| Автор |
Сообщение |
tarrita
Участник
Киев
Сообщений: 321
|
#61 Дата: 19 Ноя 2013 11:29 - Поправил: tarrita
ЯСНА: Вы вчера всех к добру призывали, поливая голову ...))))
а я и сейчас призываю, но Вы почему-то не хотите меня слышать! просто удивляюсь Вашей манере общения в приказном тоне И не понятны Ваши измышления по поводу проблемных собак... к чему они в данной теме? раз у человека мало опыта, так и собаки у него будут больные? чушь!
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#62 Дата: 19 Ноя 2013 11:32
В животноводстве существуют методы проверки производителя по потомству более спокойные в отношении инбридинга. Например, спаривание проверяемого самца с полусестрами. Но в этом случае полусестер нужно больше, тот же результат дают спаривания с внучками.
При спаривании производителя с полусестрами необходимо не менее семи полусестер при условии получения одиннадцати потомков от каждой. Это при отсутствии появления потомка с рецессивным фенотипом дает лишь 95 % вероятности, что проверяемый производитель свободен от нежелательных рецессивных генов, полученных от общего с полусестрами предка, но не по генам, которые переданы полусестрам от других родителей.
Критерием является появление хотя бы одного потомка рецессивного фенотипа. В этом случае оба производителя гетерозиготны.
Осуществить такую проверку по потомству производителя на наличие нежелательных рецессивных генов в условиях питомника трудно, а часто и невозможно.
Ведь и отбракованных дочерей и полученное от них потомство нужно содержать. Рецессивы проявляют свое действие не обязательно при рождении щенка.
Многие рецессивные аномалии делают собаку инвалидом уже во взрослом состоянии. Таким образом, рожденное «экспериментальное» потомство должно находиться под наблюдением в течение всей жизни.
С этих позиций встречающиеся объявления «предлагается для племенного использования кобель, проверенный по потомству» представляются не более чем рекламным трюком.
Мне возразят, что кобель повязал 15 сук и нигде якобы не встречено рецессивных аномалий.
Во-первых, аномальных животных еще надо поискать среди потомства этого кобеля, они могли просто исчезнуть из поля зрения разведенца.
Во-вторых, импортный кобель повязал местных сук, в значительной мере для него чужекровных. Таким образом, нежелательные рецессивные гены, если они у него были, оказались загнанными в подполье.
Они проявятся в следующих поколениях, при инбридингах на этого кобеля.
Задают вопрос. Можно ли сделать вывод о том, свободен ли проверяемый кобель от носительства нежелательных рецессивных генов на основании многих сочетаний с ним сук различного происхождения, неродственных кобелю? Нет, такого вывода сделать нельзя. Если хотя бы от одной суки и проверяемого кобеля родится потомок рецессивного фенотипа, значит и отец и мать носители нежелательного рецессивного гена. Но, допустим, такого потомка ни в одном из сочетаний не встречено. Это ни о чем не говорит.
Если частота нежелательного рецессивного гена в сучьей популяции мала, то суки могут оказаться свободными от нежелательных аллелей. Если частота нежелательного рецессивного гена у сук высока, то рожденное поголовье от отца свободного от этого гена, фенотипически будет нормальным.
Для истинной проверки на носительство рецессивных нежелательных генов нужна провокация, каковой и является спаривание проверяемого кобеля с ближайшими родственниками.
Главным средством борьбы с аномалиями, как рецессивными, так и доминантными, является селекция. Ни одна особь с аномалией не должна быть допущена к разведению.
Однако, практически бракуются лишь те животные, у которых аномалия сильно выражена.
Слабо выраженные случаи (вспомним дисплазию тазобедренного сустава), если во всем остальном собака хороша, не отбраковываются многими разведенцами. Это значит, что селекция мало эффективна. В ряде случаев, когда аномалия имеет полигенное происхождение, приходится выбраковывать внешне здоровых братьев т сестер аномальной собаки.
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#63 Дата: 19 Ноя 2013 11:38
tarrita: о чем вы говорите????????
