Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Агрессия на улице

Вниз

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »

Автор	Сообщение
Valera Участник Сообщений: 5077	#1 Дата: 28 Июн 2004 17:19 - Поправил: Valera Агрессия на улице Недавно прочитал на Птичке - общем форуме сообщение """.... Плюшу вчера чуть стафф не порвал. Хозяйка - дура лет 25. Вроде бы начали с Плюшей играть, но, смотрю, у стафа злоба появляется. Плюше не нравится, она уж играть не хочет с ним, а тот прёт. Я хозяйке: заберите! Она: ничего, пусть играют. А это уж совсем не игра. Стаф преследует, нападать начал. Клок шерсти из Плюши выдрал. Я ногой пытался отогнать - бесполезно, Как об мешок с песком. Хозяйка стоит, ухмыляется. А у меня нож охотничий. Я его хозяйке показываю. Так она на меня, пыталась блокировать. Я её оттолкнул и воткнул нож в стафа, но попал в переднюю лапу, чуть ниже плечевого сустава. Только тогда эта уродина своего пса оттащила, упала на него и за шлейку схватила. Крику было! Ну как всегда, мужа натравлю, милицию вызову! А мне сечас вообще ни к чему такое, в понедельник с операции, вены лишние варикозные из ноги тягали. 7 дырок в ноге, только в пятницу из больнице, а это вчера, в субботу произошло. Сегодня с утра нога моя хуже чувствует себя, нежели вчера. Ну и как мне надо было поступать? Пистолет нак прогулку брать? ... "" Несколько постов о том чтоб разьяснили опытные юристы не принесли никакой информации. А между тем интересуют несколько моментов: - Юридически обоснованные ВАШИ действия в отношении агрессивно настроенных чужих собак. - способы и методы защиты в таких ситуациях - профилактические меры , которые не позволят допустить такие ситуации. К сожалению на общем форуме началась закономерная "драка", которая так и не дала никаких результатов. А между тем многим и мне в том числе ужен пришлось сталкиваться с агессивно настроенными псами. Если кто хочет поделится опытом - прошу Вас высказывайтесь. Единственное условие - БУДТЕ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Valera Участник Сообщений: 5077	#2 Дата: 28 Июн 2004 17:32 Чтоб подать пример опишу ситуацию: Гуляю с Купом НА ПОВОДКЕ типа рулетка. На встречу две давно известные чау 5 и 4 лет, не воспитанные, дравшие кошек, постоянно выгуливаемые мальчиком -10 и девочкой 7 лет. Управлять они ими не умеют, да и не слушают они их, так вот они на нас внезапно вывалились БЕЗ ПОВОДКОВ и тут же налетели на Купа. . Ситуация я держу Купа на поводке - рычащего, ногами отбиваю атаки обеи чау и ору на детей не совсем благим матом чтоб забрали собак! Естественно они им даже в руки не даются и только и думают что б на Купа налететь, но налетают на мой кросовок. Если я уж ризенами справлялся, то с ними - без вопросов! Дети наконец - то сумели из прицепить к поводку. Больше я их в нашем дворе пока не видел. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Ольга Гость	#3 Дата: 29 Июн 2004 11:36 Раскожу вкраце : Завели люди себе собачек (при том что до этого не молейшего понятия об этом не имели и собак ни когда не держали) и не маленьких а американских бульдогов да еще не одного ,а двух. И вот представте себе на дресеровку они не ходят (собакам уже два года). Сначала они всех передрали в своем дворе и естественно один хозяин двоих этих монстров не может сам оттащить (вообще он и разнимать не умеет). А два хозяина муж и жена явно не совсем адыкватные (всмысле того что явно какой то билет у них есть). Так вот когда с ними очередной хозяин разберается то они отвечают приблезительно так : "На наших собак намордники не предусмотрены и вообще мы короли где хотим там игуляем." И что в такой ситуации делать если хозяева теплые, а собаки не упровляемые, и законов на этот счет ни каких нет. Ужастик из соседнего двора мы с ними еще не сталкивались и на деюсь не сталкнемся. А вот к примеру поближе в нашем подъезде живет стаф утром его выводила гулять девочка лет семи на поводке, но естественно когда муж возвращался с нашеми собаками домой тоже на поводке девочка ну неи как не могла удержать эту зверюгу. И что делать в такой ситуации девочка естественно стоит и смотрит (потому что сделать ни чего не может) дерутся три собаки и как один человек должен разнять этот клубок. А дальше события развевались так: собралась толпа зевак которые проходили мимо явно на работу и муж начал вытаскивать собак по очереди и раздовать прохожим. Все закончилось для нас без последствий и я подумала что после такого родители не станут отпускать свою маленькую дочку с таким псом, но не тут то было буквально через пару дней все повторилось и тогда был разговор с родителями терь родители сами выгуливают своего стафа. Ой что то я увлеклась всё хватит , а то у меня таких истори слишком много.
