Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Чем отличается разведенец от селекционера

Вниз

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »

Автор	Сообщение
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#1 Дата: 12 Янв 2015 14:00 - Поправил: Totosha Хотела в раздел разведение, но там только темы питомников, поэтому пишу сюда (извините, если было) Разница между селекционером и разведенецем Почувствуйте разницу Елена Федосеева Питомник ОЛДЕРКЛАН (Новосибирск) ----------- Отношение к своей хорошей собаке Селекционер - Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества Разведенец - Восторженно-влюбленное, невзирая на ее реальные качества, из-за того, что она любимая и единственная и нет возможности ее заменить. Отношение к чужой хорошей собаке Селекционер - Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему в питомнике качеств Разведенец- Остро критическое, невзирая на ее реальные качества, из-за боязни конкуренции в ринге и в вязках Отношение к чужой плохой собаке Селекционер - Безразличное – стоит ли обращать внимание на неудачные варианты. Плохих животных всегда и у всех больше, чем хороших. Разведенец- Остро критическое по отношению к ее создателю и охотно публикуемое устно или письменно при малейшем поводе Отношение к своей плохой собаке Селекционер - Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей Разведенец- У МОЕЙ СОБАКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРОКОВ!!! Все ее спорные недостатки с лихвой компенсируются достоинствами. Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным Селекционер - Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость щенка деньгами Разведенец- Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых Отношение к рискованным вязкам Селекционер -Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики Разведенец-Никогда не идет на известный ему риск, чтобы не уменьшить количество продаваемых за полную цену «товарных» щенков Действия с очень перспективным щенком Селекционер -Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение, если питомник переполнен Разведенец- Продает за максимальную цену Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения Селекционер - Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы наследуются, и через поколение таких будет больше! Разведенец-Все равно, он ведь красивый. Приучать, дрессировать, нанять лучшего инструктора, повесить на рукав, пройти испытание или выставку хоть на пятый раз, и вязаться, вязаться, вязаться! Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки Селекционер - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают Разведенец- Фи! Я продал ему этого щенка, потому что он ничего особого из себя не представлял… Надо же, что имя хэндлера может сделать… Отношение к своей победе на ринге Селекционер - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают Разведенец-Фанфары! Фанфары! Я лучше всех, и собака у меня лучше всех, потому что она моя! А у всех остальных собаки - дерьмо! Отношение к проигрышу на ринге Селекционер -Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не хватает моим собакам? Ща (через поколение) исправим! Разведенец- Эксперт подкуплен или просто дурак! Хэндлер конкурента более намелькан! А у той, первой, все равно уши короче! Резоны к импортированию производителей Селекционер -Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою селекционную программу. Разведенец- Я не знаю, как там зовут ее деда по матери, но он чемпион США! И приставка у собаки очень известная. С этой собакой я заткну за пояс всех! Если очень нравится чужой чемпион… Селекционер -Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери, сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе) Разведенец- Берет щенка от этого чемпиона, не глядя, при этом торгуется, чтобы заплатить поменьше Действия с жильем Селекционер - Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами Разведенец- Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца Ценит те испытания поведения, которые… Селекционер - Внезапны, потому что они показывают врожденные реакции щенков: кто какой на самом деле Разведенец- Дают время или возможность для подготовки (дрессировки…). Щенок будет делать все, что положено! Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак Селекционер -Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно... Разведенец- У моей Моси аж четырнадцать чемпионов в родословной, инбридинг на такие питомники, как… А у них там одна фигня, один Х да там еще немного У затесался… А как насчет сменить породу? Селекционер - Я знаю, что эта порода лучшая в мире, поэтому вложил в эту породу СТОЛЬКО сил, средств и энтузиазма, которые уже не смогу вложить в другую. Даже если щенки моей породы раздаются за год и почти «за так» – достоинства моей линии когда-нибудь все равно убедят покупателей. Разведенец-Та-а-ак… Какая порода сейчас самая дорогая??? Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна Селекционер -Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них Разведенец-1) Продать (отдать, усыпить) обеих неудачниц, импортировать новых, еще круче! 2) Пусть доживают, плевал я на эти выставки, там все равно все куплено А как насчет сменить кровную линию? Селекционер - Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше. Разведенец- Если щенки более модной линии продаются дороже и/или лучше – почему бы и нет? Так, кто там у нас самый модный и раскрученный? В стране появился супер-пупер-импортный чемпион… Селекционер -Внимательно смотрима) на него самого своими глазами (лучше – руками) б) на его предков и потомков его предков в) на его детей потом, может быть, осторожно повяжем… Разведенец- Опередить других! Бегом на вязку! Какая разница, кто у него там в родословной, главное, что он импортный из самой Англии! ---------- от себя хочу сказать большое спасибо автору! __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#2 Дата: 12 Янв 2015 14:19 Totosha: Разница между селекционером и разведенецем Почувствуйте разницу Totosha: от себя хочу сказать большое спасибо автору! Totosha , а лично Вы сами прям вот со всем со всем согласны, что здесь перечислено?