Вы правда не понимаете?
tarrita: у вас есть факты, что у хозяйки темы проблемные собаки?
Покажите где я написала о проблемах данной собаки?
Если Вы не видите дальше своего носа, то я Вам не помощник . От бездумных вязок рождается много не качественных животных, Вы этого не понимаете? На этом форуме регулярно возникают вопросы о пристройстве животных в силу их агрессии. Регулярно обращаются люди за помощью финансовой, для оперирования животного (Пертес, как пример). Вы не видите, или не хотите? Как Вы думаете, у кого больше шансов получить больное животное? У того кто планирует вязку и подходит к делу с умом, или у того кто просто повязал симпатичных собачек, не опираясь ни на что. Если б было все так просто, то наверно не было столько проблем в породе? Но Вам то кажется, все хорошо, просто повязать то не трудно, а дальше хоть трава не расти.
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#64 Дата: 19 Ноя 2013 11:40
tarrita: И не понятны Ваши измышления по поводу проблемных собак...
Таррита просто у ЯСНЫ думаю накомилось из ее большого опыта по разведению, вот и клеймит целеноправленно
__________________
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#65 Дата: 19 Ноя 2013 11:43
beerka
Зря Вы продолжаете писать глупости, да еще и написанные не Вами. Хоть сами то поняли к чему разместили эту бредовую статью?
|
tarrita
Участник
Киев
Сообщений: 321
|
#66 Дата: 19 Ноя 2013 11:43
ЯСНА: На этом форуме регулярно возникают вопросы о пристройстве животных в силу их агрессии. Регулярно обращаются люди за помощью финансовой, для оперирования животного
ЯСНА: От бездумных вязок рождается много не качественных животных,
ЯСНА: Покажите где я написала о проблемах данной собаки?
я все это вижу, читаю форум каждый день, я просто не понимаю, какое это имеет отношение к автору темы?
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#67 Дата: 19 Ноя 2013 11:44
ЯСНА: о пристройстве животных в силу их агрессии
ЯСНА а вам не кажется, что агрессия животных может быть не только генетически выражена. Воспитание щенка и условия содержания очень сильно отражается на психике собаки. Сначала покупают щенка, не занимаются с ним, а потом удивляются, собачка детей не любит, собачка кидается, или собачка черезчур пассивная для своей породы.
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#68 Дата: 19 Ноя 2013 11:47
tarrita: просто удивляюсь Вашей манере общения в приказном тоне
Вы опять ошибаетесь.))) Я Вам разъясняю.))) То чего Вы не понимаете. tarrita: И не понятны Ваши измышления по поводу проблемных собак...
Может потому, что Вы их не видите? Или не хотите видеть?
tarrita: к чему они в данной теме?
К тому , что перед тем как заняться любым делом, необходимо получить знания.
tarrita: раз у человека мало опыта, так и собаки у него будут больные?
Вам нравится читать поперек? Где Вы это вычитали? И у человека нет знаний, опыт то нельзя получить быстро (относительно обучения). У человека нет желания его получать, раз вместо штудирования книг, или интернета по ведению беременной и кормящей суки, он приходит и спрашивает на форуме. Хотя должен уже быть подготовлен к этому, если объявляет себя заводчиком.
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#69 Дата: 19 Ноя 2013 11:48
Jeny: Зря Вы продолжаете писать глупости, да еще и написанные не Вами. Хоть сами то поняли к чему разместили эту бредовую статью?
Джени как раз в этой выдержке ни моей статьи я выделила красным цветом то что меня задело. Как видите, по вашим добрым советам собираю информацию в интернете. Племенной кабель, как я понимаю, не только давший несколько пометов. Все намного сложнее.
__________________
|
tarrita
Участник
Киев
Сообщений: 321
|
#70 Дата: 19 Ноя 2013 11:48
ЯСНА: Но Вам то кажется, все хорошо, просто повязать то не трудно, а дальше хоть трава не расти.
это опять Ваши домыслы! откуда Вам занть о моих знаниях??!!
я во многом согласна с Вашими словами, но к автору темы это какое имеет отношение??? я уже задаю этот вопрос в который раз, и не вижу ответе. Возможно я чего-то не знаю...