Valera Участник Сообщений: 5077	#4 Дата: 29 Июн 2004 12:38 Во!!! Оль и я про то же я там уже во всю на птичке пытаюсь выяснить, получить хоть какие то консультации, но пока тщетно. Надоть найти юриста дельного чтоб объяснил, чем я все таки, пардон, могу отхре... этого агрессора????? Тут можно подходить с нескольких позиций : моральная - как в первон посте - ножом в бок! - но смею заметить что некоторые не смогут это сделать, чем баллончик, "оса" (4 заряда) - вполне переламает ребра, но абсолютно не удобная, пневматика- похожа на настоящий макаров (за что мона сходу маслину от испуганного мента получить), но все это средства против взбешенного стафа.... не будут работать. Счастье, что Ваш муж достаточно смел, чтоб вытащить собак из драки!! . А некоторые не смогут. Что касаемо возраста и недееспособности то вопрос вполне можно решить путем написания заяв в местное отделение милиции. Ребенок не может выгуливатьсобаку!! возраст детей которым можно это делать по моему ограничен 14 или 16 годами. Тогда вполне мона "задолбать" заявами отд милиции. А по поводу дебилов со справками, так еще лучще если есть такая справка то собаку у него просто должны забрать. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Valera Участник Сообщений: 5077	#5 Дата: 29 Июн 2004 14:16 - Поправил: Valera Форум Птички ру Советы юриста http://forum.ptichka.ru/megaforum_list.phtml?f=499 Наконец-то нашел!! [ Автор: Valera ] [ 28-06-04 17:53 ] Пожалуйста! объясните мне , я на общем форумевопросы задавал и меня послали сюда. вот они:"".... Как мне кажется, собаки в данном случае выступают как СОБСТВЕННОСТЬ . И даже собственность (скажем "инструмент в собственности"[img]http://www.jackrussellterrier.ru/forum/img/smil ies/wink.gif[/img] способная нанести ущерб! Мне инересен чисто юридический разбор! (Не подсчет ущерба!) А ситуация на одну собаку (на поводке!) нападает другая собака без поводка, и грызет ту - что на поводке! Как мне себя вести, что делать в момент нападения и в последствии! И еще один вариант: то же самое только без поводков бегали играли, но хозяин одной из собак просит убрать другую, проявляющую агрессию. Что делать - юридически правильн, что и кто и какие имеют права. Я надеюсь я понятно изъяснился. Спасибо. [ Автор: nat ] [ 29-06-04 09:45 ] Искать свидетелей, писаь исковое и идти в суд. Там доказывать вину другой стороны любыми допускаемыми законом способами. Т.е. общий порядок гражданского судопроизводства. [ Автор: Valera ] [ 29-06-04 10:44 ] Другими словами я должен стоять рядом собаками, внимательно наблюдать как чужая собака убивает мою собаку, заодно осматриваться чтоб найти свидетелей, потом попросить данные у хозяйки собаки убийцы (на кого в суд подавать- то?) после этого я должен взять трупик своей собаки и наверное отвезти его в ветеринарку для того стоб получить справку о причине гибели моего пса. Потом поступать в порядке общего гражданского судопроизводства. ___ Тогда встречный вопрос (скажем так - уточняющий). Могу-ли я, ЗПАКОННЫМИ СПОСОБАМИ !!!защитить СВОЕ имущество от его порчи посторонними лицами?? Автор: nat ] [ 29-06-04 11:51 ] Ну что вы такое говорите! Разве я вам такой совет давала? Зачем передергивать? Вы имеете полное право защищать своё имущество (животные к имуществу тоже относятся). Но при этом очень советую учесть, что противная сторона также вправе подавать встречное исковое заявление с таким же предметом иска как и вы. Поэтому в члучае нападения на вашу собаку спасайте её разумными методами, узнавайте, кто хозяин нападавшего, собирайте свидетелей, справки, квитанции и пр. - т.е. все, что будет связано с лечением вашего пса, собирайте свидетелй и идите в суд. Суд оценивает все доводы сторон и выносит решение. Сами понимаете, кокое оно будет я вам сказать не могу. Это уж насколько будут весомы аргументы каждой из сторон. Но как я уже писала, один прецедент был у моего знакомого адвоката - выиграл 68 тыс. руб. когда кто-то из крупных собак слопал мелкого пса. Вот законный способ - суд! Или по мере возможности адексатные действия в отношении агрессора. Но это чревато. Тут уж все претензии не ко мне, а к нашему законодательству. И, пожалуйста, не надо видеть во мне врага. Я только говорю то, что есть в нашем законе. А уж наскольно он действует и приемлем - не мне и не вам, к сожалению, решать. Да, я сама сторонник более жестких мер. Но, увы... [ Автор: Valera ] [ 29-06-04 13:19 ] Никто никаких врагов не видит, чесн слово!!!!! Я наверно неправильно ставляю вопросы - так часто бывает какой вопрос такой и ответ :о). Тогда так : Вот цитата : "Вы имеете полное право защищать своё имущество (животные к имуществу тоже относятся)." Ага! как, и какими способами, до какой степени! Я могу причинить нападающей собаке вред? Такой же, какой причиняет она моей собаке - или аналогичный! Будет ли считаться применение предметов или средств защиты самообороной! Что считать в данном случае самообороной - спасание себя или спасание своего имущества (собаки). А если, как я уже писал - я обниму свою собаку, чтоб защитить ее, а агрессию другой собаки пойму как направленную против меня!! Могу я ее просто убить? Ментам ведь можно пристрелить собаку, которая пытается на них напасть, разве нет? Еще раз замечу, что я намеренно не упоминаю породы (между прочим мне рассказывали случай когда два ягда из дога буквально "ленты нарезали", а брат моей собаки джек рассел сейчас успешно притравливается охотником на кабана). Не считайте мои посты агрессивными - ситуация арессивная, а многие считают тех кто о ней пишет агрессивными! Давайте попытаемся абстрагироваться от этого! Полностью согласен с фразой и поддерживаю её " в случае нападения на вашу собаку спасайте её разумными методами,.." - что считать "разумными" методами - как их определить особенно при быстротечности конфликта. Владимир дал нам конкретную ситуацию (я не затрагиваю морально этические стороны ее) конфликт: "предупреждение о конфликте и просьба отвести собаку, невыполнение просьбы, конфликт имел место, опять невыполнение просьбы, собаке наносится ущерб, владелец собаки защищает свою собственность путем причинения