТ СВОИ РЕШЕНИЯ. СНАЧАЛА ИМ КАЖЕТСЯ ЧТО ОНИ НЕ БУДУТ ХОДИТЬ НА ВЫСТАВКИ. А ПОТОМ ОНИ ПЕРЕДУМЫВАЮТ. И ВОТ ТУТ ТО ИХ ЖДЕТ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ СЮРПРИЗ.

bumer1002:
А кто в этом виноват то?? Только сами покупатели, вот и все........

Не все покупатели профи, и в этом они не виноваты, просто при продаже утаивается часть информации, и человек покупающий щенка за хорошую сумму, думаю вполне может рассчитывать на качественную покупку, даже если он потом опомнился что он хочет а что нет, это только его личное дело, что после покупки делать с собакой. И исходя из этих возможностей СКОР проигрывает значительно, поэтому и за щенков соответственно думаю нужно брать меньше чем за РКФ.

__________________
http://jackrussell.ucoz.ru/
http://fotoobraz5.ucoz.ru/
vk.com/id88424185


harpy_eagle
Участник

Сообщений: 680

Фото: 5 
#93 Дата: 19 Фев 2009 16:34


Ира и Зета
Ира и Зета:
А вообще думаю СКОРовские собачки должны по цене отличаться, так как меньше возможностей.

Согласна с вами на 1 000 000 % !!!!! Именно поэтому наверное и не хотят указывать разницу. Материально не выгодно это для некоторых.

__________________
http://www.mylittlehero.ru

Valera
Участник
Сообщений: 5077
#94 Дата: 19 Фев 2009 16:51


harpy_eagle
Пока я только вижу непонятные доказывания почему надо, но вот почему надо эдак а не так НЕ ВИЖУ. Вы тут кому то что то доказываете. Не надо доказывать - надо показывать!
Когда Вам Админ задал конкретные вопросы Вы его обвинили в уклонении и нежелании. Теперь я Вам делаю конкретное предложение - сделайте как Вам видится, но пока сижу и читаю непонятно о чем, только не о деле.
ЗЫ . Цыган как нацию не надо трогать. Даже в качестве примера.

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


harpy_eagle
Участник

Сообщений: 680

Фото: 5 
#95 Дата: 19 Фев 2009 16:59


Valera

Валера, а вам не кажется странным, что некоторые люди, отметившиеся в этой теме прекрасно поняли, о чем я говорю, а некоторые стали как-то избирательны в прочтении и туговаты на ухо?

Я уже озаботилась написанием и вооружилась поддержкой тех, кто ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ о чем я говорю, так в что ближайшие дни я предоставлю черновик этого невинного небольшого пояснения, против которого некоторые участники форума так яростно ополчились по всем нам понятным причинам.

Как говорила мне в детстве мама: "Я тебя порицаю не за разрисовывание обоев, а за то, что ты делаешь вид, как будто не понимаешь, о чем я тебе говорю. Делаешь из меня дуру".

Так вот здесь тоже самое - многие пытаются сделать из меня дуру. Обвинить в расизме, в ненужности этого разделения, и прочее. Но я то вижу, что многие меня прекрасно поняли и поддержали. И то, что я предлагаю дельную вещь, которая многим будущим хозяевам собак поможет, я тоже вижу. И это, именно это, дает мне вдохновение и силы продолжать данный спор.

И я напишу это пояснение. И буду бесконечно его править, пока админ не сочтет его достаточно корректным. Потому что я знаю - это многим поможет. А мелкие нападки не достают мне даже до плеча.

__________________
http://www.mylittlehero.ru

Elena Nik
Участник

Сообщений: 120
#96 Дата: 19 Фев 2009 17:06


harpy_eagle:
Ира и Зета:
А вообще думаю СКОРовские собачки должны по цене отличаться, так как меньше возможностей.
Согласна с вами на 1 000 000 % !!!!! Именно поэтому наверное и не хотят указывать разницу. Материально не выгодно это для некоторых.

Я с Вами не согласна, представьте, СКОРовсие собаки дешевле. В хоть 100 раз покупателю скажите разницу, бесполезно, купят дешевле, а мы с вами так с дорогими и останемся сидеть. Потом то покупатель 1 из 10 одумается, а 9 будут довольны, что купили дешевле. Хуже они от этого не станут.

Ира и Зета:
basavi:
А если вдруг опомнятся, так потом перейдут в РКФ, вот и все дела. О чем спор?
А вот мы как раз опомнились, но поздно.

