| Автор |
Сообщение |
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#91 Дата: 17 Фев 2012 23:19 - Поправил: Александра
Taria
У нас примерно с такого же начинался весь треш.... Точь в точь. Потом у собакина совсем съехала крыша, и тут уже началась жесткая дрессура и воспитание.
Пысы- и эшо мы ниразу не пробовали , а решали все своими руками. Вы щенку психику этим эшо попортите!!
__________________
Фотосъемка
Vegas
|
Моби_хитрюга
Участник
киев
Сообщений: 2721
|
#92 Дата: 17 Фев 2012 23:33 - Поправил: Моби_хитрюга
Taria
Настя, сорри, вставлю свои пять копеек
Может, зря лезу, но абсолютно согласна с Jet terrier
Нельзя ЭШО в таком возрасте, вот так сразу... Блин, ЭШО- это крайняя мера.
Очень много в последнее время читала о доминантносте ( мифы и правда), пришла к выводу, что многие кинологи схватились за этот термин, но уж очень зашорено трактуют, очень удобно все на доминантность списывать - думать, копаться не надо, на все один ответ- доминантность. А ведь тут все не так просто, как оказывается. Я сама сначала увлеклась этим, а потом начала рыть ин-фу- поменяла мнение. По настоящему Доминантных собак очень мало . А вот психику испортить собаке такой " коррекцией доминантности" можно очень просто.
Я не против ЭШО, в принципе, просто ты должна понимать, что квалификация кинолога должна быть очень и очень, что это серьезно, что если не правильно построить систему дрессировки с ЭШО можно очень навредить, в первую очередь, контакту собаки с хозяином. Со знающими людьми общалась на эту тему( не для Моби узнавала, а для тайского риджбека, у них проблема большая со свободным выгулом) очень много ньюансов, очень все не просто.
Не торопись, подумай еще, пожалуйста.
PS. Фотографии очень понравились, добавляй еще
__________________
Катя любит Моби
Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
|
Моби_хитрюга
Участник
киев
Сообщений: 2721
|
#93 Дата: 17 Фев 2012 23:35
Еще добавлю, прежде чем на ребенка ЭШО надевать, кинолог бы лучше посоветовал собаку в постель не пускать, раз уж он ее в доминантности обвиняет.
Еще раз сорри, что лезу, просто как то зацепило
__________________
Катя любит Моби
Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#94 Дата: 17 Фев 2012 23:53
Jet terrier
Jet terrier: В 4,5 месяца ЭШО?! Вы инструкцию к нему читали?
Инструкцию к ошейнику читали. Вообще много читали перед тем как прийти к этому решению, поскольку вопрос этот поднимался дома давно.
В инструкции не указано ограничение по возрасту. Кроме того, на сайте производителя размещены видеоуроки. На одном из них урок с 4х месячным щенком http://www.youtube.com/watch?v=gQtliHwP17c
Марсе уже 5 (без 2х дней).
Jet terrier: Даже не попытались другие методы испробовать...
Другие методы были испробованы, неоднократно.
Прошу принять во внимание, что ошейник не будет использоваться "просто так" и по любому поводу, а направлен на решение конкретной проблемы с подбиранием еды или чего похуже без разрешения. С учетом количества разбросанной "еды" в районе и количества отравлений у местных собак, решение этой проблемы я откладывать не буду.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#95 Дата: 17 Фев 2012 23:57
Александра: и тут уже началась жесткая дрессура и воспитание.
почему эшо хуже жесткой дрессуры?
ошейник рекомендован нам человеком, который профессионально занимается дрессурой, перед тем как начать его применять, мы получили четкие, конкретные инструкции.
Я не собираюсь применять его по каждому малейшему недочету, что бы речь шла о порче психики или задергивании собаки.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#96 Дата: 17 Фев 2012 23:58
Taria: Другие методы были испробованы, неоднократно.
Я прочитала только про одергивание поводком  .
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#97 Дата: 18 Фев 2012 00:02
Моби_хитрюга: ЭШО- это крайняя мера.
Мне кажется, что именно когда собака доводиться до состояния "крайней меры", тогда и происходит ломание психики у собаки. Сейчас же собака будет вместе с остальной дрессировкой (без ошейника) получать навык, что подбирать без разрешения нельзя.
Моби_хитрюга: квалификация кинолога должна быть очень и очень, что это серьезно, что если не правильно построить систему дрессировки с ЭШО можно очень навредить, в первую очередь, контакту собаки с хозяином.
я уверена в квалификации нашего кинолога + я видела позитивные примеры использования ошейника на другой знакомой собаке, хотя изначально была настроена против него.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#98 Дата: 18 Фев 2012 00:06
Вот только ЭШО на этом уроке не использовали. Использовали положительное подкрепление и классический трос.
Смотрела без звука, возможно, там были какие-то комментарии на этот счет.
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#99 Дата: 18 Фев 2012 00:08
Jet terrier: Я прочитала только про одергивание поводком .
Возможно я не писала, но мы также тренировали на кликер и на вкусняшку.
Проблема в том, что как только у меня заканчивалась еда в руках, карманах, собака это чувствовала и переставала выполнять команды. Нет еды- я для нее не существую.
После этого мы с кликером начали награждать игрой, игрушками. Но вопрос ее зацикленности на еде или чем-то похожем на еду, остался.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#100 Дата: 18 Фев 2012 00:09
Моби_хитрюга: ЭШО- это крайняя мера.
Taria: Мне кажется, что именно когда собака доводиться до состояния "крайней меры", тогда и происходит ломание психики у собаки.
Taria, Вы поменяли местами два понятия. Доводить собаку до "крайней меры" никто не предлагает.
Вы пробовали диски Фишера? Или боитесь, что собака на Вас обидится?
|
Моби_хитрюга
Участник
киев
Сообщений: 2721
|
#101 Дата: 18 Фев 2012 00:11
Taria
Если уверена в кинологе, то нет вопросов, я не проффесианал, конечно, просто много общаюсь с нашим тренером ( она, кстати, ЭШО тоже практикует), стараюсь читать мнения профи дрессировки и делаю для себя выводы. Так вот про ЭШО и подбирание у меня вопрос, возможно, кинолог тебе уже объяснил ответ. Собаки наши очень умные, как на счет ассоциации : в этом ошейники не жрать с земли, а без- жрать, тем более не только с земли, но и с пола. Такой вот вопрос у меня возник.
__________________
Катя любит Моби
Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#102 Дата: 18 Фев 2012 00:14
Jet terrier: положительное подкрепление и классический трос.
Ошейник можно использовать только когда собака знает основные команды. В инструкции делается акцент, что каждое правильное действие должно активно положительно подкрепляться
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#103 Дата: 18 Фев 2012 00:14
Taria: Проблема в том, что как только у меня заканчивалась еда в руках, карманах, собака это чувствовала и переставала выполнять команды. Нет еды- я для нее не существую.
Есть ошейник - нет проблемы. Сняли - все вернулось на круги своя. Наш инструктор рассказывала, что собаки со временем учатся определять степень разряженности ЭШО))) И ещё следят за хозяевами, как только те отвлекаются на разговор по мобильному, всё, привет!
Taria: Возможно я не писала, но мы также тренировали на кликер и на вкусняшку.
Таким образом просто закрепить положительные навыки. Игнорирование отрицательных ни к чему не приводит. Мне самой проше одернуть поводок, чем 10 раз "кликнуть".
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#104 Дата: 18 Фев 2012 00:20
Jet terrier: диски Фишера
Я изучала вопрос с дисками. Насколько я поняла, я моих их использовать если собака достаточно близко от меня. Если собака на расстоянии дальше "броска"? Мне не спускать ее с поводка?
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#105 Дата: 18 Фев 2012 00:25
Jet terrier: Таким образом просто закрепить положительные навыки. Игнорирование отрицательных ни к чему не приводит. Мне самой проше одернуть поводок, чем 10 раз "кликнуть".
Я не совсем понимаю.
Я активно хвалю свою собаку, когда проходит мимо "бяки" или выполняет команду "фу". Иногда у нее случается помутнение сознания из-за возможной добычи. Она знает, что подбирать нельзя, что она будет похвалена или поощрена игрой за "прохождение мимо соблазна". Но такое бывает, что она ставит в приоритет еду, в том числе и всякую гадость на улице. Я же не могу это игнорировать? Как мне быть? Не спускать ее с поводка? Или давать есть ей падаль?
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#106 Дата: 18 Фев 2012 00:29
Хочу добавить, что я рассчитываю на то, что с началом дрессировок на площадке (с полугода, т.е. через месяц), вопрос отпадет.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#107 Дата: 18 Фев 2012 00:39
Моби_хитрюга: кинолог бы лучше посоветовал собаку в постель не пускать
Хочу отметить, что Марся обучена командам "можно" и "нельзя", и за специально брошенной на кровать игрушкой не лезет без разрешения.
Когда она нассала на кровать ей было разрешено на ней находиться. 2 дня наказания - запрет пребывания на кровати - выдержала без проблем.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
JuliaGreen
Участник
Москва
Сообщений: 1774
|
#108 Дата: 18 Фев 2012 00:59
Taria
А намордник пробовали ?Это тоже своеобразный выход из ситуации.
Или активно гонять на улице собаку,фризби,игрушки? Наш вот дома с пола подбирает все..а на улице ему просто не до этого...он привыкает конечно еще,поэтому так..но потом его будут гонять,это даже не оспаривается.
__________________
Хэнк и Джо.
|
Bill and Mary
Участник
Москва
Сообщений: 4065
|
#109 Дата: 18 Фев 2012 18:49
Уже много отписали все мои мысли по этому поводу изложили.
Скажу как человек пробовавший ЭШО на обеих своих собаках, однозначно я считаю что в 4,5 месяца начинать ЭШО очень рано. Надо просто заниматься. Раз собака без еды на Вас внимания не обращает то ЭШО не думаю что Вам поможет. Собаки начинают чувствовать когда ошейник есть и когда надет обычный и в Вашем случае это скорее всего сработает.
Я не хочу ничего навязывать. Это решение оно только Ваше, но все же это еще совсем щенок!!!
ЭШО работает только в комплексе с положительным подкреплением!!! Как только Вы снимите ЭШО все вернется. Собаку нельзя просто долбить за нельзя параллельно нужно нереально положительно подкреплять за хорошее иначе это метод только кнута. А подкреплать знаете как надо раз не реагирует. Дома собаку не кормить вообще. Убавить пайки слегка и кормить только за правильно выполненные кманды на улице. Не хочет работать - домой!!! Без еды. День, два, три, на четвертый только начнет работать и есть это самый сложный период для человека...Я бы убрала дома игрушки и держала бы в боксе. Выпускала бы только работать. А как похвала игры или еда!!! Не хочешь играть- бокс. Но мне кажется для 4,5 месяцев это жестко-((((
__________________
Биллушкина темка
Биллушин сайт
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#110 Дата: 19 Фев 2012 18:42
Bill and Mary: Раз собака без еды на Вас внимания не обращает то ЭШО не думаю что Вам поможет
Я не совсем это имела в виду. Она хорошо знает основные команды. Некоторые хорошо выполняет только дома, а "ко мне" лучше "идет" на улице. Я говорю о том, что она перестает что-либо слышать и выполнять, когда чует что можно съесть. Т.е. еда для нее выступает настолько сильным раздражителем, что команды перестают выполняться, и даже присутствуют приступы агрессии в сторону хозяев. Я собираюсь бороться исключительно с этим.
И даже не совсем так, с ЭШО у меня есть инструмент повлиять на нее на расстоянии, когда она пытается что-то съесть. и я могу отпускать ее с поводка.
Понятно, что внимание должно оставаться к прогулкам пристальное, и дрессировка продолжается не с помощью ЭШО, а через игру и похвалу.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#111 Дата: 19 Фев 2012 18:45
мне кажется, намордник ничему не учит. кроме того, собака остается беззащитной и в случае необходимости не сможет постоять за себя. сейчас то щенка никто не трогает. но насколько я понимаю с ее взрослением могут появиться конфликты, в которых она должна будет себя защищать.
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#112 Дата: 19 Фев 2012 19:02
А вообще у нас сегодня день мини-косточки. Марсюне 5 месяцев))
Вес 5 кг,
Рост 25,5 см
У нас поменялись все! зубы, кроме одного.
Сегодня утром гуляли на дрессировочной площадке. Выступали в роли раздражителя для тренируемых, с этой задачей справились на ура)))
Потом ездили в гости к моим родителям. С ужасом представляю, что будет, когда будут внуки, потому что сегодня я вырывала из рук мамы кусок котлеты. И мои аргументы что 1) у нее аллергия, 2) ей в принципе, такого нельзя, почему-то не действуют. Пришлось поскандалить, но кажется особо не подействовало.
А еще мы выучили команду "танцуй" и "дай лапу". Ну выучили - это громко сказано, но раз через два, команда выполняется))
А еще Марся перестала пристально доставать кота. За это даже была один раз им облизана)))
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Моби_хитрюга
Участник
киев
Сообщений: 2721
|
#113 Дата: 19 Фев 2012 20:42
Taria
Поздравляю Марсюшу, она у тепя настоящая топ- модель- идеальное соотношение роста и веса
Пусть растет здоровенькой на радость любящим родителям!
__________________
Катя любит Моби
Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
|
JuliaGreen
Участник
Москва
Сообщений: 1774
|
#114 Дата: 19 Фев 2012 21:50
Taria
Поздравляем!!!)))
__________________
Хэнк и Джо.
|
Shinshilla
Участник
Киев
Сообщений: 835
|
#115 Дата: 19 Фев 2012 22:02
 с днем мини косточки!!! 
__________________
Боги не засчитывают время жизни, проведенное на прогулке с собакой.(с)
Bentley здесь, заходите в гости!
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#116 Дата: 19 Фев 2012 23:15 - Поправил: Taria
Хеппи бездное видео))) 5 часов работы и готово))
Спасибо мужу - на все видео мастеру)))
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Negodyaeva
Участник
Оренбург
Сообщений: 1485
|
#117 Дата: 20 Фев 2012 07:04
__________________
Бони и Шурик
|
vendetta5
Участник
72
Сообщений: 4634
|
#118 Дата: 20 Фев 2012 08:52
Taria: Хеппи бездное видео)))
Суперское видео!!! а в какой программке делали видюшку???
P.S. С прошедшим днем мини косточки!!!
__________________
|
Taria
Участник
Киев
Сообщений: 1841
|
#119 Дата: 20 Фев 2012 10:28
Моби_хитрюга
JuliaGreen
Shinshilla
Negodyaeva
vendetta5
Спасибо за поздравления)
vendetta5
adobe premiere и adobe after effects
Специально позвонила мужу уточнить)))
__________________
Персональная страничка Марсюни
|
Моби_хитрюга
Участник
киев
Сообщений: 2721
|
#120 Дата: 20 Фев 2012 12:44
Taria
Taria: Специально позвонила мужу уточнить)))
Муж - молодец, постарался на славу!
__________________
Катя любит Моби
Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
|
Страница 4 из 27: 