Ginger Участник Москва Сообщений: 770	#3 Дата: 12 Янв 2015 14:29 По моему взялись сравнивать несравниваемые вещи. Это все равно что сравнить лыжника, только что вернувшегося с золотой олимпийской медалью из Сочи, и бодрого пенсионера, наматывающего лыжню по Битцевскому лесу. __________________ Боже, помоги мне стать таким, каким считает меня моя собака
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#4 Дата: 12 Янв 2015 14:37 Но я все-же вижу это немного по другому (не претендуя на истину в последней инстанции, но по другому) Отношение к своей хорошей собаке Селекционер - Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества Разведенец - Восторженно-влюбленное, невзирая на ее реальные качества, из-за того, что она любимая и единственная и нет возможности ее заменить. тут согласна Отношение к чужой хорошей собаке Селекционер - Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему в питомнике качеств (да, всегда интересно) Разведенец- Остро критическое, невзирая на ее реальные качества, из-за боязни конкуренции в ринге и в вязках --- (ой я даже знаю таких) Отношение к чужой плохой собаке Селекционер - Безразличное – стоит ли обращать внимание на неудачные варианты. Плохих животных всегда и у всех больше, чем хороших. +1 Разведенец- Остро критическое по отношению к ее создателю и охотно публикуемое устно или письменно при малейшем поводе (и таких знаю) Отношение к своей плохой собаке Селекционер - Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей (ой нет, не всегда, иногда проще не вязать, чем расстаться) Разведенец- У МОЕЙ СОБАКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРОКОВ!!! Все ее спорные недостатки с лихвой компенсируются достоинствами. Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным Селекционер - Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость щенка деньгами (тут без вопросов) Разведенец- Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых Отношение к рискованным вязкам Селекционер -Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики (ну если есть хороший шанс получить свои идеал, иначе рисковать не буду, дело не в деньгах - убирать щенков жаль) Разведенец-Никогда не идет на известный ему риск, чтобы не уменьшить количество продаваемых за полную цену «товарных» щенков Действия с очень перспективным щенком Селекционер -Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение, если питомник переполнен ( о да, жаба - страшная вещь) Разведенец- Продает за максимальную цену (а может продает, чтоб купить что-то тоже интересное?) Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения Селекционер - Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы наследуются, и через поколение таких будет больше! (Вот тут ППКС!) Разведенец-Все равно, он ведь красивый. Приучать, дрессировать, нанять лучшего инструктора, повесить на рукав, пройти испытание или выставку хоть на пятый раз, и вязаться, вязаться, вязаться! (ой и таких я знаю) Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки Селекционер - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают (о да, самый большой кайф, когда твой щенок, сын и внук твоих собак взял БИС!) Разведенец- Фи! Я продал ему этого щенка, потому что он ничего особого из себя не представлял… Надо же, что имя хэндлера может сделать… (ну такого не разу не слышала, победа детки лучшая реклама заводчику!) Отношение к своей победе на ринге Селекционер - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают Разведенец-Фанфары! Фанфары! Я лучше всех, и собака у меня лучше всех, потому что она моя! А у всех остальных собаки - дерьмо! (и таких знаю ) Отношение к проигрышу на ринге Селекционер -Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не хватает моим собакам? Ща (через поколение) исправим! Разведенец- Эксперт подкуплен или просто дурак! Хэндлер конкурента более намелькан! А у той, первой, все равно уши короче! Резоны к импортированию производителей Селекционер -Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою селекционную программу. Разведенец- Я не знаю, как там зовут ее деда по матери, но он чемпион США! И приставка у собаки очень известная. С этой собакой я заткну за пояс всех! (улыбнуло) Если очень нравится чужой чемпион… Селекционер -Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери, сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе) (да, в идеале дубль-помет) Разведенец- Берет щенка от этого чемпиона, не глядя, при этом торгуется, чтобы заплатить поменьше ( а там, рраз и щен от простенькой мамы - ну логично - подешевле же хотел..вот он и похож на маму) Действия с жильем Селекционер - Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами (вот тут не согласна, для плем.работы нужно много-много собак, а как им стольким обеспечить банальное общение? ...скорее постараюсь рассадить по совладениям...) Разведенец- Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца (тоже не всегда.. именно разведенцы держат фермы-щенков) я считаю, что тут дело не в количестве собак, а в комфортности их жизни - хороший заводчик не экономит на содержании (жилье+питание+общение), а разведенец экономит на всём Ценит те испытания поведения, которые… Селекционер - Внезапны, потому что они показывают врожденные реакции щенков: кто какой на самом деле (конечно согласна) Разведенец- Дают время или возможность для подготовки (дрессировки…). Щенок будет делать все, что положено! (так эти испытания выявляют не качества животного, а квалификацию дрессировщика ИМХО) Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак Селекционер -Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно... (+1) Разведенец- У моей Моси аж четырнадцать чемпионов в родословной, инбридинг на такие питомники, как… А у них там одна фигня, один Х да там еще немного У затесался… (и таких я знаю... и пофиг, что крови не лягли или что эта куколка дает одних квазимодо) А как насчет сменить породу? Селекционер - Я знаю, что эта порода лучшая в мире, поэтому вложил в эту породу СТОЛЬКО сил, средств и энтузиазма, которые уже не смогу вложить в другую. Даже если щенки моей породы раздаются за год и почти «за так» – достоинства моей линии когда-нибудь все равно убедят покупателей. (ой да ладно! можно же получить возможность начать работу с породой, о которой давно мечтал) например не было столько времени или места или денег Разведенец-Та-а-ак… Какая порода сейчас самая дорогая??? Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна Селекционер -Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них (хороший заводчик никогда не вяжет только своими кобелями, даже если они очень успешны) в мире так много интересного и все хочется попробовать Разведенец-1) Продать (отдать, усыпить) обеих неудачниц, импортировать новых, еще круче! 2) Пусть доживают, плевал я на эти выставки, там все равно все куплено А как насчет сменить кровную линию? Селекционер - Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше. ( если что - нужно уметь признать ошибки) Разведенец- Если щенки более модной линии продаются дороже и/или лучше – почему бы и нет? Так, кто там у нас самый модный и раскрученный? В стране появился супер-пупер-импортный чемпион… Селекционер -Внимательно смотрима) на него самого своими глазами (лучше – руками) б) на его предков и потомков его предков в) на его детей потом, может быть, осторожно повяжем… (да слепая погоня за новинкой - нонсенс) Разведенец- Опередить других! Бегом на вязку! Какая разница, кто у него там в родословной, главное, что он импортный из самой Англии! (и таких я знаю) Селекционер тут представлен слишком прагматичным, а в остальном да. __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Ginger Участник Москва Сообщений: 770	#5 Дата: 12 Янв 2015 14:42 Подборка из разряда "сравните таксиста с бомбилой", которую написал явно таксист. Вот только не стоит забывать, что селекция или "улучшение породы" - это просто развлечение для взрослых, где про собаку думают меньше всего. Собака в данном случае - материал, из которого лепят новую игрушку. Селекция и все танцы, с ней связанные, самой собаке совершенно безразличны, а порой и обременительны. По поводу так называемых разведенцев ничего говорить не буду - они все настолько разные, что под одну гребенку не помещаются. __________________ Боже, помоги мне стать таким, каким считает меня моя собака
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#6 Дата: 12 Янв 2015 14:43 Нэсси: Totosha , а лично Вы сами прям вот со всем со всем согласны, что здесь перечислено? нет, не со всем... тут селекционер очень прагматичен, я для такого слишком сентиментальна... (вон сидит у меня три суки НО - уже года три как невязаны - некогда), но как их пристраивать, если они умнички-роднульки?! Ginger: По моему взялись сравнивать несравниваемые вещи. Это все равно что сравнить лыжника, только что вернувшегося с золотой олимпийской медалью из Сочи, и бодрого пенсионера, наматывающего лыжню по Битцевскому лесу. Возможно я неправильно Вас поняла, но я считаю что за мощным разведенцем не один профи не угонится! Была я года три назад в Венгрии, так там есть дог-фермы по 200 голов сук!!!!!!!! А оформляется один помет в год! Нам тут и не снились такие "забеги"... Едят кашу, спят в хлеву, но зато НАВАР! А заводчик (я считаю заводчик - это звучит гордо) редко когда получит прибыль (то выставки, то обустройство вольеров, то покупка нового зверя-мечты) и на выращивании малышни не экономит! __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#7 Дата: 12 Янв 2015 14:47 Ginger: они все настолько разные, что под одну гребенку не помещаются. ой не то слово! у меня критерий оценки немного другой... Тут селекционер очень сухой вышел... Ginger: Селекция и все танцы, с ней связанные, самой собаке совершенно безразличны +100 __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Ginger Участник Москва Сообщений: 770	#8 Дата: 12 Янв 2015 15:26 Totosha: Возможно я неправильно Вас поняла, но я считаю что за мощным разведенцем не один профи не угонится В том то и дело, что под разведенцем по умолчании понимается недалекий жаднющий хапуга, вяжущий все и вся, лишь бы бабла срубить. На самом деле большинство разведенцев как раз своих собак любят и боготворят. Чего не скажешь о профессиональных селекционерах, для тех собака лишь материал для работы. __________________ Боже, помоги мне стать таким, каким считает меня моя собака
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#9 Дата: 12 Янв 2015 16:07 - Поправил: Нэсси Totosha: нет Вот то то и оно, слишком всё категорично в ней, да и не только... Мне не понравилась эта статейка. Вы вот говорите её автору: Totosha: от себя хочу сказать большое спасибо автору! А я большое спасибо, да и просто спасибо, сказать её автору не могу, потому что есть вещи с которыми я в корне не согласна. Вы тоже со многим не согласны, тогда за что говорите большое спасибо? Неужели всё устроило и понравилось? И в чём тогда вообще смысл создания этой темы, копирования этого текста, если там и обсуждать то толком нечего?
Madzik Участник Москва Сообщений: 333	#10 Дата: 12 Янв 2015 17:57 Totosha Totosha: тут селекционер очень прагматичен, я для такого слишком сентиментальна... (вон сидит у меня три суки НО - уже года три как невязаны - некогда), но как их пристраивать, если они умнички-роднульки?! Вы считаете себя селекционером?..
