| Автор |
Сообщение |
Апельсинка
Участник
Ижевск
Сообщений: 452
|
#31 Дата: 25 Ноя 2013 12:54
Хэкса: morelu: да в регионах это сплошь и рядом. Каждый клуб, курирующий или организовывающий выставку лоббирует собак своего клуба и будьте вы хоть звездной красоты :) выиграет собака клуба. вот подпишусь под каждым словом)
А еще добавлю, я много видела выставок в качестве зрителя и скажу не только про клуб, а про хендлера, если он знаком с судьей то это еще лучше, титулы ВАМ обеспечены.
__________________
|
morelu
Участник
ХМАО
Сообщений: 2339
|
#32 Дата: 25 Ноя 2013 12:58
Эксперты еще и своих собак судить умудряются.. как вы думаете при таком раскладе кто выиграет? :)
При подаче жалобы скорее всего (не помню, возможно читала в положении РКФ) будут аннулированы все результаты выставки. А на месте РКФ при вскрывшихся вот таких очевидных и просто наглых проступках клубов, я бы просто закрыла клуб с выплатой издержек за возврат регистраций. Благо, хоть судей лишают званий :)
__________________
|
LEXXX
Участник
курск
Сообщений: 487
|
#33 Дата: 25 Ноя 2013 13:00
Хэкса: беря за стандарт Майло из фильма
это точно и этому много примеров. Если ранг выставки всероссийский, то еще как-то можно рассчитывать на адекватное судейство, если региональная выставка - туши свет и вставай на весла, как уже писалось выше, собаку можно в ринг не заводить, оценка автоматом. Улыбнулось, как-то раз на выставке,эксперт описывает мою собаку, а сам смотрит в поверх наших голов, куда-то в небо и так минуты 2. Потом опускает глаза, молодцы, отличная собака. В итоге дал САС...но сама процедура описания, это нечто.
|
Walentina
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 351
|
#34 Дата: 25 Ноя 2013 13:05 - Поправил: Walentina
Тема для многих, кто выставлял и выставляет свою собаку - животрепещущая! Причиной для необъективного судейства может стать все, что угодно - от личного знакомства, протеже от организаторов выставки.... до участия в выставке собаки спонсоров! Мы так закрывали ЮЧР, когда с нами в ринге выставлялась собака спонсоров. Нам дали неплохое описание, но оценку не поставили!!! Собака спонсоров и в ринге не ходила, и зубы не показывала, вообще к себе не подпустила эксперта, а получила "отлично". Было интересно наблюдать, когда в ринг при экспертизе выбежала вся семья успокаивать и держать собаку, чтобы ее смог осмотреть эксперт.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!"
|
LEXXX
Участник
курск
Сообщений: 487
|
#35 Дата: 25 Ноя 2013 13:09
Walentina: Было интересно наблюдать, когда в ринг при экспертизе выбежала вся семья успокаивать и держать собаку, чтобы ее смог осмотреть эксперт.
Представил себе и улыбнулось
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#36 Дата: 25 Ноя 2013 13:42
Walentina: Тема для многих, кто выставлял и выставляет свою собаку - животрепещущая!
Очень.
А как вам такое. Было давно, не страшно писать. Моя Клепа и рядом дрожащая сука, спина купол, глаза навыкате. Стол ходуном ходит под ней, хвост под животом. Эксперт дает ей ЮСАС. За рингом улюлюканье незнакомых мне людей. И эксперт, сбиваясь, краснея начинает мне объяснять что у моей собаки не терьерный темперамент. То есть надо было дрожать. 
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
LEXXX
Участник
курск
Сообщений: 487
|
#37 Дата: 25 Ноя 2013 13:48
Мы вообще на первой выставке попытались попробовать эксперта. Причем, собака стояла на столе, эксперт начинает мять в районе задней ноги, собака не окрысилась, а повернув голову клацнула зубами и дальше стоит. Эксперт на меня смотрит, а я, течка скоро, вот девушка и переживает на свое достоинство. ЮСАС, ЛПП и на бест отправила, вот такие парадоксы встречаются
|
Янинка
Участник
Almaty
Сообщений: 399
|
#38 Дата: 25 Ноя 2013 13:49
supermama: можно добиться аннулирования результатов выставки. естественно организаторам это не выгодно. пишите в РКФ и приложите фото
LEXXX: У меня только одно на языке, "Вот такие у нас казахов, чемпионы". Если кого обидел извините. Там и отлично ставить нельзя, это брак. При вязке наверняка выстрелит. Однозначно жаловаться и не только в клуб, но и в кинологическую организацию, я просто не знаю у Вас FCI? У меня не было опыта обжалования, но на выставке познакомились с владельцем Джека из другого города, так та подавала на эксперта.