А что Вы свою собаку за это меньше любите?

Я не за СКОР, я - в РКФ. Сейчас поголовье джеков в РКФ увеличивается (как и в СКОРе). Не только количество, но и качество породы улучается в РКФ. Много привозных собак. И скоро они будут выше экстерьером и психикой, чем в СКОРе (как другие породы в РКФ). И цена за такую собаку будет выше.

__________________
www.nikonfoks.com - Никон Фокс - питомник фокстерьеров г/ш и ж/ш и джек рассел терьеров

Valera
Участник
Сообщений: 5077
#97 Дата: 19 Фев 2009 17:20


О скока букав!
Эта тема для предложений и замечаний, а не для обсуждения организаций. Поэтому тем кто тут сейчас начинает трэш-толк "за жизнь" по поводу СКОРОРКФА "прошу в сад" сиречь соответствующую тему.
harpy_eagle, уверяю Вас с удовольствием приму участие в обсуждении, причем в самом ояльном варианте. Как соберетесь с мыслями дайте знать. Может чем помогу.

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


Juk
Участник

Сообщений: 1577

Фото: 5 
#98 Дата: 19 Фев 2009 17:26 - Поправил: Juk


harpy_eagle:
Так вот здесь тоже самое - многие пытаются сделать из меня дуру.

Женя ,поймите , что то , что вы читаете в ответных постах это РЕакция - не на смысл вами сказанного , а на подачу эмоциональную сверхмерно. И вы всё время кого то подозреваете ВООБЩЕ, без конкретики. Полемику беспредметную вести удовольствие сомнительное- разве что от скуки , или избытка энергии
harpy_eagle:
не достают мне даже до плеча

- это вызов именно на состязание в задорности полемической

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

harpy_eagle
Участник

Сообщений: 680

Фото: 5 
#99 Дата: 19 Фев 2009 17:33


Juk
Juk:
Полемику беспредметную вести удовольствие сомнительное

Не я первая начала вести беспредметную полемику, а

Juk:
не достают мне даже до плеча

вырвано из контекста.

Все, больше ничего писать не буду, буду писать текст. Valera

Valera:
Как соберетесь с мыслями дайте знать. Может чем помогу.

Обязательно дам знать! :)

__________________
http://www.mylittlehero.ru

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#100 Дата: 19 Фев 2009 18:57


Мне нравится ваша идея. Полезная. Если бы два года назад было бы что-то похожее, то я бы.....

Если вы такой смелый энтузиаст любитель, то создайте ветку как вам советовали и как вы это видите. Прям на этом форуме.
Информации много. Распределите сами её. Поддерживайте чтоб не ушла в небытиё.
Очень полезная тема
Но не в том контексте начала свое существование

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


bumer1002
Участник

Истра
Сообщений: 11055

Фото: 5 
#101 Дата: 19 Фев 2009 19:15


harpy_eagle:
Только заграницей этих собак никто не признает. На большинство выставок их никто не пустит.

так в чем проблема то? Переведете в РКФ
harpy_eagle:
Да, написано. Но в чем разница - не написано. И именно эту разницу я и хотела написать. И админ никому не должен. И если по улице вы будете идти вечером, а кого то рядом будут убивать, вы тоже не обязаны на помощь прийти, правда? Не вас же убивают.

ВСЕ ДЕЛО В СОВЕСТИ.

Я смотрю вы этакий гуру, всяких идей)))) Почти каждую неделю что нибудь да придумаете))))
Elena Nik:
Я за своих собак отвечаю!



__________________
С Уважением, Рощина Анастасия
Перевозка собак, поездки на выставки!
Професиональный хендлер
KENNEL IMAS STARS


bumer1002
Участник

Истра
Сообщений: 11055

Фото: 5 
#102 Дата: 19 Фев 2009 19:18


Ира и Зета:
утаивается часть информации

А уж в этом виноват заводчик, что ту некую часть вам не рассказывает!!!