Madzik Участник Москва Сообщений: 333	#11 Дата: 12 Янв 2015 18:01 Нэсси Нэсси: А я большое спасибо, да и просто спасибо, сказать её автору не могу, потому что есть вещи с которыми я в корне не согласна. Вы тоже со многим не согласны, тогда за что говорите большое спасибо? Неужели всё устроило и понравилось? И в чём тогда вообще смысл создания этой темы, копирования этого текста, если там и обсуждать то толком нечего Браво!!! валяюсь!!))))))))
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#12 Дата: 12 Янв 2015 19:59 Нэсси: Вы тоже со многим не согласны, тогда за что говорите большое спасибо? за то, что написала, возможно о наболевшем... Я не знаю как в России, а у нас почему-то считают, что заводчик это прямо заработок на щенках... Madzik: Вы считаете себя селекционером?.. Нет конечно. Я слишком подвержена эмоциям и настолько сухой прагматизм не для меня (не вязать - запросто, но избавляться - это уже через-чур) У нас просто бум на популяризацию профанизма, когда люди кичатся тем, что собака у них "для себя", что кормят ее "тем что сами едят" и после такой обработки очень сложно донести до новичка-собаковладельца, что вот это "что сами едим" не из любви к собаке, а совсем наоборот! Что суп, борщ, вермЫшель и мандарины! не самая лучшая еда для собаки, а совсем наоборот! Что кормить собаку костями - вредно и опасно! И лечить водкой и яйцом За последние 10-15 лет ощущение регресса __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
lenkamx Участник Мытищи Сообщений: 1705	#13 Дата: 13 Янв 2015 01:24 Почитала статью и интересно к какой группе отнести людей, которые думают 50\50 отталкиваясь от списка. Если так посмотреть, то у нас достаточно владельцев питомников, которые больше подходят под разведенцы. Я где то слышала такую мудрость: "Задача нашего поколения принять породу в том виде, в котором она пришла и передать следующему поколению в том же самом виде только улучшив её качества" Вот только у нас мало кто умеет сохранять породу из поколения в поколение. Увы, но почему то когда наплывает мода на ту или иную породу, то порода почему-то портится и теряет тот вид, с которым она пришла. Какое то время люди пытались минимизировать все что только можно. Сейчас, судя по выставкам, наконец то нашлись люди, которые потихоньку исправляют кошмары. __________________
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#14 Дата: 13 Янв 2015 07:57 Totosha: за то, что написала, возможно о наболевшем... Я не знаю как в России, а у нас почему-то считают, что заводчик это прямо заработок на щенках... Если Ваша совесть как заводчика чиста, если делаете всё правильно и грамотно, то и переживать наверно не стоит. Существует у людей ещё такая пословица: собака лает - караван идёт. Но если это не так, то тогда совсем другое дело, и когда это очень видно и заметно, ну что такой заводчик как бы типичный сквалыга, для которого важны только деньги, потому наверно некоторые и Totosha: считают, что заводчик это прямо заработок на щенках... Заводчик заводчику рознь, от людей всё зависит, а люди тоже все разные. А лично Вас у Вас кем считают?
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#15 Дата: 13 Янв 2015 14:24 Нэсси: Если Ваша совесть как заводчика чиста К сожалению недобросовестных разведенцев, а так же владельцев кобелей-проституток (перевязавших всех самых нестандартных сук с розводными оценками оч.хор.) совесть не мучает. Спят они спокойно и не задаются такими вопросами как например, -а где мне найти кобеля, который бы улучшил постав ушей у моей суки и наполнил морду лица. Ginger: Вот только не стоит забывать, что селекция или "улучшение породы" - это просто развлечение для взрослых, где про собаку думают меньше всего. Собака в данном случае - материал, из которого лепят новую игрушку. Селекция и все танцы, с ней связанные, самой собаке совершенно безразличны, а порой и обременительны. Как верно подмечено. Замена старых племенных особей на новых. Бр-р-р. Не вмещаю я этого. Летом встал вопрос пристроить в отличнейшие руки мою Ренсюху, чтоб комфортней было новым собакам. Не смогла. До сих пор неловко перед самой собой от этой мысли. Предательство какое-то. Плохой из меня селекционер. Собак то новых надо, а куда старых? Вот решили пристройку строить, чтоб еще парочку взять (затягивает), но чтоб не в клетках и вольерах. И еще совладение хорошо помогает в работе. И собакам хорошо (не сидят по 3 штуки в одном квадратном метре) и люди не прокладывают себе дорогу среди собак от кухни к спальне. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Svetlana I Участник Москва Сообщений: 22689	#16 Дата: 13 Янв 2015 14:56 Nata Bel: Летом встал вопрос пристроить в отличнейшие руки мою Ренсюху, чтоб комфортней было новым собакам. Nata Bel: Предательство какое-то. Плохой из меня селекционер. Наташ при всем моем уважении -это разговор дилетанта. __________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#17 Дата: 13 Янв 2015 15:24 Nata Bel , и такое бывает частенько, я потому и говорю, что: Нэсси: люди тоже все разные. Nata Bel: Замена старых племенных особей на новых. Бр-р-р. Не вмещаю я этого. И мне, просто чисто по - человечески, это трудно вместить. Очень хорошо Вас понимаю. Собака, это всё - таки не рыбка, не улитка и не черепашка, которым совершенно всё равно смена владельца. Я не представляю как можно любимой собакой "попользоваться", т.е. получить от неё разок, другой потомство, а потом бац, взять её и пристроить кому то только потому, что она как племенной "материал" стала уже не нужна. Это тогда изначально собаку не любить надо, а смотреть на неё как на "машину" по производству щенков. Нет, я так тоже не могу. Я всех своих собак очень любила и люблю, в жизни всякое бывало, и трудности, и разные сложные обстоятельства, но чтобы свою взрослую собаку отдать или продать кому то, нет - никогда и ни за что. Nata Bel: Предательство какое-то. Тоже именно предательством это тогда и считаю. Nata Bel: Плохой из меня селекционер. Зато может быть отличнейший заводчик. Помните как там было сказано у дедушки Ленина: "Лучше меньше, да лучше", означающее: качество важнее количества. Т.е. можно иметь небольшое количество собак, зато очень качественных и достойных по многим параметрам, и иметь таких собак разных возрастов (не одногодок) и быть тогда при этом всегда как бы в теме. Я имею ввиду разведение и раз: Nata Bel: затягивает) Меня, например, уже "отзатягивало".