вреда нападающей стороне" , как все это будет квалифицироваться? Заметьте я умышленно не веду вопрос о последующих действиях сторон - это вторая часть - тоже важная. Поймите ! если владельцы всех собак будут четко и ясно понимать что можно свое имущество защитить, то сократятся и случаи агрессии - просто они будут следить за своими питомцами ВСЕГДА. Помоему опять все сумбурно :о). Пара слов о себе: к сжалению не юрист, имею семью , в ней двух детей, есть кобелек 1,5 года парсон-рассел терьера, играет отлично со всеми собаками , но может ответить на встречную агрессию, конечно, поскольку кобель, то бывало и сам задирался, когда собирается несколько кобелей сами знаете "выстраиваются". Всегда мне удавалось пресечь со стороны своего агрессивные позывы, а отношенение ко всем породам у него равное, к стати больше всего любит больших догов и амстафов! Наверное мечтает вырасти таким же. Практически всегда на рулетке, отпускаю когда рядом практически никого нет или в парке . Автор: nat ] [ 29-06-04 13:52 ] Так ведь основная масса как раз и говорит, что методы должны быть разумными. Вы просите ответа на вопрос, который не относится к сфере юриспруденции. Разумный предел - это очень субъективно. Вот вы считаете так, Владимир посчитал так. Но если дело дойдет до суда (не дай Бог) всё будет оценивать только он - наш самый гуманный в мире! Лично мое мнение - ЛЮБЫМ способом избегать конфликтов. Может, поэтому моя как и ваш пес первая никогда не дерется. А друзья её как большие, так и мелкие собаки. Мы любим всех дружелюбно настроенных собак и людей. Но если обидят - то извините. Вы, видимо, тут тоже читали мой четверговый крик души, когда на мою лайка набросилась. Так вот моя сумела дать ей достойный отпор. У моей - кровь из носа, которую я сумела остановить через 15 минут, 2-3 дырки на плечах. А сегодня я выяснила, что у той агрессорши несколько швов и почти наполовину оторванное ухо. Вы думаете я рада? Нет, мне и ту собаку жалко. Но виновата ведь не она, а её идиотка-хозяйка, которую я дважды предупредила, чтобы посадила собаку на поводок. В общем, на что напоролись, то и получили. Но я этому на самом деле не рада. Это не победа - это беда нашего общества. [ Автор: Valera ] [ 29-06-04 14:10 ] Да, наверное Вы правы и я зря Вас пытаю. Каждый сам для себя выбирает степень дозволенности или разумности и сам должен потом нести ответственность. Жалко то, что часто страдают те, кто был рядом с нами! На этом пожалуй и закончим. Спасибо! PS___Сейчас пришло в голову - наверное одним из главных правил поведения хозяев должно быть правило выполнения просьбы другого человека (в пределах разумности ест-но, а то могут так послать :о]). Сказали "Убери собаку" - убери, а потом выясняй могут они играть или нет. Просят "взять на поводок - возьми". Часто ведь даже времени причину выяснить не успевают - уже свара. ___ Еще раз спасибо за участие . Досвидания! [ Автор: nat ] [ 29-06-04 14:22 ] Так и я о том же! Зря вы написали, что вас послали в суд. Ведь не в бухгалтерию, правда же, как в "Служебном романе"? Но этот вопрос на самом деле очень субъективен. Вот на той неделе сама окзалась в подобной ситуации. Но считаю, что виновата и та хозяйка, которую я просила подобрать собаку, да и я тоже хороша, не надо думать, что ВСЕ хозяева ответственные люди. Сами видите, что это не так. Тут моя заигралась с мелким булькой. Ему 5 месяцев, ессно, он намного меньше моей. Так как я только увидела, что игра стала уж очень интенсивной - свою сразу на поводок. Та хозяйка даже немного, по-моему, обиделась. на меня за это. Так когда объяснила, что собаки иногда в игре края не видят - все поняла. И это нормально, согласны? Кстати, с крупными собаками могут гулять дети от 14 лет. Хотя я это правило нарушаю, но такова ситуация, что утром и в обед гуляет моя дочь ей 13 лет 6 мес. Да, это нарушение! Но я абсолютно уверена в собаке и в ребенке. Тем более, что она тоже посещала все занятия с собакой и принимала самое активное участие. Так что все - только от хозяев - и добро, и агрессия. А собаки - что собаки? Они только наше отражение. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++ Беседу со мной вела Наталья Агамирова, адвокат Московской городской коллегии адвокатов. имя: nat Имею: любимую дочь, любимую собаку и кошку-срервятницу, потому что она очень нашу собаку обижает - может налупить по морду и написать её на подстилку. А та, дурочка, её прост обожает, постоянно пытается облизать и поиграть. В общем, у нас дома весело! Занимаемся мы с дочкой с нашими животными постоянно, собака досталась с нелегкой судьбой - год жила у прежних хозяев в подвале. Когда мне её прежний хозяин сказал: "Вам бы лучше её держать в ванной и в намордничке" Я опять вспомнила свои любимые высказывания. Я юрист, вот теперь буду пытаться помогать посетителям сайта разбираться в каких-то сложных правовых ситуациях. Вот вроде и все. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Valera Участник Сообщений: 5077	#6 Дата: 29 Июн 2004 14:20 - Поправил: Valera Но, как мне кажется, наш разговор здесь на форуме еще не окончен. Давайте попробуем разобраться в тех случаях которые произошли с вами. Что делать? Естесственно я не смогу дать всем ответы!!! Может сообща , может есть среди рассело-любителей юристы и они позволят разобраться с ситуациями. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Виктория Гость	#7 Дата: 30 Июн 2004 02:47 А у меня некоторые знакомые выгуливают собак с электрошоками! Одна женщина уже 3 раза пользовалась! У нее кобель чихуахуа и на него часто кидаются большие собаки, и вот она таким образом защищается, если драки уже не избежать. Я тоже подумываю купить, и не только для защиты от домашних собак с хозяевами, но и от бездомных или, например, бешенных. У нас около речки, есть место, где бездомные собаки постоянно сидят, штук 11-12! Так там (кто знает, конечно) даже близко никто не проходит! Эти псы ко всем собакам пристают, не разбираясь. А друг один у меня не знал про это, и пошел туда гулять со своим щенком. Чуть не убили бедного! Еле отбился! Так что электрошок, в этом плане, дело хорошее и полезное!