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#71 Дата: 19 Ноя 2013 11:50
ЯСНА: Вы опять ошибаетесь.))) Я Вам разъясняю.))) То чего Вы не понимаете.
Вот как раз разъяснений и нет, может расскажите как вы подбираете кобеля своим сукам?
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#72 Дата: 19 Ноя 2013 11:53
Укажите конкретно на очевидные для вас ошибки в моих действиях?
__________________
|
tarrita
Участник
Киев
Сообщений: 321
|
#73 Дата: 19 Ноя 2013 11:54
ЯСНА: Я Вам разъясняю.))) То чего Вы не понимаете.
вобщем наше с Вами общение похоже на общение слепого с глухонемым! я думаю пора это прекратить, потому что Вы не слышите меня, а я не понимаю Вас мы с Вами сегодня находимся на разных частотах видимо...
__________________
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#74 Дата: 19 Ноя 2013 11:56
beerka
beerka: Все намного сложнее.
Для выявления генетических заболеваний делают анализы как суке так и кобелю. Как раз для не плодить заведомо больных собак. А статья по моему морально устарела и покрылась пылью.
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#75 Дата: 19 Ноя 2013 11:56
beerka: вот и клеймит целеноправленно
Научитесь уже отвечать за свои слова. А то я заводчик, а на проверку и нет. Теперь покажите где я Вас клеймила?
tarrita: я просто не понимаю, какое это имеет отношение к автору темы?
Перечитайте пожалуйста еще раз мой пост, я там все написала.
Мне вообще не кажется.))) Вы мне скажите, Ваша статья из инета выдернутая, к чему?
beerka: Воспитание щенка и условия содержания очень сильно отражается на психике собаки.
Полностью согласна! Но это другая тема.)))) Я сейчас не о ней. И если Вы будете объяснять будущим владельцам , что делать и как растить терьера, то и проблемы этой не будет. Но зато как хорошо все можно свалить на владельцев?Прикус поехал, сами виноваты-тянули игрушки, размет-полы у вас скользкие, и т.п.
beerka: Сначала покупают щенка, не занимаются с ним,
А Вы не продавайте таким. И не будет проблем. Вы ж будете общаться с покупателями? Вот и напугайте их породой, и трудностями вообще касаемо выращивания щенка. Кто тверд в намерениях тот не испугается, а кто хочет Маску, тот (я надеюсь) Вам не нужен в роли владельца для Ваших детей.
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#76 Дата: 19 Ноя 2013 12:02
ЯСНА: Кто тверд в намерениях тот не испугается, а кто хочет Маску, тот (я надеюсь) Вам не нужен в роли владельца для Ваших детей.
Здесь я с Вами согласна ЯСНА.
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#77 Дата: 19 Ноя 2013 12:06
Jeny: А статья по моему морально устарела и покрылась пылью
Может статья и устарела, но насколько я знаю, многие граммотные заводчики и владельцы питомников практикуют инбридинг.
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#78 Дата: 19 Ноя 2013 12:07
ЯСНА: А то я заводчик, а на проверку и нет.
А в какой части нашего диалога от меня вы услашали, что не было проверки?
__________________
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#79 Дата: 19 Ноя 2013 12:20
beerka: практикуют инбридинг
Я не заводчик и не владелец питомника, а ключевое слово в любом деле "грамотные", они знают что нужно делать и как правильно подобрать кобеля для суки что бы получить самое наилучшее потомство, считаю что только обладая этой грамотностью можно заниматься разведением животных.
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#80 Дата: 19 Ноя 2013 12:26
Jeny: обладая этой грамотностью можно заниматься разведением животных
Насколько я осведомлена, кинологические курсы в РКФ или в СКОР длятся несколько месяцев, после которых человек может регистрировать питомник. Заводчиков к этому не привлекают, для заводчиков клубы установили только разводную оценку не ниже "оч. хорошо". Не уж то этого достаточно, чтоб быть профессионалом в разведении?