__________________
С Уважением, Рощина Анастасия
Перевозка собак, поездки на выставки!
Професиональный хендлер
KENNEL IMAS STARS


Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165

Фото: 1 
#103 Дата: 19 Фев 2009 19:24 - Поправил: Ирина и Дарэлл


Не понимаю, а что такого страшного в том, чтобы перевестись в РКФ и начать жизнь с нуля?
Ну, сделать копию родословной СКОР, где указаны поколения предков, дабы не запутаться при планировании вязок. Ну, будут стоять прочерки в графах «родители» и т.д.
Все же, по умолчанию, знают, что щенки не от воздуха зачались и появились, а родня проставлена в «прошлой» родословной.
Ведь такие малыши могут участвовать и занимать места, получать титулы.
По большому счёту – каким бОком выйдут собаке с нулевой родословной прочерки?
Да, никаким! Настоящие заводчики хоть и смотрят на титулы, но сами «моделируют» потомство, к примеру, по цвету, зная основы генетики...и будут выбирать и бывших скоровских собанек.
Хорошо, что есть такой ход для владельцев скоровских собак...Запретят переходы - вот, когда
начнутся "бои"...надеюсь, СКОР осознает, что это - путь в никуда, и вольётся в РКФ...простите за наивные предположения.

И РКФ и СКОР – сейчас реальность, нужно исходить из того, что есть...
Что толку – напечатали на пачках сигарет – "Минздрав предупреждает – курение опасно для вашей жизни". Запретили рекламу алкоголя в часы, смотрибельные населением...
Что-то изменилось? Курить меньше стали? Пить? Играть в азартные игры?

Не понимаю, к чему столько патетики? И при чём тут сайт, - если человек вырос инфантильным, -Админу, что, нянькой работать?
Признайте же, наконец, - выйдя в жизнь, человек идёт по ней (берём среднестатистического человека) САМ. И решения принимает САМ, и отвечает за свои поступки САМ. Инструкции на все случаи жизни не напишешь...

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#104 Дата: 19 Фев 2009 19:34


Ирина и Дарэлл так и есть.
Ирина и Дарэлл:
Запретят переходы - вот, когда начнутся "бои"...думаю, СКОР осознает, что это - путь в никуда и вольётся в РКФ...простите за наивные предположения.

Вот это вапще ж... начнется. Такой вариант не исключение.

Блин ну чего руководство поделить не может. Вот я мечтаю о том что РКФ и СКОР друзья и братья. Вот бы тогда мир наступил хоть среди собаководов

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


Juk
Участник

Сообщений: 1577

Фото: 5 
#105 Дата: 19 Фев 2009 19:48 - Поправил: Juk


harpy_eagle:
вырвано из контекста.

Вот тогда без отрыва от "контекста":
harpy_eagle:
А мелкие нападки не достают мне даже до плеча.

Разложу "по полочкам"(как вы любите), что в таком контексте я лично прочитываю:
-все , кто мне возражает-мелки для меня, поскольку на моё крупное высказывание -нет (да и быть не может)соразмерного возражения
- я на голову (минимум!) выше всех своих оппонентов , если таковые вообще в природе существуют
В качестве эпилога:
(мультфильм) harpy_eagle( гуливер во всех смыслах) попал(а) в страну лилипутов ,
где он(а) решил навести наконец порядок - защитить слабых и совсем глупых лилипутов от злых и коварных ( чуть поумне -хитрее первых) лилипутов тоже.Вы так себя видите, когда
harpy_eagle:
вдохновение и силы продолжать

испытываете?

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165

Фото: 1 
#106 Дата: 19 Фев 2009 19:51 - Поправил: Ирина и Дарэлл


Вдогонку...Мы уже тут не один раз говорили...границ между государствами в приобретении собак нет.
Кто-то, минуя кинологические организации, будет привозить "забугорных" расселов (из тех стран, где джеки не являются отдельной породой и где разрешены вязки - по нашей версии - между парсонами и джеками).
Потом по- соседски повяжут с таким же "неучтённым" - в потомстве вылезут и джеки и парсоны...
Невозможно разделить стеной "культурных" и "стихийных" - контакты будут - это ещё один повод для вывешивания предупреждений (в качестве предложения для раздела "питомники" на сайте)?
Типа, - "покупая щеника, вам никто не даст гарантии, что вырастет из него не облюбованный вами джек, а парсон..." не в обиду никому сказано, - сами знаете спрос...
Всё-таки выдвигая какие-то предложения - нужно просчитывать возможность их осуществления, а не только представлять, как было бы хорошо делать "по совести"...