Я из Казахстана, у нас СКК (FCI), то же самое что ваш РКФ.
К сожалению, и такие чемпиЁны у нас есть, закрываются на мелких националках с отечественными судьями, под иностранцев и под многих россиян идти боятся.
Я написала, что выставку проводил клуб, но на самом деле выставку проводил сам СКК, поэтому жаловаться буду напрямую.
__________________
|
LEXXX
Участник
курск
Сообщений: 487
|
#39 Дата: 25 Ноя 2013 13:50
Янинка: СКК, поэтому жаловаться буду напрямую.
Правильно, под лежачий камень вода не течет
|
Янинка
Участник
Almaty
Сообщений: 399
|
#40 Дата: 25 Ноя 2013 13:52
Nata Bel: Был опыт подачи жалоб, но без результатно.
Спасибо за поддержку. Я тоже не думаю, что можно что-то изменить, но показать, что молчать никто не будет, я надеюсь надо.
__________________
|
Янинка
Участник
Almaty
Сообщений: 399
|
#41 Дата: 25 Ноя 2013 14:09
Апельсинка: Попробуйте.... что нибудь да получится.
Спасибо, буду пытаться.Хэкса: беря за стандарт Майло из фильма...печально это всё...
Мне в этом плане очень понравился г-н Прозоров, у него в ринге были стажеры, и он им сказал: забудьте Майло, это самый отвратительный пример джек рассела. И начал по косточкам разбирать собаку.
morelu: Эксперты еще и своих собак судить умудряются.. как вы думаете при таком раскладе кто выиграет? :)
У нас на местном форуме с пеной у рта обсуждалась эта тема. Но тут палка о двух концах: у нас в некоторых городах 1-2 выставки в год, проводит один клуб, а до ближайшего другого города, где будет выставка - 1000 км, вот и приходится сами организовывают - сами и выставляются. По другому никак. Ну и неужели у президента клуба будет самая плохая собака? Поэтому в этом вопросе, я не знаю какую сторону принять... всё на совести эксперта.
Nata Bel: что у моей собаки не терьерный темперамент. То есть надо было дрожать.
 
__________________
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#42 Дата: 25 Ноя 2013 14:26
Янинка: всё на совести эксперта.
вообще-то эта совесть чётко прописана в правилах
Здоровье и поведение собак
Статья 4:
1) С целью сохранения и дальнейшего развития пород, которых он судит, эксперт обязан, помимо оценки экстерьера и качества движения, также принимать во внимание и состояние здоровья породы или собаки и ее функциональности. Эта оценка должна быть четко отражена в описании собаки.
2) Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки.
Судейство в соответствии со стандартом породы
Статья 5
1) Во время судейства эксперт должен руководствоваться соответствующим официальным стандартом породы FCI.
2) Эксперт должен отдавать себе отчет во время судейства в том, что если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению, то ни при каких условиях ей не может быть присвоена оценка отлично, либо выдан титул чемпиона. Такая собака никогда не получит звание «Лучший Представитель Породы».
отсюда http://rkf.org.ru/documents/rules/FCI_judge_rules.html
__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Янинка
Участник
Almaty
Сообщений: 399
|
#43 Дата: 25 Ноя 2013 14:55
Хэкса: Янинка: всё на совести эксперта. вообще-то эта совесть чётко прописана в правилах
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот это то, что надо. Поищу оригинал с FCI.
__________________
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#44 Дата: 25 Ноя 2013 14:58
Янинка: Поищу оригинал с FCI.
Данные принципы утверждены Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде, в октябре 2010 года и вступают в силу 1 января 2011 года.
__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#45 Дата: 25 Ноя 2013 16:11 - Поправил: Valera
Ну и что там относящееся к совести прописано?
К данному случаю - ничегошеньки!
"если у собаки присутствуют черты, которые в дальнейшем могут повредить ее здоровью, поведению или движению,"
Собачка здорова? Здорова!
Ведет себя нормально? Нормально!
Двигается нормально? Нормально!
А перекрас даже по словам той же Френсис Л. не является недостатком - он НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!
ну не приветствуйте - это Ваше дело. Факты коррупции не доказаны, сговора нет .
Но это не мои слова - так Вам скажут при разборе полетов.
По моему - явный "натяг" на ЛПП собакина, который может с уверенностью прорычать "я рыжий плащ, я ужас на крыльях ночи".
Пока не будет комментариев к данному стандарту, официальных, как сказал проф. Преображенский "фактическая бумажка, окончательная, чтоб ни один Швондер даже близко..." - все будет только "на совести", а совесть штука опасная....
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Янинка
Участник
Almaty
Сообщений: 399
|
#46 Дата: 25 Ноя 2013 16:34 - Поправил: Янинка
Цитирую лекцю госпожи Френсис-Литтл
Белый цвет ДОЛЖЕН составлять более 51% поверхности тела. Слово «преобладать» означает не находиться на этом минимальном уровне, как некоторые считают, а действительно превышать его. Чаще всего встречаются собаки с окрасом биколор (белый, рыжий), однако окрас триколор (чёрный, рыжий и белый) вновь становится распространённым, хотя в 1990-х годах был редким. Собаки с окрасом триколор всегда были представлены в породе ДРТ. Белый, чёрный, рыжий и коричневый могут быть в разных сочетаниях. И основываясь на разнообразном смешивании цветов в каждом индивидуальном случае, независимо от оттенка, собаки делятся на явно бело-рыжий окрас и триколор.
Пожалуйста, обратите внимание: Окрас низа живота ДРТ не учитывается, когда идёт разговор об
«ОБЯЗАТЕЛЬНОМ преобладании белого». Терьер не будет мчаться из логова лисы, стоя на задних ногах и выпячивая белый живот для того, чтобы гончие не напали на него, перепутав его с лисицей. Именно поэтому такое важное значение имеет преимущественно белое тело.
Выделила специально для Valera, это к тому, что джек рассел пока еще рабочий норный терьер, и перекрас ой как может стоить жизни...
На сайте СКК стандарт в немного другом переводе, не меняющем сути, но про окрас там сказано:
Окрас: Белый должен доминировать над черными или рыжими отметинами. Рыжие отметины могут варьироваться от очень светлых до насыщенных (каштановых).
Valera: А перекрас даже по словам той же Френсис Л. не является недостатком - он НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!
Не могу скопировать описание вместе с картинкой.
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОЛНОЕ ОКРАШИВАНИЕ СОБАКИ.
ЧРЕЗВЫЧАЙНО ТРУДНО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЭТОГО
НЕДОСТАТКА В ПРОЦЕССЕ РАЗВЕДЕНИЯ
__________________
|
Янинка
Участник
Almaty
Сообщений: 399
|
#47 Дата: 25 Ноя 2013 16:39
Valera: "я рыжий плащ, я ужас на крыльях ночи".
спасибо )))) прикольно
__________________
|
Daisy
Участник
Лен. область
Сообщений: 55
|
#48 Дата: 25 Ноя 2013 17:04 - Поправил: Daisy
Янинка
У этого на Ваших фото даже если живот взять в расчет и то рыжий победит. По крайней мере на мой взгляд, но я далеко не спец)
Удачи Вам!
|
Апельсинка
Участник
Ижевск
Сообщений: 452
|
#49 Дата: 25 Ноя 2013 18:14 - Поправил: Апельсинка
Янинка: Цитирую лекцю госпожи Френсис-Литтл
Как ни печально, но комментарии это ничего со стандартом. Это тоже самое что я на суде судье буду говорить.... "а вы знаете, уважаемый суд вот в комментариях к ст. такой той Гражданского кодекса РФ, господин Пупкин сказал, тото.." Судья вылупит глаза и скажет мне: уважаемая ....У нас во главе кодекс ГК РФ, а не комментарии к нему, которые может написать кто угодно и все в этом роде.... Вот тут то же самое, у нас стандарт и все тут....
Хотя здесь явно, как я выше говорила судья жжет.. И это все на его совести.
P.S У меня вот тоже сука как мне кажется на грани, крупные пятна... но госпожа Иванищева, дала нам оч.персп-2 на щенках, хотя все другие три суки были стандартно окрашены,две из нихх получили оценку ниже.
А вам еще раз удачи....
__________________
|
admin
Администратор
|
#50 Дата: 25 Ноя 2013 21:12
У американцев в АКС с такими непонятками проще. Стандарт ихним судьям не даёт возможности схалтурить. Дисквалификация по приведённому списку недвусмысленная.
Disqualifications:
Height under 10 inches or over 12 inches.
Prick or semi-prick ears.
Blue eye or eyes.
Overshot, undershot, wry mouth.
Nose: Any color other than black, not fully pigmented.
Less than 51% white, brindle coloring, any other color than listed above.
http://www.akc.org/breeds/russell_terrier/breed_standard.cfm
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#51 Дата: 25 Ноя 2013 21:30 - Поправил: Valera
Янинка
Я прекрасно понимаю ситуацию: в российском варианте стандарта - "на преобладающем белом цвете ", что по сути просто менее категорично, чем вариант американский или казахский (в общем то и это уже нонсенс, переводы должны быть выверены и согласованы). Мне так же известны и понятны резоны (объяснения) Френсис Л. , но это всего лишь логика, читай не закон. Комментарий к закону может быть, но он так же должен быть оффициальным, даже если это комм. самого преподобного основателя :) .
Я не знал текста Вашего варианта стандарта (казахского), но если "Белый должен доминировать над черными или рыжими отметинами." - тем, к кому Вы будете апеллировать, вполне будут понятны Ваши претензии. Тогда непонятно - почему Вы к нам обращаетесь? Хотите узнать способы доказывания?
Мне не известно, но если будут приняты фото и видео записи, с отметками даты съемок и с разных ракурсов, то реально, с большой достоверностью, установить преобладание огромного рыжего "плаща". Получится не "на фоне белого", а "на фоне рыжего". Есть еще способ с приводом собаки в наручниках, но он маловероятен.
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Апельсинка
Участник
Ижевск
Сообщений: 452
|
#52 Дата: 27 Ноя 2013 07:26 - Поправил: Апельсинка
Янинка
как Ваши дела, что придумали с жалобами?
__________________
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#53 Дата: 8 Дек 2013 02:53
Янинка: Терьер не будет мчаться из логова лисы, стоя на задних ногах и выпячивая белый живот для того, чтобы гончие не напали на него, перепутав его с лисицей. Именно поэтому такое важное значение имеет преимущественно белое тело.
Норные работают после гончаков,из-под которых лиса норится.Если лиса выходит из норы,её только стрелять.Лису подшуметь,с норы её ягдом не выдавишь,будет обороняться до конца.Собака с норы выходит неопределенной породы-вся в грязи.Как-то так.
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#54 Дата: 8 Дек 2013 03:18
Янинка
Как-то некрасиво получается-обгадили эксперта,собаку,фото выставили без разрешения.Так титулов хочется?
|
LEXXX
Участник
курск
Сообщений: 487
|
#55 Дата: 8 Дек 2013 07:58
тунгус: Как-то некрасиво получается-обгадили эксперта,собаку,фото выставили без разрешения.Так титулов хочется?
Вы считаете мнение эксперта правильным или просто у Вас словесный блуд?
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#56 Дата: 8 Дек 2013 09:17
тунгус
А когда куда не кинь - везде клин, тупик и порука, что делать? К сведению, на моей памяти уже не раз критика поднятая на форуме рассматривалась на комиссиях РКФ. Не факт, что она кончалась в пользу поднявшего тему, но "его пример другим наука", кто знает - от скольких договорных решений спасли только тем, что есть место , где можно прямо заявить и доказать.
А что касается можно или нельзя - выкладывать фото - это отдельная тема, почти такая же, как регистрироваться одним ником.
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#57 Дата: 8 Дек 2013 10:10
LEXXX
Как можно судить,не видя собаки?
|
supermama
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3093
|
#58 Дата: 8 Дек 2013 10:14
тунгус
собака на первой странице
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#59 Дата: 8 Дек 2013 10:17 - Поправил: тунгус
Valera
Столько тем в колонке "Разведение" и нет ни одного официального комментария НКП.Хотя,по вашим словам,"контора пишет"
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#60 Дата: 8 Дек 2013 10:20
supermama
Вживую.Вполне возможно у второй собаки недостаток темперамента,что,как вы знаете,должно штрафоваться
|
Страница 2 из 4: 