Виктория Гость	#8 Дата: 30 Июн 2004 02:50 Только вот не знаю поможет ли он от своры, но от одной-двух собак точно!
Valera Участник Сообщений: 5077	#9 Дата: 30 Июн 2004 09:17 - Поправил: Valera От своры лучще всего пойдет перцовый баллонbr, только надо своего пса подтащить поближе и внимательно следить - куда сносить ветром будет!! Веером по всей своре. Заранее предупреждаю смывка гадости только большим количеством воды. ВАША СОБАКА У НОГИ НА ПОВОДКЕ!! Эффект - собака начинает ползать по земле вытирая морду о траву. В парке много бездомных бегает стаями (к стати одна бездомная собака никогда не нападет) и практически все владельцы маленьких и средих собак имели баллончики. Да! И постарайтесь сами не попасть под облако, глаза и нос не тереть. Шокер - штука контакная, т.е. вы должны "воткнуть" контакты . При низком разряде шокера шерсть может и не пробить, но влияет влажность шерсти. Иногда собаки пугаются звука разряда или визуального эффекта - искры. Большую роль играет "удобство применяемости" . Очень важно на практике потренироваться (без объекта нападения) на скорость применения. Если честно, я иногда просто забывал что в кармане баллончик, больше кулаками махал (это при прежней собаке). __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Ольга Гость	#10 Дата: 30 Июн 2004 12:23 По поводу шокера мне говорили вот только вопрос если в момент когда собаки соприкосаются в драке, а ты обидчика шокерам не дойдет ли разря до твоей собаки? И на сколько это действует на обидчека я знаю что на некоторых безбашенных собак электро-ошейники для дресировки не действуют , т.е. для них этот разряд полная фигня (из услышенного: видела как у моей собаки дергается мышца от разряда а ей пофигу ни какой реакции)
Valera Участник Сообщений: 5077	#11 Дата: 30 Июн 2004 13:15 - Поправил: Valera Разница у электрошокера и электроошейника в токе разряда. Разряд в шокере такой - подгонялся под медицинские параметры человека с целью (по уровню шокера!!) шокировать- лишить возможности действовать! Как он действует на собаку? - явно ниже, так как у собаки поверхность шерстяная в отл. от человека. 2. У ошейника она маленькая - тока "ДЕРНУТЬ"... чуть Шокер ест-но сильнее, но на человека! А куда пойдет разряд? - по пути наименьшего сопротивления. Например, если ваша собачка мокренькая, то наверняка шарахнет и ее, хотя вообще то разряд проходит меж двух электродов на шокере. На практике фиг его знает!! Как говорил один сатирик "одна фаза по ушам, другая по валенкам". Последнее время появились шокеры мощные в виде дубинок - пса просто может разрядом отбросить! Но тасать такое чудо,,,, сомнительное удовольствие. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Ольга Гость	#12 Дата: 30 Июн 2004 14:03 Вообще знаю последствия у одной боксершы после такого шокера эпилепсия началась теперь хозяйка ее не отпускает с поводка , а раньше швырялась на маленьких собачек это конечно урок, но если все так вооружатся то что будет??? Бывает ведь случаи когда одна собака бросается постоянно и такую надо поставить на место, а другая вдруг что то не так поняла и начала защищать а ее в этот момент шокером У меня не раз собаки дрались и еще не разу не были зачиньщиками, но не разу не возникло мысли прибить нападавшего (может потому что небыло серьезных последствий) да и собаки у меня работают тондемом большой по верхам, а Роки по лапам так что обычно страдает нападавший. Но все равно я считаю что к крайним мерам стоит прибегать лишь тогда когда другого выхода нет, а то так все собаки будут поколеченные ходить. Собаки все таки собаки и иногда выесняют отношения, другое дело когда хозяева отмороженные и забирают свою зверюгу только в том случае если ей делаешь больно, но в таком случае надо хозяина и от....... извените несдержалась, а ведь было и такое.
Valera Участник Сообщений: 5077	#13 Дата: 1 Июл 2004 12:12 Вообще-то шокер может вызвать нежелательные последствия и у людей, тут всего не учтешь , не спросишь же "есть ли у Вас электронный кардио-стимулятор" и тока потом шокером его . Я здесь вопрос поставил не вообще про драки собак!! А про другое . Во первых ситуация когда хозяин собаки-агрессора принципиально не отзывает свою собаку и принципиально не прекращает ее агрессивные действия Владимир ведь просил убрать пса, и только потом применил нож. Всегда надо слушать противную сторону и если просят убрать собаку - убирать ее . Например в классе Васи есть здоровенный парень который патологически боится собак - даже болонок! Сначало конечно вызывает удивление, но потом понимаешь что если человек просит убрать - сначала убери, возьми на поводок и только потом выясняй почему, зачем, "а может пусть поиграют" ПОТОМ!! Многие почему-то НЕ ПРОГНОЗИРУЮТ негативных последствий, не следят за собаками. На нашей площадке иногда появляется парень с питом абсолютно неученым, он его отпускает, садится на скамейку и начинает звонить по телефону, читать газету - короче за собаком никакого глаза, а тот бродит вокруг - несколько дней назад к нему полезли играть три такса сначала просто барахтались, я смотрю они "бычить" стали говорю хозяину "возьми такс он их сейчас порвет и все," хозяин такс полез их забирать - хозяин пита хотя и к нему обращались, как читал газету так и читает, даже ухом не повел. Хорошо обошлось отловили таксов взяли на поводок. Так потом к нему хозяин такс подошел показал удостоверение ментовское, достал макарова и сказал что "положит" его пса если он еще раз проигнорирует его слова, вот тогда до него стало доходить что к чему!! Засуетился, оправдываться начал. ___ К чему я ? Если б многие хозяева понимали какой вред они могут нанести своим псам игнорируя такие просьбы - много драк бы не происходило!!! Профилактика всетаки великая вещь!! ___ Имею оччень большое желание встретить какого нибудь юриста хорошего чтоб тот подробненько обьяснил что я могу и почему, НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ! А зная это я и способ "укрощения" подберу. И вам заодно посоветую . Мне-то проще - в "морду хрясь" и все , но ведь с обачками и женчины гуляют в смысле наши жены и дочки, им как с такими придурками справляться. А иной раз и наши собаки задирают, только следи!! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Гость	#14 Дата: 2 Окт 2004 11:26 Конечно я понимаю, что тему обсуждали летом, а сейчас ужо осень, но хоца тоже высказаться (могет кому-нить интересно окажется). Примеров агрессии можно привести такое кол-во, что невольно начинаешь задумываться, что делать, в особенности с безголовыми хозяевами. Не далее как позавчера был у нас случай. Я веду своих на прогулку, доходим до торца дома и я стою жду пока они нанюхаются и чаво-нить поделають. Слышу вопли: Мел, ко мне! Мел, стоять!, ну и т.п. Смотрю несется псина ростом с дога, габаритами с мастифа и морда как у стафорда, белого окраса (породу я не знаю). За ним выбегает девушка, лет 20. Меня охватывает ужас. Предсказать поведение этого монстра не может, по моему, даже хозяйка, чего уж говорить обо мне. Хорошо еще, псина оказалась не злобной, но это опять же не факт, потому как мои собаки не провоцировали ее на агрессию. Подбегает девушка и забирает пса на поводок. ФУ, обошлось, это совсем не плохой случай, просто пример безолаберности и отсутствия воспитания собаки. Другой пример. Когда у нас был пудель Джек, на прогулке с ним начал играть щен какой-то бойцовой породы (по моему стаф). Джек у нас уже взрослый был и не любил играться. Я попросила хозяев убрать щенка, на что естественно они сказали, с умилением глядя на свое дитятко, ну пусть поиграются, Джек рыкнул пару раз на щена, мол не лезь, не приставай, на что тот сразу кинулся в бой. В результате хозяину щенка пришлось душить свою собаку (в самом прямом смыле), чтобы тот разжал свои зубы. А у Джека было слека поломан хрящ в ухе и прокусано само ухо. И это еще не самые большие потери. А по поводу юриста могу сказать, что ничего конкретного ни один из них не скажет, т.к. законы у нас весьма и весьма расплывчаты. Нет управы на нерадивых хозяев собак до тех пор, пока их псина не покалечит кого-нить или, того хуже, не загрызет.
Svetlana Гость	#15 Дата: 2 Окт 2004 11:27 Сорри это не гость, а опять же я
Valera Участник Сообщений: 5077	#16 Дата: 3 Окт 2004 16:38 Свет! таких случаем множество особенно они часты на форуме птички Это можно обсуждать до полной отключки, но по моему все дело только в хозяевах, только они дрессируют, только они смотрят за чадами, только они пресекают их действия. Сколько раз уже снимали Купидоху с больших догов, овчаров, мастино, только за то что они бегают без поводка и их хозяева считают что они полностью подконтрольны. ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ТОЛЬКО МЫ - ВЛАДЕЛЬЦЫ и только страдают они- собаки! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Svetlana Гость	#17 Дата: 3 Окт 2004 17:04 Valera Так я и осуждала поведение не собак, а хозяев
Natali Участник Сообщений: 430	#18 Дата: 29 Окт 2005 16:26 А мы тут недели полторы назад опять со своей лучшей подружкой подрались, но посерьезнее чем обычно. Сначала порыкивали друг на друга, но пока мы к ним бежали, уже началась битва "гладиаторов". Каждый пытался выцепить свою собу, то я свою за окорочка поймаю та накидывается, то наоборот. В итоге когда мы их обеих схватили, Мара уже вцепилась Весте в шею. Долгий процесс растягивали их за ноги(в весящем положении) сопровождался воплями и визгами. Результат: хозяин Маруси заработал укус руки непонятно от какой из двух собак, заметных травм у Весты обнаружено не было, правда сейчас я у нее на голове начала засыхать и отваливаться болячка, хотя может она и не в драки ее заработала. Мара помойму осталась довольна, Веста же минут 15-20 после драки ходила с поджатымхвостом, потом пришла в себя и они опять побежали играть.