Гость
#107 Дата: 19 Фев 2009 20:35


Ирина и Дарэлл:
Вдогонку...Мы уже тут не один раз говорили...границ между государствами в приобретении собак нет.
Кто-то, минуя кинологические организации, будет привозить "забугорных" расселов (из тех стран, где джеки не являются отдельной породой и где разрешены вязки - по нашей версии - между парсонами и джеками).
Потом по- соседски повяжут с таким же "неучтённым" - в потомстве вылезут и джеки и парсоны...
Невозможно разделить стеной "культурных" и "стихийных" - контакты будут - это ещё один повод для вывешивания предупреждений (в качестве предложения для раздела "питомники" на сайте)?
Типа, - "покупая щеника, вам никто не даст гарантии, что вырастет из него не облюбованный вами джек, а парсон..." не в обиду никому сказано, - сами знаете спрос...
Всё-таки выдвигая какие-то предложения - нужно просчитывать возможность их осуществления, а не только представлять, как было бы хорошо делать "по совести"...

САМИ ПОНЯЛИ,ЧТО НАПИСАЛИ????????????????????????????

Вероника
Участник

Сообщений: 809
#108 Дата: 19 Фев 2009 21:53


Не понятно из-за чего спор, сложность только в донесении до покупателя , хотя правильно выбрать собаку сложнее. На мой взгляд все просто. Отличие РКФ и СКОР в нашей стране , то что СКОР признает РКФ , а РКФ не признает СКОР , соответственно собака РКФ может участвовать во всех выставках СКОР и РКФ по всей стране. Собака СКОР может участвовать в выставках СКОР , а в РКФ нет .Вязка в РКФ возможна только РКФ+РКФ родословная РКФ ,вязка в СКОР возможно СКОР + СКОР или СКОР +РКФ , но родословная у щенков будет СКОР. Структура РКФ более разветвленная по всей стране , а СКОР менее , в основном она сосредоточена в центральной части России , прежде чем купить собаку надо узнать, клубы каких федераций представлены в вашем регионе. На данный момент возможен переход из СКОР в РКФ , но родословная будет нулевая и перевод потребует дополнительных расходов.

Чем плоха нулевка, я пока не знаю, кто знает расскажите. Что еще можно написать в послании покупателю я тоже не знаю , наверно про признание за границей , но здесь лучше подскажут те у кого есть опыт . Написать легко , а как донести до каждого покупателя не понятно.

Ольга и Флю
Участник

Москва
Сообщений: 9176

Фото: 5 
#109 Дата: 19 Фев 2009 22:03


Вероника
все правильно и емко написали - я даже скопировала себе текст, если вы не против

__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#110 Дата: 19 Фев 2009 22:05


Вероника вы единственный лидер СКОР, которого я знаю.
Я восхищаюсь вашей честностью и непосредственностью.

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


Гость
#111 Дата: 19 Фев 2009 22:15


Вероника:
Чем плоха нулевка

Это собака неизвестного происхождения.
Вероника:
Отличие РКФ и СКОР в нашей стране , то что


РКФ входит во всемироно признанную организацию,единую для всех стран.
/И есть возможность обмена плем. материалом,а также участия в выставках в любой из этих стран не только для граждан России,но и наоборот/
СКОР- признан только в России на территории Москвы и Моск.области ,в основном. (в др.городах не актуально вообще или существуют мелкие секции,которые своим поголовьем не на что не влияют) Наиболее остро проблемы документации СКОР стоят у пород расселл терьеров.
На другие породы СКОР практически влияния не оказывает, т.к на аналогичных породных форумах (др. пород) проблема Скора не обсуждаеться вообще или ее влияние существенно мало. И ни,как не задевает интересов пород.

Вероника
Участник

Сообщений: 809
#112 Дата: 19 Фев 2009 22:28


Гость:
Это собака неизвестного происхождения.

Неизвестного относительно РКФ , а относительно реальных родителей все известно.
Гость:
СКОР- признан только в России на территории Москвы и Моск.области

СКОР есть в Украине в Белоруссии и в некоторых других бывших республиках, насчет дальних стран не знаю. Выставки Скора проводятся в Калуге , Туле, Липецке , Смоленской обл. и много других регионов.
Гость:
На другие породы СКОР практически влияния не оказывает

Влияние СКОРа на что-либо вообще относительно , но собак на выставках много , у нас в Калуге сравнимо с местными выставками РКФ.

Вероника
Участник

Сообщений: 809
#113 Дата: 19 Фев 2009 22:37


Nata Bel:
Вероника вы единственный лидер СКОР

На лидера я с одной собакой не тяну , больше на аутсайдера
Nata Bel:
Я восхищаюсь вашей честностью и непосредственностью.