__________________
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#81 Дата: 19 Ноя 2013 12:35
beerka: Не уж то этого достаточно, чтоб быть профессионалом в разведении?
Это на совести каждого заводчика... Можно и на курсы ходить, а остаться после них тупнем. Если человек ответственно подходит к разведению, он постарается быть грамотным в этой области.
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#82 Дата: 19 Ноя 2013 12:39
Сложно в такой ситуации говорить о граммотности, а уж тем более полагаться на честность и совесть.
__________________
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#83 Дата: 19 Ноя 2013 12:58
beerka
сложно вам верить, если вы фото симпатичного папаши зачем-то убрали((((
обычно заводчики выкладывают фото пары, взрослых особей, корректные фоты. зачем мне, как потенциальному покупателю, например, смотреть фото мамы в щенячестве?? мне интересно посмотреть маму и папу во взрослом возрасте и фото чтоб были информативные, а не для домашнего использования. т.е. важно видеть всё - уши, морду, лапы, спину, корпус - вообщем собаку с разных ракурсов. это я вам как полный профан в породе пишу))))
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#84 Дата: 19 Ноя 2013 13:04
olga2821: сложно вам верить, если вы фото симпатичного папаши зачем-то убрали((((
Ольга я ничего не убирала, все осталось на месте, на первой страницы для обозрения
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#85 Дата: 19 Ноя 2013 13:05
beerka: может расскажите как вы подбираете кобеля своим сукам?
Ничего не утаю.))) Согласно полученным знаниям по селекции.))) 1 урок.
beerka: Укажите конкретно на очевидные для вас ошибки в моих действиях?
То о чем я пишу на протяжении второго дня.))) Получите знания, уж коль планируете и именуете себя заводчиком!
tarrita: мы с Вами сегодня находимся на разных частотах видимо...
Очень на это надеюсь!
beerka: А в какой части нашего диалога от меня вы услашали, что не было проверки?
В Ваших не знаниях элементарного. Это если касается Вашей принадлежности к заводчику. beerka: Насколько я осведомлена, кинологические курсы в РКФ или в СКОР длятся несколько месяцев, после которых человек может регистрировать питомник.
Прежде всего он получает необходимые для селекции знания, и именно для этого он получает образование, а не для регистрации питомника.
beerka: а уж тем более полагаться на честность и совесть.
У всех своя мера совести.)))
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#86 Дата: 19 Ноя 2013 13:15
ЯСНА: Прежде всего он получает необходимые для селекции знания, и именно для этого он получает образование, а не для регистрации питомника.
Как Вы смотрите на то, что образование по селекции получили.... Окей, спаривать уже умеем. А потом заводят несколько собак, обычно от пяти и далее, содержат их в двухкомнатных квартирах, с полной антисанитарией, рожают, сук не выгуливают. Как вам такое содержание собак?
__________________
|
beerka
Участник
Москва
Сообщений: 117
|
#87 Дата: 19 Ноя 2013 13:16
Считаю, что не только образование было, но и возможности для содержания здорового потомства.
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#88 Дата: 19 Ноя 2013 13:39 - Поправил: ЯСНА
beerka: Как Вы смотрите на то, что образование по селекции получили.... Окей, спаривать уже умеем. А потом заводят несколько собак, обычно от пяти и далее, содержат их в двухкомнатных квартирах, с полной антисанитарией, рожают, сук не выгуливают. Как вам такое содержание собак?
Спариваются собаки сами ( в большинстве своем) ,для этого образование не нужно. ))) Оно нужно для получения здорового, породного, и красивого потомства. По поводу остального, у Вас есть повод думать, что я думаю как то иначе , чем нормальный человек, касаемо клеток и фабрик?
beerka: Считаю, что не только образование было, но и возможности для содержания здорового потомства.
Образование для получения здорового потомства, содержание даже не оговаривается при серьезном подходе к разведению.
__________________
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#89 Дата: 19 Ноя 2013 13:49
beerka: на первой страницы
не вижу
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#90 Дата: 19 Ноя 2013 13:50
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_9608_1.html#msg832953 Вторая фотА сверху.
__________________
|
Страница 3 из 4: 