Валера Гость	#19 Дата: 29 Окт 2005 22:20 Взрослеет дэушка! Осторожнее при разъеме собак, не повредите себе и песке. Действовать должны оба хозяина, слаженно, рывки со стороны только одного - могут навредить очень сильно. После свары внимательно осмотрите шкуру, собаки часто не рвут (фикс. захват последняя стадия нападения), а БЬЮТ клыком - образуются пробои на шкуре которые сначала не заметны, но в сущности могут быть похуже рваной раны, которую мона промыть, сшить и т.п. Дырка от клыка черевата заносом и развитием септических инфекций под слой кожи. Я собакам делал такую профилактику - если находил дырку от клыка: на спичку наматывается ватка (не много), смачивается зеленкой (зеленка это анилиновый краситель не обжигающий кожу сильно, но достаточно ядовитый для бактерий - НЕ ЙОД!! ), пальцами разводятся края дырки и как можно глубже, но не травмируя смазывается пробой. Не старайтесь разжать челюсти палкой - сломаете зубы, опыта все равно нет. Некоторые храбрые дуют в нос некоторые кобелям крутят сами знаете чего, мой "отрывается" по команде "дай".
Natali Участник Сообщений: 430	#20 Дата: 29 Окт 2005 22:41 Валера Так вот я после схватки ран то и не заметила, а сейчас у нее на голове болячка отошла, хотя может она и не в драки это заработала. Теперь на голове лысое пятнышко, оно как шерстью то заростет, а то некрасиво? и на лапе у нее шрамик от стекла остался тоже незарастает
Lida Участник Сообщений: 430	#21 Дата: 29 Окт 2005 23:32 NataliЗарастет, а я дырочку "хлоргексидином" хорошенько промыла, мазала 2 раза в день "ируксолом" предварительно смазав тем же "хлоргекседином", через неделю все заросло(затянулось), а потом и шерсть выросла.При случае(тьфу тьфу,тьфу не дай бог) попробуйте.Только не забудьте подстричь волосики вокруг ранки, чтобы они внутрь не попали!
Olga Участник М.о., г.Красногорск Сообщений: 2879	#22 Дата: 30 Окт 2005 17:54 Я бы посоветовала смазыват место где была болячка тривитом (в масле), продается в любом зоомагазине. __________________ http://blogs.mail.ru/mail/jackrt/ http://foto.mail.ru/mail/jackrt/
guka Участник Сообщений: 188	#23 Дата: 31 Окт 2005 12:06 - Поправил: guka Валера! Как я понимаю, тема далеко не закрыта. У меня вопрос формально юридический-зак-во регулирует каким-либо образом и предусматривает ли какой-либо штраф, способный вразумить идиотов, лимитировать поведение хозяев собак (не важно каких-как вы писали и маленькие ягды могут быть огого какими пираньями). Т.е. дял меня мега акутален вопрос почему хозяева огромных собак считают себя вправе ходить с собакой не на поводке (не заикаюсь про намордник) в общественных местах? Почему на выставках (это с отсылкой ко вчерашнему ЕНКАРу) хоязева умиляются, как их питомцы, взмах чьего хвоста способен если и не уронить не щупленького взрослого, то сделать больно, рыкают и рычат и безудержно лают и даже набрасываются на других (кстати, опять же почему без намордников), и не думают о том, что другим это может быть непрятно и просто страшно???? Вот у нас, например, перед домом махонький такой дворик никчемный (те он не используется как детская площадка и тп тк на нем маленькая щитовая стоит), который на 99% используется для прогулок собак (дальше из него можно уйти в следующие уже нормальный дворы с детксими площадками, где тоже собаки громадные гуляют в присутствии малышей). Так вот там часто выгуливают огромного лабра, 2 овчарок, 5 ризенов (одновременнно одной хозяйкой) и еще бог знает кого. Ну и мы с Поршуськой оттуда начинаем наш прогулочный путь или, когда времени нет, по-бырому там выгуливаемся. Поршуська в городе ВСЕГДА на поводке после того глупого случая с машиной. Большие собаки почему то почти НИКОГДА! Когда к Поршуське подбегает кто-то из махин, она хвост поджимает, ну и я ее стараюсь макс. близко к себе притянуть, а то и на руки взять, а большие к моим рукам с ней тянутся. А те хозяева с улыбочкой "ой, ну что вы, не бойтесь, она не тронет вашу собачку..."ну что же вы ее убираете, пусть поиграют" или когда другая собака с пеной у рта на поводке рвется к Поршуське "она у нас воспитанная, маленьких не трогает", а как я могу быть на 100% уверена в том, что ее собака моей малышке ничего не сделает, когда мне самой страшно??? это ж как слону с мышью играть! и что я могу адекватного с отсылкой к закону сказать... фраза типа "а почему вы не на поводке или вам бы стоило подумать о том, чтобы питомца на поводке водить в таких местах или мы лучше поостережемся" думаю вызовет реакцию "а не пойти бы вам" или обиду? мне лично дико страшно и за себя пузатую и за собаку, потому как в драку за Порше я стопудово с любой громадиной полезу...но ножом и палками я не владею и методами разнимания собак тоже (Что есть отдельная тема). Просто хочу узнать есть ли реальные методы законодательные, возлагающие ответственность на хозяев, которые считают, что раз у них пес большой и борзый, то бояться им нечего, а все шавки, что под ногами их питомцев бегают маленькие игрушечки??? и почему они не соблюдаются???? и как можно повлиять на данную ситуацию? ведь мы владельцы собак сами заинтересованы в цивильном поведении хоязев других питомцев?
Valera Участник Сообщений: 5077	#24 Дата: 31 Окт 2005 13:29 Гуль , я могу даже адвоката присоветовать который начал специализироваться на "собачьих делах" - это совсем не потому, что она (адвокат) видит перспективу или наживу в этом , а потому что целиком солидарна с тем, что ты думаешь , правда, с той разницей, что у нее амбульдожка - совсем не масенькая, но очень добрия . Просто она прекрасно понимает, что виноваты в любом случае Хозяева, а при прочих равных - хозяева тех собак которые без поводка собак выгуливают. Но есть действительность. Мой опыт подсказывает мне, что как эту тему не обсуждай, как не называй уголовные или гражданские статьи, нерадивому хзяину - ничего не поможет. Единственная защита - собственная осторожность. Я вообще побывал в обеих ипостасях , потому что раньше была у меня прекрасно выученная ризенуха и я тоже говорил "не бойтесь...", но всегда по первому требованию отзывал или пристегивал псу. Но это я, а попробуй обьясни это 10 летнему мальчику, который выгуливает двух взрослых чау: кобеля и суку, и разорвавших не одну кошку. А они без поводка гуляют!!! Только после того, как я прибил слегка кобеля, мальчик научился распознавать меня и пытаться пристегнуть своих собак, я даже к родителям ходил и разговаривал, объяснял, что с таким маленьким и не умеющим управлять ребенком, таких собак не выпускают - знаете что начали делать - выгуливать вдвоем мальчик и его 8-летняя сестрица . Что тут сказать? К сожалению, в таких делах трудно собрать доказательную базу: свидетелей, покусы, травмы анализы и справки от вет лечебниц - это те проблемы которые я знаю, а одна из самых главных- милиция категорически отказывается принимать такого рода заявления - только вмешательство адвоката очень редко помогает. Что касается конкретно Порше. Она и будет трястись - большая пса и лезет нюхать... Есть одно но нельзя давать понять собаке что руки хозяина - спасение! остарайся не брать на руки . По нескольким причинам: 1. Собака приучается всегда искать защиту ТОЛЬКО у тебя! И не пытается сама защитится и даде защитить тебя (посмотри на Роки в Альбомах свежие фотки - методика хвата горло-пах конечно действенное оружие, но обучаться ей должны только хорошо дрессированные псы. ОЛЬГА - МОЛОДЕЦ ). 2. Залезание "на ручки" хозяина НЕ СПАСЕТ ОТ АГРЕССИИ ПСА , мало того на может перекинуться на того кто держит на руках - . Тут включается инстинкт отними-догони. Если нет явно выраженной агрессии (именно в таких случаях) мягко отодвигайте ножкой прижимающуюся собаку, не отталкивайте сильно с понуканием, а слегка отодвинули и ласково говорим "давай-ка милая борися". К стати, не следует недооценивать наших собак, бьющихся с лисою в норе, смею уверить, если не на поводке - то убежит - фиг ее псина другая догонит - юркие и шустрые, если припрет - окрысится так, что "мама не горюй". __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#25 Дата: 31 Окт 2005 14:12 Валера, мерси за ответ! Надеюсь, что до адвокатов не дойдет. Хотя иногда так зляят. рррррррр сама бы оскалилась тока клыков нету вообще тема вроде бы ну очень актуальная-это же реально вопрос безопасности не только питомев, но и людей как взрослых так и маленьких. ну вот гуляют мальцы с чау а ведь другая более наглая псина могет и накинуться и на них в т.ч. да покалечить... сколько уже случаев было несчастных серьезных, не говоря просто об испугах и покусах... почему же человеки не борются за свою и любимособакину безопасность???? Поршуська на руки не просится. У нее странное поведение в таких случаях: упасть на спину, задрав лапы а ля хендехох или на бочек или присесть на попу, хвост к пузу притянув. после понюха, коли интерес собаченции не утихает, она или начиняет повиливать хвостом и заигрывать или рыкать и к глотке бросаться-в большинстве случаев зависит только от размеров барбосины ну или степени ее агрессивности. т.е., если внезапно выбегает и на нее прет собака большая, то она брык на землю, а если не очень большая или ее размерчик, то попу к земле, потом или играться лезет или огрызается. Вопрос скорее в моем подходе. Чего она или другой пес выкинет (особенно коли тот без поводка) я не знаю, посему страшно. Ну а на ручки беру или к себе оттягиваю, скорее из-за боязни за себя-не хочу испытывать лишний стресс и не дай бог влезать в борьбу собачью и остаться покусанной и обхаянной! Про второй пункт тоже все время думаю, но каатся, что вроде так безопасней на руках.. Не знаю-все неоднозначно. Пора в общем искать статью на тему "Что делать,е сли домотался огромный агрессор до вас или собаки"! Самое еще странное, что у нас в окрестностях с собаками гуляют на 99% женщины. А женская свора, что могет возникнуть на почве стычки собачек, это ж похлеще всего будет. Так что я старательно избегаю всех