А я тоже хочу в РКФ , так что я предательница , но только ссорится ни с кем не хочу , да и не мое все это , хотя зарекаться не буду.

Вероника
Участник

Сообщений: 809
#114 Дата: 19 Фев 2009 22:40


Ольга и Флю
Не против.

Гость
#115 Дата: 19 Фев 2009 22:41


Вероника:
Это собака неизвестного происхождения.

ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕГО, собаководческого сообщества признанного в мире и Европе!
(никто не будет разбираться в дополнительных бумагах выданных любыми др. организациями- в которых нет контроля за разведением)
Вероника:
СКОР есть в Украине в Белоруссии и в некоторых других бывших республиках, насчет дальних стран не знаю. Выставки Скора проводятся в Калуге , Туле, Липецке , Смоленской обл. и много других регионов.

Курица не птица -Украина,как говориться, пусть сама с собой сначала разбереться, а то ее переодически и из FCI исключают.
Вероника:
проводятся в Калуге , Туле, Липецке , Смоленской обл.

К нашей большой радости Россия огромная страна.
И то, что СКОР проводит свои выставки, там где может, не говорит о его Легальности в целом.
Я тоже могу там выставки провести и организацию подобную зарегистрировать и вы тоже и кто угодно, но это не значит, что мы будем соответствовать т. сказать.
Зарегистрировал фирмув России-торгуй.Скор создан по такой же аналогии и принадлежит частному лицу всем известному. А РКФ не принадлежит частному лицу, он создан совсем по другому принципу и имеет легальность и признание мирового сообщества FCI,как единственный представитель России, который может быть представлен только одной организацией.
Плох или хорош для нас РКФ -нам выбирать не приходиться( это папа и мама всех породных собак у нас в стране) И спорить здесь совершенно не о чем.

Ольга и Флю
Участник

Москва
Сообщений: 9176

Фото: 5 
#116 Дата: 19 Фев 2009 22:49


Вероника:
насчет дальних стран не знаю

IKU есть и в других странах, короме "ближних"

__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...

Вероника
Участник

Сообщений: 809
#117 Дата: 19 Фев 2009 22:56


Гость:
Я тоже могу там выставки провести и организацию подобную зарегистрировать и вы тоже и кто угодно,

Очень сильно сомневаюсь в ваших возможностях еще больше в рентабельности этого проекта
Насчет всего остального ни кто не спорит в этом и разница между РКФ и СКОР , но может и СКОР ,где-то еще признают

Ира и Зета
Участник

Москва
Сообщений: 568
#118 Дата: 19 Фев 2009 23:54


Гость:
РКФ входит во всемироно признанную организацию,единую для всех стран.
/И есть возможность обмена плем. материалом,а также участия в выставках в любой из этих стран не только для граждан России,но и наоборот/
СКОР- признан только в России на территории Москвы и Моск.области ,в основном.

Гость:
Зарегистрировал фирмув России-торгуй.Скор создан по такой же аналогии и принадлежит частному лицу всем известному. А РКФ не принадлежит частному лицу, он создан совсем по другому принципу и имеет легальность и признание мирового сообщества FCI,как единственный представитель России, который может быть представлен только одной организацией.

Вот она суть вопроса. Согласна с гостем.Родословная СКОРА признается только им самим, и по идее для официальной органицации РКФ наши собачки без роду без племени, не известного происхождения. Получается так, что любой из нас может зарегистрировать клуб, и штамповать Родословные , и все будет красиво и печати и т. д. - вроде ДОКУМЕНТ. А кому он такой нужен?

Elena Nik
Elena Nik:
А что Вы свою собаку за это меньше любите?

Нет, собаки не виноваты, и владельцы любят своих питомцев одинаково, не зависимо от родословной.

__________________
http://jackrussell.ucoz.ru/
http://fotoobraz5.ucoz.ru/
vk.com/id88424185


Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8666
#119 Дата: 19 Фев 2009 23:55


Ольга и Флю:
IKU есть и в других странах, короме "ближних"

сразу сходу могу назвать парочку И отнюдь не ближних

Вероника:
Очень сильно сомневаюсь в ваших возможностях



__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


Гость
#120 Дата: 20 Фев 2009 00:40


Elle:
Очень сильно сомневаюсь в ваших возможностях

Зря сомневаетесь!

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Замечания и предложения /
Предложение для раздела "питомники" на сайте.
Наверх ↑
Страница  Страница 4 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru