Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Собачья площадка или храм шаговой доступности

Вниз

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »

Автор	Сообщение
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#1 Дата: 6 Фев 2012 16:38 - Поправил: Guiness and Kate Как-то даже и не корректно получается... собачья площадка и храм Божий... но... У меня нет слов просто!!!!! У нас на весь боооооооольшой район одна собачья площадка для выгула собак! Я там бываю только в пик человеческой активности, когда в парке толпы людей и кучи мусора, но многие гуляют там постоянно. Осталось только в парке навтыкать "выгул запрещен" и будет полный финиш (в прошлом году уже и таблички привезли, но потом, почему-то увезли) Там убирают за собаками, проводятся субботники. Она всегда ухожена и востребована! И что я читаю сейчас??? В Дмитровском районе столицы собаководы бьются с Московской патриархией. Церковники хотят снести созданную руками жителей площадку для выгула собак и построить на ее месте модульный храм шаговой доступности. Площадка для выгула и дрессировки собак находится на пересечении Ангарской и улицы Софьи Ковалевской. Она представляет собой прямоугольник площадью 20x30 метров, огороженный по периметру сеткой, внутри — различные снаряды для дрессировки животных. Местные жители называют площадку «волчий лес», такое прозвище носит парк Ветеранов, к которому она примыкает. «Мы, группа энтузиастов, 18 лет назад эту площадку своими руками построили, сами убираем ее, красим снаряды», — говорит Сергей Абрамов, дрессировщик. По его словам, площадка как положено оформлена в префектуре. Абрамов дрессирует собак несколько часов в неделю, все остальное время площадка открыта для местных собаководов. «Мы много лет здесь гуляем, знаем друг друга. Сюда с собаками приходят люди со всего района», — говорит Ирина Дудурова, хозяйка английского кокер-спаниеля по кличке Лаки. Недавно около входа на площадку появилось объявление о том, что ее скоро закроют из-за решения властей возвести на этом месте храм, тут же прикреплена тетрадь, в нее вписывают свои голоса те, кто против закрытия, сейчас проголосовало больше 100 человек. «Ну закроют площадку, где, извините, будут гадить собаки? Во дворах, на детских площадках, сюда, под церковь, в конце концов, будут прибегать!» — возмущается Сергей Ильин, владелец ретривера. «Я сам православный и не против храма. Считаете, что нужно строить церковь, — стройте! Но почему за счет других людей? У одних есть право ходить в церковь, у других — содержать собак», — говорит Сергей Абрамов. К площадке несколько раз приходили жители района, желающие увидеть вместо собачников храм. «Поговорила с одной женщиной, которая выгуливала пса. Но никакого понимания!» — говорит 72-летняя Ирина Павловна Гавшина, проживающая в доме по Ангарской улице. По ее мнению, еще одна церковь в районе необходима. «Это место близко от моего дома, а сейчас мне тяжеловато добираться до ближайшего храма — до него две остановки на автобусе», — сказала Ирина Павловна. В управе Дмитровского района отказались предоставить оперативные комментарии, сообщив лишь, что проект застройки «волчьего леса» будет обсуждаться на общественных слушаниях. «В день судный каждый человек ответит. Что важнее — площадка для выгула собак или церковь? Такого вопроса в цивилизованном обществе не может быть», — говорит Анастасия Горшкова, официальный представитель финансово-хозяйственного управления Московской патриархии. По ее мнению, нельзя рассматривать возведение храма в одной плоскости со строительством гаража, автостоянки или той же площадки для выгула собак. «О будущем надо подумать. У нас появился шанс прорваться духовно, чтобы появлялись храмы и могли радовать людей», — уверена Горшкова. Всего в Москве построят 200 модульных храмов шаговой доступности. Соответствующее распоряжение столичного правительства вышло летом 2010 года после обращения к властям Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Анастасия Горшкова рассказала, что площадки для строительства церквей подбирала Москомархитектура. Потом комиссия, в которую входят епископ Подольский Тихон, руководитель финансово-хозяйственного управления Московской патриархии, проектировщики, представители окружной и районной властей, выезжала на место и выбирала наиболее подходящую площадку. Сейчас из 200 запланированных храмов начато строительство 20 объектов. По мнению Ремира Лопаткина, председателя исследовательского комитета социологии и религии Российского общества социологов, инициатива, строительства храма должна исходить от общины, группы верующих одного исповедания, регулярно собирающихся для совместного совершения богослужений. Когда община вырастает до такого размера, что может построить и содержать свой храм, она может обратиться в органы власти с просьбой о выделении земельного участка и искать спонсоров, способных осуществить такое строительство. «Ситуация, когда инициатива возведения молельного дома исходит от власти, представляется мне нелогичной. Да и в самом понятии «храм шаговой доступности» есть что-то от коммерческого маркетинга», — говорит Лопаткин. По его мнению, современный городской искренне верующий человек ищет не храмовое здание шаговой доступности, а «хорошего батюшку», в котором видит своего духовника и ради общения с которым он готов не только пройти пешком несколько кварталов, но и ехать на другой конец Москвы. «Сама идея строительства в Москве 200 храмов шаговой доступности представляется мне надуманной, искусственно насаждаемой сверху Московской патриархией и мэрией. Отсюда и конфликты между различными группами жителей, постоянно возникающие то в одном, то в другом микрорайоне», — полагает Ремир Лопаткин. http://www.mn.ru/moscow_people/20120206/311137510.html Па большой, куда впихнуть церковь - мест полно, но вот именно площадка им очень помешала. Пойду сегодня смотреть что там за тетрадка висит. П.с. уважаемая администрация, я видела на форуме обсуждение темы собачьих площадок, но не нашла тему, поэтому создала новую. __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
Инфанта Участник Москва, Строгино Сообщений: 5129	#2 Дата: 6 Фев 2012 16:43 ну у нас все как всегда мне кажется. ничего нового. государство и РПЦ не считаются ни с чем и ни с кем. церквей в каждом районе полно, а сейчас еще по плану хотя построить какое то огромное количество. на собак и собаководов это вообще всем плевать. скажите сколько у нас в москве гос площадок? у меня в районе по моему ни одной. я лично не видела. __________________ Майлон))
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#3 Дата: 6 Фев 2012 16:47 В этом же парке есть еще одна "площадка"... размер примерно 5 на 5 метров... понятно, что это смешно просто, называть площадкой для выгула собак. Там бухает молодежь всегда- а че за заборчиком и мамка не увидит __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
raidho Участник Москва Сообщений: 98	#4 Дата: 6 Фев 2012 17:35 Да в РПЦ как сидели сверху взяточники и торгаши так и сидят. Святого в них не больше, чем в домашних тараканах. Все верующие служители церкви сидят по полуразвалившимся храмам...
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#5 Дата: 6 Фев 2012 17:45 Да что за бред то.... Все время (ну акромя совеЦкой власти, когда и "церкви" вообще не было) церковь была отделена от государства и вот на тебе,пожалуйста, государство активно занимается построением этих самых церквей! И землю им получше и стройматериалы...(грехи что ли свои замаливать?) Вот больше всего мне нравится определение Guiness and Kate: модульный храм шаговой доступности. У нас тетя Валя Матвиенко магазины шаговой доступности строила (необходимо-факт), а у вас в Москве вообще "крыши" у всех по сносило видимо напрочь. По моему сугубо личному мнению,тот кто действительно верит, в таких вот переносных палатках/храмах не нуждается и к своему духовному отцу хоть куда доедет. Но я закоренелый атеист, это мое личное мнение. __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Natalishna Участник Сообщений: 1002	#6 Дата: 6 Фев 2012 17:49 Мдя слов нет. Мне кажется если решили, то снесут
Natalishna Участник Сообщений: 1002	#7 Дата: 6 Фев 2012 17:51 Маруся: По моему сугубо личному мнению,тот кто действительно верит, в таких вот переносных палатках/храмах не нуждается и к своему духовному отцу хоть куда доедет. вот в том то и дело, вот зачем эти "палатки" бред бред бред. Сколько туда народу то поместится??? Для чего это все? Слушайте я верущий человек, но ё-моё Я ПРОТИВ такого и считаю, что это ОТМЫВ денег ИМХО
Александра Участник Сообщений: 9197	#8 Дата: 6 Фев 2012 17:54 - Поправил: Александра Guiness and Kate: В Дмитровском районе столицы собаководы бьются с Московской патриархией. Церковники хотят снести созданную руками жителей площадку для выгула собак и построить на ее месте модульный храм шаговой доступности. церковники, такие церковники :) Апофеоз просто. Ога, храмов у нас не хватает, Православие головного мозга какое-то! __________________ Фотосъемка Vegas
Tosunchik Участник Воскресенск Сообщений: 2025	#9 Дата: 6 Фев 2012 18:41 - Поправил: Tosunchik Guiness and Kate: модульный храм шаговой доступности. В храм сходить как в магазин сбегать В нашем небольшом городке, тоже возвели в шаговой доступности... в центре города. Рядом с храмом Прокуратура, ФСБ, Университет и вытрезвитель. Так сказать перед тем как посетить сие заведения, зайти помолиться будет не лишним. Ну, а из последнего после удачного "освобождения." А раньше храмы строили на намоленных местах. А сейчас везде выгода. Добавила Если в Москве инициатор РПЦ, то у на был Мэр, сейчас, правда, "отдыхает" в местах не столь отдалённых. __________________ Где вы видели такую кошку, которую бы волновало, что о ней говорят серые мыши.
KpoKa Участник Pietari Сообщений: 2437	#10 Дата: 6 Фев 2012 18:55 Guiness and Kate: Что важнее — площадка для выгула собак или церковь? если вспомнить, что для церкви собака - нечистое животное, то исход дела ясен, имхо Guiness and Kate: 200 модульных храмов шаговой доступности ....а в брюках туда пускать будут? а то, забежал в магазин шаговой доступности за молоком и сразу в храм шаговой доступности... почему у нас все хорошие идеи как-то не через то место реализуются.... Natalishna: и считаю, что это ОТМЫВ денег ИМХО .......... __________________ Всегда случается то, во что мы верим, именно наша вера заставляет это происходить (с)
yarra valley Участник Санкт-Петербург Сообщений: 540	#11 Дата: 6 Фев 2012 19:30 Интересно что будет, если после РПЦ к властям с таким же предложением обратятся главы других конфессий.
katyuhis Участник Москва Сообщений: 247	#12 Дата: 6 Фев 2012 19:49 Сейчас снесут, а потом будут дружно НЕсобачники говорить, что везде эти собаки гуляют! __________________ Те, кто утверждают, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#13 Дата: 6 Фев 2012 20:04 У нас в районе есть 2 собачьи площадки. Одна минут 15 от моего дома но надо перейти 3 дороги... страшные.... и площадка прям у дороги даже 5 метров нет от проезжей части одной из главных улиц района... Я считаю опстно и одни выхлопные газы и не хожу. Вторая в 10 минутах езды при условии что парковки нет в парке, около платформы Ховрино. Там часто занятия проходят, выставки бывают.... Я считаю что это просто ничтожно мало!!! просто неимоверно!!! СЛов нет!!! Но я уже смирилась что эта ситуация никогда не изменится и строю плану на жизнь в области-((( А что касается церкви.... Я работаю в одном из самых православных городов подмосковья... И скажу свое мнение церковь не отдельно от государства она с ним заодно!!! Это очень выгодный союз для них обоих... Думаю что собачники безсильны в данной ситуации __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
JuliaGreen Участник Москва Сообщений: 1774	#14 Дата: 6 Фев 2012 20:22 Bill and Mary: И скажу свое мнение церковь не отдельно от государства она с ним заодно!!! Не хочу никого обидеть, но церковь - Natalishna: это ОТМЫВ денег ИМХО По-другому,увы,не получается в нашем государстве. Guiness and Kate Что же такое.... Я так долго ходила мимо площадки и так долго засматривалась на нее.. Завтра сходим и посмотрим,что там за тетрадь __________________ Хэнк и Джо.
Инфанта Участник Москва, Строгино Сообщений: 5129	#15 Дата: 6 Фев 2012 20:41 не соглашусь про отмыв только в случае не городских церквей. я просто из провославно семьи, мои дядя и тетя очень верующие (не ПГМнутые на голову, а просто верующие, при этом живущие абсолютно современно и так же воспитывающие своих детей). и я про это знаю достаточно много. и видела церкви и служителей в деревнях, где все делается и строится своими руками прихожан и священника, потому что помогать некому больше. даже лет в 13 жила новогодние каникулы при церкви у священника на послушании еще с несколькими девочками. деревня прям деревня под псковом, готовка на печке, мытье посуды в тазу, баня по черному и бедные пропитые жители. и содержит церковь один этот священник, а там кто что подаст. а в городах - священники ездят на мерсах, патриарху отгрохивают резиденцию с лифтом и прочими ништяками. за все обряды берутся деньги, свечки даже стоят уже не по божески совсем. тема такая, животрепещущая. __________________ Майлон))
Александра Участник Сообщений: 9197	#16 Дата: 6 Фев 2012 20:44 Bill and Mary: . И скажу свое мнение церковь не отдельно от государства она с ним заодно!!! Это очень выгодный союз для них обоих... Маринк, да это уже давно не секрет :) А еще вроде как собирались вводить уроки православия в школах... я лично, как человек совершенно далекий от всей этой лабуды, самолично бы забирала ребенка с подобных уроков. Но это уже совсем другая история. А что касаемо сабжа, пора бы привыкнуть к тому , что у нас не делается - делается нам во вред.... И хоть вы байкотируйте, хоть жгите строй. леса, нифига не изменится. Ведь это кому-то выгодно. А ради выгоды, человек на многое способен. __________________ Фотосъемка Vegas
Александра Участник Сообщений: 9197	#17 Дата: 6 Фев 2012 20:48 Инфанта: и видела церкви и служителей в деревнях, где все делается и строится своими руками прихожан и священника, потому что помогать некому больше. Саш , наверное такого очень мало... Сама лично несколько раз отдыхала в зонах отдыха, где владельцем большого кол-ва земли, + домов отдыха, + всяких развлекаловок втч - ловля рыбы в запрещенное время итдитп - являлся сам батюшка :))) Это небольшие села, где чуть ли не все село - эти же зоны отдыха и обслуживает.. __________________ Фотосъемка Vegas
Инфанта Участник Москва, Строгино Сообщений: 5129	#18 Дата: 6 Фев 2012 20:53 Александра значит я попадала туда, где все еще не так плохо. так вышло, что у меня дача на рублевке, и там в начале 90х начали восстанавливать церковь. батюшку регулярно видели пьяным в ниале, особенно по церковным празлникам типа пасхи. а со мной в 1 дачном поселке живет Михалков, так как в церковь туда не поеду, вижу его стоящего на коленях челом в пол, грехи отмаливает, попутно отваливая этой церкви кучу денег. ну и естессно батюшка на мерсе) __________________ Майлон))
Александра Участник Сообщений: 9197	#19 Дата: 6 Фев 2012 20:56 Инфанта: а со мной в 1 дачном поселке живет Михалков, так как в церковь туда не поеду, вижу его стоящего на коленях челом в пол, грехи отмаливает, попутно отваливая этой церкви кучу денег. ну и естессно батюшка на мерсе) ахахха повесилила :))) самый православный режиссер :))) __________________ Фотосъемка Vegas
astra Участник Москва, СВАО Сообщений: 13120	#20 Дата: 6 Фев 2012 21:01 по поводу отмывания денег не соглашусь, т.к. в моем понимании это не много другое означает. А вот то, что церковь, стала совсем не церковь, и все там делается только если деньги даются, что батюшки на мерсах, что батюшка службу служит и у него телефон звонит это да, печально но факт!!!! Не давно хронили деда, нужет был батюшка на отпев, поехали так эта рожа царская через полчаса вышел только, сразу озвучил сумму и еще так не уверенно дал добро. поехали в другую деревню, пап батюшка молодой, сразу все понял, сказал приезжайте буду ждать, в условное время стоял ждал, приехал отпел, мне аж душу пробрало, стали денег давать, чуть кодилом по голове все не получили, бабки быстро еду собрали. Отвезли батюшку обратно. А так ничего удивительного нашего государство как обычно противоречит себе, то площадки для выгула собак в каждом районе, то теперь церкви шаговой доступности (хоть и грешно, но до жути смешно) __________________ Жду с нетерпением Весну! Сура ты тоже жди!
JuliaGreen Участник Москва Сообщений: 1774	#21 Дата: 6 Фев 2012 21:04 Инфанта я и говорю именно о городских , хотя я не видела других никогда. __________________ Хэнк и Джо.
yarra valley Участник Санкт-Петербург Сообщений: 540	#22 Дата: 6 Фев 2012 21:09 Александра: А еще вроде как собирались вводить уроки православия в школах... Да, вопрос уже решен и такие уроки будут. Правда, назовут их как-то, вроде "уроков религиозной культуры". Кстати, в дореволюционной России, не помню, у кого из русских писателей читала это, на такие уроки ходили только гимназисты из православных семей. Остальные были этот час свободны. Интересно, что будет сейчас в районах, где есть и православные, и мусульмане, и неверующие: будут делить класс на группы по религиям, отдельную группу для атеистов или как?
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#23 Дата: 6 Фев 2012 21:17 Даааа, животрепещущую тему я задела, оказывается! Вера, это совсем личное дело каждого, по мне так вера и церковь вообще разные понятия... Я эту тему развивать не буду, потому что для каждого это глубоко личное! И может , действительно, этой бабушке и нужна церковь поближе (оставим по умолчанию), но ведь, как сказал katyuhis, она же и будет на меня орать, что и собаки у меня не там гуляют, и в туалет не там ходят и поводки длинные и намордников нет! Меня просто УБИВАЕТ выражение храм шаговой доступности! Это жесть! Ну и тут до меня уже написали, как раньше строили церкви, в намоленых местах... а тут, пардон, на собачьих какашках! И как же их планы, про собачьи площадки???? Думаю у них в картах просто упоминается этот пятачок 5 на 5, как площадка, где нужно гулять с собаками! Да и почему нельзя совместить??? В парке действительно много места! Можно и кафешку снести, вместо площадки-то, ага! Ну тут, думаю,причина и так понятно! Мне вот правда очень обидно! JuliaGreen: Что же такое.... Я так долго ходила мимо площадки и так долго засматривалась на нее.. Завтра сходим и посмотрим,что там за тетрадь Я вот сейчас не дошла - холодно очень. Но уверена, что это не утка, потому что и Абрамов, упомянутый в статье, и хозяйка Лаки реально существующие персонажи, с которыми я знакома лично. __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
Александра Участник Сообщений: 9197	#24 Дата: 6 Фев 2012 21:19 yarra valley: Да, вопрос уже решен и такие уроки будут. Правда, назовут их как-то, вроде "уроков религиозной культуры". Кстати, в дореволюционной России, не помню, у кого из русских писателей читала это, на такие уроки ходили только гимназисты из православных семей. Остальные были этот час свободны. Интересно, что будет сейчас в районах, где есть и православные, и мусульмане, и неверующие: будут делить класс на группы по религиям, отдельную группу для атеистов или как? феерично тогда :) У меня детей нет.. но уже страшно, что детям с "молодых когтей" как говорится, будут вдалбливать религию, и сами выбрить во что им верить. Класс. А наука у нас в полной попе, зато максимально православные :) __________________ Фотосъемка Vegas
Александра Участник Сообщений: 9197	#25 Дата: 6 Фев 2012 21:20 Guiness and Kate: а тут, пардон, на собачьих какашках! ну а чем не намолено? ))))) Guiness and Kate: И как же их планы, про собачьи площадки???? Думаю у них в картах просто упоминается этот пятачок 5 на 5, как площадка, где нужно гулять с собаками! Да и почему нельзя совместить??? В парке действительно много места! Можно и кафешку снести, вместо площадки-то, ага! Ну тут, думаю,причина и так понятно! Мне вот правда очень обидно! Катюшь, это У-т-о-п-и-я :) __________________ Фотосъемка Vegas
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#26 Дата: 6 Фев 2012 21:25 yarra valley: Да, вопрос уже решен и такие уроки будут. Правда, назовут их как-то, вроде "уроков религиозной культуры". А почему нет? В изучении религии нет ничего плохого, при чем я считаю, что многое может быть и полезным. Задача не сделать из детей фанатиков, а скорее духовное развитие... Так почему бы не вложить в деток хоть немного светлого... Этого сейчас очень не хватает! Если они лишний раз услышат о доброте, хуже от этого не станут! Ну это как я понимаю, а вот как это наш деп-т образования видит, вопрос другой... yarra valley: где есть и православные, и мусульмане, и неверующие: Отработав некоторое время в общеобразовательной школе, да и общаясь с коллегами сейчас... Могу сказать, что учителей бывает просто жалко, когда они не могут выговорить половину списка первоклашек, а парочка деток и не знает русского языка... Вот как они будут вводить эти уроки, учитывая многонациональность это мне не очень понимается... __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
Инфанта Участник Москва, Строгино Сообщений: 5129	#27 Дата: 6 Фев 2012 21:26 Александра: ахахха повесилила я сама повеселилась, когда вошла в храм и передо мной оказалась, пардон, Михалковская задница. вобщем грустно это все, что никто не считается с другими людьми. и я уверена, что помимо площадки есть еще куча мест, где можно возвести храм. __________________ Майлон))
astra Участник Москва, СВАО Сообщений: 13120	#28 Дата: 6 Фев 2012 21:28 Guiness and Kate: И как же их планы, про собачьи площадки???? Думаю у них в картах просто упоминается этот пятачок 5 на 5, как площадка, где нужно гулять с собаками! Да и почему нельзя совместить??? В парке действительно много места! Можно и кафешку снести, вместо площадки-то, ага! Ну тут, думаю,причина и так понятно!Мне вот правда очень обидно! Катя, ответ на твой вопрос, потому, что кафешка бабло платит, и в управу, и санпину, и налоговой и какая у нас там еще служба есть? А с площадки чего возьмешь? У нас случай был, собирались построить народный гараж (привет давно забытому Лужкову) между 2-х 16 этажных башен, рядом со школой и детским садом, мало того что это все близко к детским учреждениям, мало того, что этот народный гараж закрывал бы обзор людям живушим в башнях этажа до 4, мало того, что строить собирались на детских площадках (их у нас мало), так еще и зеленые насаждения вырубать собирались. А всех апофеоз ситуации заключаля в том, что рядом есть автостоянка, так еще и через дорогу крытая многоуровневая стоянка. Короче хотели обложить стоянками со всех сторон, и на фиг на детей и стариков. Ну все обошлось и ничего не сделали. наше правительство сами себе противоречят постоянно. __________________ Жду с нетерпением Весну! Сура ты тоже жди!
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#29 Дата: 6 Фев 2012 21:31 А, еще забыла написать, чего я так за эту площадку переживаю... Там работают два инструктора. У них группы + индивидуалка. не буду обсуждать их работу, НО у них всегда аншлаг!!! А куда пойдут эти собачки? а никуда большинство! Потому что не рядом с домом это будет в лом, да и в голову может не прийти, если случайно так не увидишь... В общем еще и поимеем кучу невоспитанных, даже по минимуму собак __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
JuliaGreen Участник Москва Сообщений: 1774	#30 Дата: 6 Фев 2012 22:30 Guiness and Kate: Мне вот правда очень обидно! это да... + Guiness and Kate: А, еще забыла написать, чего я так за эту площадку переживаю... Там работают два инструктора. У них группы + индивидуалка. не буду обсуждать их работу, НО у них всегда аншлаг!!! А куда пойдут эти собачки? а никуда большинство! Guiness and Kate: Я вот сейчас не дошла - холодно очень. Но уверена, что это не утка, потому что и Абрамов, упомянутый в статье, и хозяйка Лаки реально существующие персонажи, с которыми я знакома лично. Ну нам близко очень! Думаю завтра дойду точно. __________________ Хэнк и Джо.