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#18 Дата: 13 Янв 2015 15:44 Svetlana I: Наташ при всем моем уважении -это разговор дилетанта. Наверно. Не могу наступить себе на горло. . __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#19 Дата: 13 Янв 2015 16:10 - Поправил: Нэсси Totosha: Разведенец- Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца (тоже не всегда.. именно разведенцы держат фермы-щенков) я считаю, что тут дело не в количестве собак, а в комфортности их жизни - хороший заводчик не экономит на содержании (жилье+питание+общение), а разведенец экономит на всём Интересно, а как тогда по мнению автора той статьи называются люди, которые имеют, например, кастрированных собак, и ведь таких очень много, и которые при этом тоже живут себе в квартире, ценя личные удобства и содержат таких собак только в качестве любимцев? Кто они? Под селекционеров не подходят, под разведенцев тоже, да и дилетантами их назвать нельзя. Или: как тогда по мнению автора той статьи называются люди, которые имеют всего одну/две собаки, с заслуженными отличными выставочными оценками и титулами и которых владелец решил вязать с достойными партнёрами в положенный срок, и которые при этом так же живут себе в квартире, ценя личные удобства и содержат такую собаку/собак прежде всего только в качестве любимцев?
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#20 Дата: 13 Янв 2015 16:28 - Поправил: Totosha Нэсси: Если Ваша совесть как заводчика чиста, если делаете всё правильно и грамотно, то и переживать наверно не стоит. ну да, чего переживать.. ну накормят дитё "жареной картохой и шок.конфетами" и неоднократно... - я считаю нужно хотя-бы попытаться достучаться... Нэсси: Существует у людей ещё такая пословица: собака лает - караван идёт. это конечно да, но если еще совсем недавно (99-02годы) говоришь кормить кормом и вовремя вакцинировать (ну говоришь много чего, но делают хотя-бы это) То сейчас: говоришь кормить так-то, делают по своему, получают проблемы (так даже не признаются, что накосячили)... всеж-таки охота, чтоб свои щены имели хотя-бы "программу-минимум", а не суп и кашку и прогулку 5 минут на поводке... Нэсси: Заводчик заводчику рознь, от людей всё зависит, а люди тоже все разные. 100% просто бесит, когда прикрываются любовью к собакам, а на деле ... Пример: одна моя знакомая (частный сектор) в течении полугода приобрела: суку АСТ 3года, суку фокса 2 года, суку бульдога 3 года, суку НО, китайку и болонку ( и это к уже имеющимся в доме НО и АСТ сукам)... Пришла в клуб менять доки, спрашиваю а они у тебя в вольера или? На что мне ответили, что ее собаки не ЗЕКИ и сидеть в клетках не будут! (мои слова о том, что суки дерутся почище кобелей, а тебя так часто нет дома.... глухое непонимание и возмущение - что же я собак не воспитаю?) Через полгода (на актировке) барышня проговорилась что "трагически погибли": сукаНО, сука АСТ, сука фокса, китайка.... но это же ни разу не жестоко!!! Зато на свободе! Нэсси: А лично Вас у Вас кем считают? это как? если имеете в виду (в нашем регионе), то не знаю кем (в чужую голову не заглянешь и мысли не прочтешь), а говорю я в глаза (думаю за глаза много интересного говорят) , но даже при таком нелестном раскладе и в голову не придет говорить что я разводчик или как там... очень не часто вяжу я своих сук (банальная лень и нехватка времени) А Вас? Nata Bel: а так же владельцев кобелей-проституток (перевязавших всех самых нестандартных сук с розводными оценками оч.хор вот еще не разу не встречала владельцев кобелей отказывающих в вязках, в основном если и спросят о суке, то чтоб поправочку на цену за вязку сделать... ну как максимум предложат другого кобеля (своего-же или дружественного)... работаю в клубе и сколько вязок оформлялось - не разу не слышала про отказ кобеля от вязки... (очень уважаю тех владельцев кобелей, которые отказывают хотя-бы худым и болезненным сукам, а ведь есть и те, которые повяжут, но через трубочку и такую...) Возможно где-то и есть суперответственные владельцы кобелей перебирающие невестами, то это скорее исключение из правил... ИМХО Nata Bel: совладение хорошо помогает в работе +10050 __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#21 Дата: 13 Янв 2015 16:36 Нэсси: Интересно, а как тогда по мнению автора той статьи называются люди, которые имеют, например, кастрированных собак, и ведь таких очень много, и которые при этом тоже живут себе в квартире, ценя личные удобства и содержат таких собак только в качестве любимцев? Кто они? Под селекционеров не подходят, под разведенцев тоже, да и дилетантами их назвать нельзя. или как тогда по мнению автора той статьи называются люди, которые имеют всего одну/две собаки, с заслуженными отличными выставочными оценками и титулами и которых владелец решил вязать с достойными партнёрами в положенный срок, и которые при этом так же живут себе в квартире, ценя личные удобства и содержат такую собаку/собак прежде всего только в качестве любимцев? ну мнения автора статьи я не знаю... а я считаю что это заводчик-энтузиаст очень хороший тип Лично мне больше по душе заводчики, которые (как художники) не гоняются слепо за титулами и не плодят бизнес-паппи, а относятся к разведению, как к способу получения собаки-идеала (конечно виденье эталона-идеала у каждого своё), а на этом пути и тяжкий труд и риск и немного авантюризма , интересный и непростой путь , но тем лучше тот, кто на пути к вершине не растерял душевности и не стал черствым "карьеристом". Ну как-то так.. __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#22 Дата: 13 Янв 2015 17:11 - Поправил: Нэсси Totosha: а я считаю что это заводчик-энтузиаст очень хороший тип Второй вариант, да. Мне тоже такой тип людей нравится, потому что у таких людей собаки как правило очень ухожены, их качественно кормят, на них всех хватает время, когда их немного, их по - настоящему любят всей душой и сердцем, с ними очень много занимаются и пр. и такой заводчик как правило бывает одновременно и не селекционером в полном объёме, и не разведенцем, которому лишь бы тяп-ляп кого то с кем то повязать и получить как можно больше приплода не важно какого качества, и не таким уж и дилетантом, если обладает хорошими и достаточными кинологическими знаниями, разбирается в генетике и пр. Totosha: относятся к разведению, как к способу получения собаки-идеала (конечно виденье эталона-идеала у каждого своё) Да, но это всё же чаще именно на любительском уровне. В основной массе своей такие заводчики именно собаководы - любители, а не профессиональные кинологи. Если бы все заводчики были профессионалами, то возможно давно бы уже почти идеальных собак "слепили бы", которые отвечали бы требованиям стандарта пусть не на все 100%, а почти на 99,9%. Totosha: тем лучше тот, кто на пути к вершине не растерял душевности и не стал черствым "карьеристом". Смотря для кого.
Svetlana I Участник Москва Сообщений: 22689	#23 Дата: 13 Янв 2015 17:24 Nata Bel Чтоб собаки жили комфортно, а не в стрессе (здесь я имею ввиду агрессию кого-то),то лучше агрессору жить в другом доме и лучше наступить себе на горло, чем собака должна будет доживать в изоляции или в клетке-это для меня цинизм, а не любовь.Из-за любви к своему питомцу и надо сделать его жизнь максимально качественной, а наступить на горло...это прикрытие своей слабости. __________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#24 Дата: 13 Янв 2015 17:25 Totosha: А Вас? Тоже не знаю, может так же: Totosha: за глаза много интересного говорят а может и нет. По этой теме я не подхожу ни под одну категорию: я и не селекционер, и не разведенец, и не заводчик, и не дилетант, т.к. не занимаюсь разведением собак без специальной профессиональной подготовки, просто сейчас имею молодую суку ДРТ, хоть и не кастрированную, но которую вязать совсем не планирую. Я получается просто собаковод - любитель, формально - ещё и владелец одной собачки породы ДРТ. И я кстати как раз из тех, кто: Totosha: Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца Totosha: +10050 Иногда это может быть очень рискованно. ИМХО.
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#25 Дата: 13 Янв 2015 18:51 Нэсси: профессиональные кинологи ой, тут тоже все неоднозначно, профессиональный кинолог в странах СНГ, это не зоотехник, а скорее тот, кто работает с собакой в гос. и силовых структурах... по законодательству и аккредитации зоотехн.кинология появилась в институтах (как специализация) всего-то лет 10 как, ну и 6 лет учебы... то есть самым первым выпускникам пришлось поработать лет 5... ну юридически... а в клубах образование в основном приклубное (я не в коей мере не говорю, что плохое)... Но понятие профессиональный (для меня) от слова профессия... может пишу сумбурно, но надеюсь понятно Нэсси: Смотря для кого. Totosha: я считаю вот для меня лучше и для собак лучше, чтоб их любили, а не углы-рычаги шлифовали (хотя и это конечно нужно) Нэсси: Иногда это может быть очень рискованно. ИМХО. конечно... не без этого... но кто не рискует... __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#26 Дата: 13 Янв 2015 19:17 Totosha: ну да, чего переживать.. ну накормят дитё "жареной картохой и шок.конфетами" и неоднократно... - я считаю нужно хотя-бы попытаться достучаться... Разумеется. Но когда достучаться не получается, то это уже не вина заводчика. Таких случаев полно и это как лотерея, если находишь для своих щенков хорошие руки - можно сказать повезло, а если нет, то тут уж ничего не поделаешь. Заводчик же не под одной крышей с владельцами своих щенков живёт и абсолютно всё проконтролировать не может, например, как и чем кормят щенка и пр. Тогда лучше вообще заводчиком не быть, тогда и не придётся изначально за всё переживать, например, за тот период времени, когда собака ходит беременной и вынашивает щенков, за сами роды, не будет тогда бессонных ночей, если вдруг в помёте рождается слабенький щенок и которого надо некоторое время выхаживать, подкармливать и пр., не нужно почти постоянно быть прикованным к дому на этот период пока щенки подрастают, потом не нужно никого пристраивать, отнимая словно от себя часть тела. Разве не так? Щенки конечно это очень здорово, они все такие хорошенькие, миленькие, няшные и пр. Но и суке после родов и кормления надо тоже потом полностью восстановится. Так что да, быть хорошим заводчиком очень непросто, переживаний точно хватит и с лихвой. Этим всем, т.е. грамотным разведением, надо тогда как бы жить определённое время, есть даже такие люди, для кого это как бы смысл жизни, и они порой свои личные интересы отодвигают на задний план.
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#27 Дата: 13 Янв 2015 19:39 - Поправил: Нэсси Totosha: ой, тут тоже все неоднозначно, Конечно. Totosha: Но понятие профессиональный (для меня) от слова профессия... может пишу сумбурно, но надеюсь понятно В общем, я Вас понимаю. А для меня профессиональный кинолог это так же ещё и высококвалифицированный специалист в кинологии, человек с большим опытом, с большим стажем в собаководстве, хороший эксперт - анатомист и пр. Это так же человек от природы как бы ходячий рентген, в хорошем смысле этого слова, который видит собак так, что диву порой даёшься, они интуитивно почти всегда чувствуют и видят перспективных щенков в помёте с рождения и редко ошибаются, таких людей очень немного, и это словно дар, который дан им от Бога. Вот есть такое выражение - врач от Бога. Вот и кинологи бывают такие, это своего рода как бы врождённый талант у них, призвание, которыми обладают далеко не многие. Такие люди как правило обладают ещё каким то художественным вкусом, я бы даже сказала чутьём, что позволяет добиваться очень хороших результатов в разведении, они как бы привносят в строгую науку селекцию мастерство творца. И я знала таких людей лично, много общалась с ними, чему то училась у них. Интересное надо сказать было время. Думаю, что и сейчас такие люди тоже есть. Но так же сейчас, в наше время, чего порой только ни бывает, диплом есть, а знаний и прочих очень важных вещей у человека нет. Но это уже отдельный разговор.
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#28 Дата: 14 Янв 2015 02:46 - Поправил: Джека Статейка. переводчик Жанна Тоффа В тему (Где стыбрено,честно не помню))) Что вкладываете в понятие "заводчик" вы? Для наглядности сравнения я буду прибегать к контрастам: "заводчик" это тот, для кого важнее всего осуществить конкретную комбинацию наилучшим образом "подходящего" кобеля и конкретной суки, а не тот, кто готов вязать любого кобеля той же породы с любой сукой с целью получить щенков. Заводчик не вяжет в какой-то определенный период года, чтобы легче продать щенков. Заводчик вяжет для себя, так как стремится к идеалу, а не попасть в рыночную струю. Заводчик не станет продавать щенков моложе 8 недель; он желает как можно точнее определить "лучшего" щенка, которого хотел бы оставить, и кого продавать как собаку шоу-класса и по определению, племенную. Заводчик переживает адские муки каждый раз, когда щенка приходится переправлять самолетом. Заводчик просит вас объяснить, почему вы считаете, что заслуживаете щенка. С другой стороны, НЕ-заводчик, в своем худшем варианте "фабриканта" размножает любую собаку, которая, на его взгляд, напоминает какую-либо породу, и вяжет с наиболее доступной особью той же породы. НЕ-заводчик не стремится выбрать "лучшего" кобеля для конкретной суки. НЕ-заводчик "позволяет природе взять свое" и не прилагает максимум усилий к тому, чтобы папа, мама и их будущие щенки были здоровыми, чтобы результаты вязки привели к успеху, чтобы не было нанесено вреда здоровью мамы и щенки росли крепкими и здоровыми. Заводчик сделает все необходимые обследования, чтобы убедиться, что мать и отец помета не имеют генетических дефектов, не страдают наследственными заболеваниями. Заводчик зарегистрирует только тех щенков, у которых подлинная родословная. Фабрикант использует любые доступные ему документы, которые вряд ли будут подлинными документами отца и матери. Заводчик будет круглосуточно бдеть столько дней и ночей столько, сколько потребуется, чтобы не потерять щенка из-за синдрома гибели новорожденных или чтобы молодая мама их случайно не придавила. НЕ-заводчик снова скажет: "пусть природа возьмет свое". Заводчик будет брать в руки каждого щенка несколько раз вдень, прикармливать, если надо, щенков, чтобы не истощить мать. Заводчик будет ежедневно вести дневник привеса щенков, пометив их, чтобы отслеживать развитие каждого в помете, и отстающему от однопометников щенку будет давать дополнительный прикорм. Заводчик будет давать будущей маме немного пломбира, соленого огурчика или ореховой пасты, если ей вдруг захочется; будет спать с ней в постели, поддерживать ее как только можно. Заводчик будет оставаться дома столько времени, сколько нужно, чтобы не пропустить момент родов, чтобы помочь маме, обеспечить щенкам хороший старт в жизни. Заводчик сделает матери специальный манеж, где она и щенки будут находиться в комфорте, и обеспечит им защиту и безопасность. Но если сука захочет, заводчик разрешит ей родить щенков на своей кровати, и перенесет щенков в гнездо тогда, когда все волнения улягутся, а сука будет готова принять на себя свои материнские обязанности в отведенном для этого месте. На "фабрике" щенки содержатся в клетках из железной проволоки с поддоном типа кроличьих, пока не придет время продажи. Заводчик будет грамотно опрашивать всех потенциальных хозяев, которым потом передаст здоровых, хорошо социализованных, правильно привитых, обработанных от паразитов щенков. Можно было бы написать об этом еще пару страниц, но я хочу сказать то, что разведение собак и выращивание помета и устройство щенков требует постоянного приложения огромных усилий, опыта, средств и знаний прикладной генетики. Все планируется заранее. Без всего этого вы можете получить хороших и здоровых щенков лишь по чистой случайности. Никто не может предсказать исхода, ничего не вложив, что постарался бы сделать хороший Заводчик. После продажи настоящий Заводчик будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Заводчик будет готов забрать щенка или взрослую собаку, если того потребуют обстоятельства какова бы ни была причина. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. Все договоры купли-продажи щенка должны включать в себя положение о том, что любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика. Популярный лозунг гласит: «Щенок – это на всю жизнь». И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. В то время как случайных разводчиков, плодящих собак у себя на заднем дворе, нельзя обвинять во всех грехах «фабрикантов», по определению они не имеют представления о том, сколько нужно знать, уметь и вкладывать в дело разведения, чтобы заслужить титул «Заводчика» Разведенец. Это человек который хочет получить выгоду с меньшими затратами на вязку и выращивание помета. Разведенец не будет особо заморачиваться по поводу подбора пары для своей суки. Он постарается повязать ее ПОДЕШЕВЛЕ с минимальными затратами на вязку и тем более дорогу.Его не интересует качество полученных от его собаки потомков-его интересует лишь прибыль полученная от продажи щенков.И поэтому он попытается максимально сэкономить на всех расходах связанных с содержанием помета и кормящей суки. А именно:хорошее питание,вакцинация,дегельментизация,оформление вет.паспортов с официальными печатями вет.учреждений.Разведенец спихнет вам щенка навешав лапши на уши,о том какие у него хорошие родители,чтобы продать побыстрее и помощи в дальнейшем от него ждать не стоит.Часто они сами не обладают нужными знаниями. Не торопитесь с выбором щенка.Посмотрите несколько вариантов. как ведут себя люди. Уважающий себя заводчик не будет хаять других. Он вам расскажет о своих собаках или собаке.Будет хорошо знать всю родословную помета,он даже сможет показать вам ее в картинках,объяснить кто дедушка-прадедушка данных щенков. Почему на вязку был выбран именно этот отец-кобель,а не другой. Такой не откажет в помощи.При передаче щенка вместе с вами осмотрит его полностью,чтобы не было дефектов и т.д. Как же понять кто разведенец,а кто заводчик??? Предлагаю вашему вниманию ссылку на кошачий форум,где замечательно поднят и раскрыт данный вопрос. Для удобности восприятия можете заменять слова Кошка-Кот,на СОБАКА. А слова котенок на ЩЕНОК. Суть одна,разведенцы есть не только в собачьей среде,но и везде... http://alisika.ru/archives/674 __________________
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#29 Дата: 14 Янв 2015 05:48 Джека: Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. или купил Джека: Популярный лозунг гласит: «Щенок – это на всю жизнь». И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. Ну слава Богу, есть еще другое мнение. Я была уверена что оно есть! __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Totosha Участник Веселое Сообщений: 297	#30 Дата: 14 Янв 2015 10:34 Джека: Статейка. переводчик Жанна Тоффа В тему не то слово, просто здорово! Джека: сделает матери специальный манеж, где она и щенки будут находиться в комфорте а что за спец.манеж такой? может фото есть? __________________ Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/