Valera Участник Сообщений: 5077	#26 Дата: 31 Окт 2005 15:11 Эти темы неоднократно поднимались , поднимаются и будут подниматься, по мере..... смены участников. . Большинство ведь не заходит с интернет, а если и заходит, то не туда. Практически на всех форумах это обсуждается. А стычки, как правило, происходят с хозяевами или полностью не понимающими в чем дело, или с теми - кому она "по барабану", правда, до возникновения более сильного соперника. А знаете сколько было сообщений (не здесь а на других площадках) о совершенной отвязанности мелких пород, которых не только не дрессируют но и полностью не контролируют.? Едва-ль не поболее чем наоборот!! И это действительно имееет место быть. Такая ситуация всегда сохраняется до тех пор, пока не произойдет непоправимое. Выход один - защищаться самому. Как? Покупайте баллончики (перцовые желательно), шокеры. Есть выбор травматических пистолетов, которые стреляют или пластиковыми или резиновыми пулями, но для них нуно разрешение в милиции. Я слыхал об отпугивателе ультразвуковом (у меня сослуживец спасся так от стаи голодных псов в парке). Я не сторонник колюще - режущих предметов - для того чтоб ими пользоваться нужна решимость и умение. Обоснование юридическое? Скажем так - вот я как то полемизировал с тем же адвокатом (опыт есть ) о правомерности применения ... нет не так ... о правомерности нанесения ущерба нападающей стороне - во как! Казуист, млин! Мне усиленно втолковывали что я должен: "собрать", "отнести заявление", "правовое поле" и прочая мишура словесно-прокурорская, а я продолжаю утверждать, доказывая следующую цепочку логическую: Раз в отношении моей собственности (а собака является моей собственностью подтвержденной документально) производится нападение или на нее направлено воздействие , наносящее ей вред, то я волен защитить свою собственность путем приведения в негодность собственно инструмента нападающей стороны - т.е. агрессивной собаки. - ЭТО РАЗ. ВТОРОЙ вариант - а кто собственно может доказать - на кого направлена агрессия? Если моя собака почти у меня в руках. На нее или на меня? Тогда я, извините, вынужден, чтоб спасти себя и свою жизнь, нанести также встречный урон. Я надеюсь, я понятно объясняю. Т.е. обычная самозащита. В таком случае, нападающую собаку можно просто убить (как это не кощунственно звучит) - ведь моя защита направлена на инструмент (собаку), а не на хозяина, а следовательна не может быть превышением необходимой обороны. Труднее будет потом доказать, что и что первый начал, но это уже после. К стати, я тоже заметил что в последнее время (лет 10) с собаками гуляют в основном женщины. Но у меня немного по другому утром я, в обед Лена, вечером Вася. . Степеть управляемости собак и образованности в этом отношении женщин, совершенно разная и обобщениям не подлежит (мне, например, трудно это сделать). __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Lida Участник Сообщений: 430	#27 Дата: 31 Окт 2005 16:48 gukaВо-первых, поздравляю с победой, очень за Вас рада (жалко только, что на фотках с выставок-получаются, в основном, собачки, а мы в лицо друг друга не знаем, а хотелось бы, пообщались бы) Во-вторых, что касается владельцев:если человек умный и воспитанный, то на призыв" возьмите собаку на поводок" не важно по какой причине, он сразу это сделает, мужчина он или женщина, а вот если он к....(животное с рожками), то я сразу меняю тон разговора и просто приказываю это сделать,и уж если и это не помогает, то тут все средства хороши, главное показать, что я буду стоять до конца, в следущей раз при встрече, все сделает, как мне надо.Не так давно завелся стаф, так хозяин намеренно стравливает со всеми, злобность воспитывает у щенка, пришлось в лицо сказать, что я о нем думаю, при этом использовать ненормативную лексику, терпеть все это не могу, только ради собаки, зверею прям, когда сталкиваюсь с такими.А такие только это и понимают, видимо надо опуститься до их уровня, чтобы им понятно все стало.Ужас, вместо приятной прогулки получаешь нервный стресс.Валера, если моя собака на поводке, а подбежала собака без поводка, логично предположить, что чтобы я или песинка моя не сделали, мы правы, ведь мы подверглись нападению, по-этому я с Вами согласна, что в такой ситуации абсолютно все средства хороши.А с женщинами в сложных ситуациях нужно общаться именно, как с хозяйками собак,а не как с нежным полом.На улице с собаками мы все должны быть равны и нести ответственность за питомцев, можно подумать, гаишники на женщин штрафы не накладывают!Что-то я разошлась, киплю вся, пойду успокоюсь
Valera Участник Сообщений: 5077	#28 Дата: 31 Окт 2005 17:30 Lida, да таких козлоногих всегда будет хватать! Поэтому тут надо думать о себе любимом, а не о том что, да как. К стати , Гуля, если Порше при обнюхивании ее другими кобелям садится на попу - эо хорошо! Не отучайте ее от этого. Очень действенный способ при приставании кобеляки. Кобель после некоторых домогательств смотрит на Вас умоляющим взглядом . Типа "хозяка ну разреши". __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Olga Участник М.о., г.Красногорск Сообщений: 2879	#29 Дата: 31 Окт 2005 22:51 Мне кажется что просто не надо искать приключений, увидели незнакомую большую собаку лучше уйти от них и гулять в стороне, у меня две собаки и второй большой, но я все равно не связываюсь и ухажу от незнакомых собак , хотя в двоем они конечно справятся, но зачем это нужно. А так собака не боится и вам спокойно. Valera спасибо за комплемент. __________________ http://blogs.mail.ru/mail/jackrt/ http://foto.mail.ru/mail/jackrt/
Valera Участник Сообщений: 5077	#30 Дата: 1 Ноя 2005 07:27 - Поправил: Valera Olga , так ведь ото всех не скроешься, даже в относительно не заселенном - Останкинском парке и то - на квадратный километр 100 собак. А теперь вообще, тама гуляют или менты (в смысле патруль), или хозява с большими псами, или маньяки, попадаются искатели приключений . Поневоле задуматься о дрессуре, но Купа так не выдрессирован, как Роки это факт - общие азы поведения только. А Роки у тебя универсал!! Это тебе огромный респект - живое подтверждение остальным, что рассела можно и нужно дрессировать и с хорошим результатом.!!! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Агрессия на улице

Наверх ↑

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »