История
Стандарты
Выставки
Состязания
Питомники
Здоровье
Контакты
Форум
Главная
/
-
Начало
-
Опросы
-
Регистрация
-
Ответить
-
Поиск
-
Статистика
-
Мобильная версия
-
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Выставки
/
06.11.2011 г."Терьер Союз России" Ранг ПТС (Санкт-Петербург)
Вниз
Страница 3 из 3:
« Назад
1
2
3
Автор
Сообщение
admin
Администратор
#61
Дата: 11 Ноя 2011 22:23
rassel:
Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма.
Один профессор утверждает одно, другой генетик - на своём опыте - другое.
Ещё бы поверить, что эти лабораторные крысы размножались и занимали место в лабораториях, исключительно на предмет критпорхизма, без введения в них попутной химии и прочего мусора, при всей чистоте зооматериала.
rassel:
Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.
...
АВТОР : М. СОТСКАЯ
Надо полагать, это опечатка.
Спасибо, Татьяна.
Будем думать :)
KaterinaM
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 2579
#62
Дата: 12 Ноя 2011 00:03
DJ TJ
Степень моего разочарования трудно передать. Если Вы так восприняли ситуацию, остается только думать, что либо до Вас не донесли полную информацию, на основании которой, Вы бы могли сделать, возможно, совершенно иные выводы, либо Вы действительно так думаете. Тогда я даже не возьмусь это комментировать. Видимо, я нафантазировала себе совершенно другого человека.
__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
Naztuha
Участник
Киев-Чернигов
Сообщений: 927
#63
Дата: 12 Ноя 2011 02:17 - Поправил: Naztuha
DJ TJ
Очень понравился Ваш ответ (на первой странице).
На третей столько каши, что вот только прочитаю Ваш пост))
Я новичок в породе, и имею только одну молодую собаку. Зашла на эту темку просто посмотреть, кто ж тут у нас чемпийоны
(Я, конечно, же всех поздравляю
)
Но столько не поняток в голове произошло, просмотрев фотографии и оценки...
Думала уже и закрыть темку, ну .. наверно я еще слишком "молода", что бы понять экспертизу.. НО решила все же прочитать коменты. И не ошиблась в этом.
DJ TJ
Спасибо вам за грамотное объяснение и рассуждение, полностью Вас поддерживаю!
Пока писала 3-я страница стаа 2й
__________________
Мир White-Jackpot! Частички наших сердец!
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#64
Дата: 12 Ноя 2011 07:12
DJ TJ
спасибо за разъяснение между заводчиками, разведенцами и размноженцами. И ведь и раньше читала, а вникла только сейчас. Всегда есть чему учиться.
Хорошо когда поднимаются такие темы. Почти со всем согласна. Но в отношении работы по разведению выделила бы еще слово "удача".
Тоже для красного словца. Когда владельцы моих будущих щенков задают мне самые разные вопросы, а потом начинают говорить мне о том как много я знаю, то всегда появляется мысль в голове о том, как же мало я еще знаю.
Понимание одного вопроса неизбежно рождает кучу других.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#65
Дата: 12 Ноя 2011 09:40
rassel
Спасибо за статьи! Большое!
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#66
Дата: 12 Ноя 2011 10:50
DJ TJ:
Подобные рассуждения заводчика (если не ошибаюсь) приводят в унынье. Очень жаль, что Вы не вняли приводимому Вами же совету эксперта Косаревой и не поработали над стандартом: у нас в породе не может быть типов! Стандарт, если его хорошо ИЗУЧИТЬ и ПОНЯТЬ говорит только об ОДНОМ типе терьера Джека Рассела, и не допускает вариантов. Не путаем с эффектом родоначальника – в каждом питомника семейственность может прослеживаться, то эти «фамильные» особенности никоим образом не должны мешать собакам быть типичными, породными и разводиться в соответствии с законом, рекомендациями, как угодно – одним словом, СТАНДАРТОМ.
Хм... может, я фиговый заводчик или учили меня плохо... но за что ж Вы так нашу породу?
Поверьте, люди (опытные и авторитетные кинологи...
ни коим образом не хочу Вас задеть - я Вас просто не знаю, профиль молчит о многом
)
изучая и понимая
стандарты не отвергают понятий внутрипородных типов. Кстати, территориальные типы в нашей породе очень ярко прослеживаются, да и временные
, ну да, линейных типов, к сожалению в нашей стране пока не прослеживается, чего нельзя сказать о некоторых европейских и австралийских питомниках.
"Существование нескольких внутрипородных типов — это нормальное состояние породы. Породные типы отражают как историю породы, так и методы работы питомников, и процессы формирования племенных линий. Сформировать стабильный внутрипородный тип за небольшой временной промежуток помогает использование препотентного производителя, и применение методов линейного разведения.
Самое сложное и для заводчика, и для судьи — найти для себя соотношение стандарта и внутрипородных типов. Стандарт один, он неизменен, и любое отклонение от него должно рассматриваться как недостаток. Однако животных, идеально соответствующих стандарту практически не бывает, поэтому при судействе рассматривается степень приближения к этому идеалу. Стандарт определяет не только отдельные стати собаки, но и определенный образ породы, его целостность, и гармонию сложения животного. Наличие внутрипородных типов не является большой проблемой: лучший из них тот, который сильнее приближен к требованиям стандарта. Наличие типов — благо для породы, а не ее недостаток. Кроссы (неродственное разведение) между представителями разных типов повышают физиологическую резистентность породы. В отдельно взятых случаях новые породные типы могут обладать не только хорошей генетической устойчивостью, но и таким же хорошим балансом..."
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
#67
Дата: 12 Ноя 2011 10:57
Naztuha:
Я новичок в породе, и имею только одну молодую собаку. Зашла на эту темку просто посмотреть, кто ж тут у нас чемпийоны
(Я, конечно, же всех поздравляю)
Но столько не поняток в голове произошло, просмотрев фотографии и оценки...
__________________
За сим откланиваюсь!
Костантиновна1967
Участник
Сообщений: 2
#68
Дата: 24 Ноя 2011 16:09
Внимательно прочитала переписку.
KaterinaM:
Степень моего разочарования трудно передать.
И моего.
Правильный выбор племенного кобеля чрезвычайно важен, так как именно он оказывает огромное влияние на породу как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения, поскольку он используется значительно больше, чем племенная сука.
Сука пущенная на поток, это у всех вызывает возмущение и презрение к хозяйке бедняжки. А кобель пущенный на поток? 26 вязок... за два года.
KaterinaM:
поэтому меня уж никак нельзя обвинить в двурушничестве.
KaterinaM:
Я же являюсь частным лицом, владелицей кобелей, которые, кстати, нигде не предлагаются для племенного использования, тем не менее, младший оттитулован и периодически выставляется.
Предложения к вязке бывают разные. Например регулярное хождение по выставкам. Чем не реклама. Именно на выставке я увидела данного кобеля.
Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки.
KaterinaM:
я веду статистику щенков,
Лукавите. Я владелица трех сук (одна ДРТ) не могу с такой уверенностью сказать, что отслеживаю всех своих щенков. Да каждый владелец питомника или, заводчик, или просто разведенец скажет вам, что невозможно. 1-2 с помета всегда уходят с поля зрения и влияния.
О каком контроле вы говорите? Только на наличие недостатков. Почему-то уверена на 100%, что многого не знаете. Может вы отслеживаете препотентность вашего кобеля на своих щенках? Тогда вам нужно их всех видеть не щенками, а в 7-9 месяцев. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки.
И чтоб было понятно, почему я пишу. Лично с вами Катя говорила о вязке своей суки. К счастью вышла на форум и в контакт.
Я 9 лет занимаюсь грифонами. И знаю как еще аукнется вашей породе такое количество щенков от одного кобеля, да еще на такой маленькой территории. Где большинство хозяев сук не поедут ни куда на вязку, а повяжут для "здоровья" или своего удобства. Не думая о последствиях. Тем более в этом случае ни когда не отказывают.
Серьезный собаковод, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля.
KaterinaM
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 2579
#69
Дата: 24 Ноя 2011 20:45
Костантиновна1967
Знаете, прочитав подумала, стоит ли вообще отвечать на Ваш пост.
Но решила быть любезной, вопреки традициям форума, согласно которым следует просто игнорировать подобные выпады только что зарегистрированного пользователя с пустым профилем.
Большинство ответило бы Вам:
marsi:
Все решают для себя сами кого использовать ,а кого вывести из разведения...
И никто не стал бы, подобно мне, рассказывать о чем-либо. Я пошла на это сознательно, понимая все возможные последствия. Публичную порку Вам устроить не удастся. Я отвечу один раз, повторюсь, из любезности. С предыдущими оппонентами я знакома лично, поэтому и считала нужным вести диалог.
Костантиновна1967:
Внимательно прочитала переписку.
Не соглашусь.
Костантиновна1967:
Сука пущенная на поток, это у всех вызывает возмущение и презрение к хозяйке бедняжки.
Поверьте мне, далеко не у всех. Примеров тому - масса. Но это вопрос не ко мне.
Костантиновна1967:
кобель пущенный на поток? 26 вязок... за два года.
Простите, откуда такие данные?
Если Вы
Костантиновна1967:
владелица трех сук (одна ДРТ) не могу с такой уверенностью сказать, что отслеживаю всех своих щенков.
то как Вы можете с такой точностью говорить о вязках чужих кобелей???
Думаю, вы невнимательно прочитали мой пост:
KaterinaM:
К слову, я веду статистику щенков, полученных при вязках с
моим
и
кобелям
и
, а также,
по-возможности
, слежу за ростом и развитием щенков
, всячески помогая хозяевам. Наблюдаю также, что именно передают мои кобели, а что нет. За период более 3-х лет процент выбраковки шенков
на актировках
не превышает 7-10%, данные основаны на достаточном количестве потомков. Выяснила, что мои кобели не являются носителями в рецессиве гена голубых глаз и коричневого пигмента. Подобные браки не получались от моих кобелей и выявлялись от тех же сук и других производителей.
Таким образом, 26 вязок от одного кобеля за два года не получается, т.к. у меня их два и старшему почти 5 лет. Кобели не родственники, поэтому Ваше беспокойство излишне. В нашем маленьком городке достаточно других героев, о влиянии которых на состояние породы можно переживать с гораздо большим основанием, в т.ч. и по количеству потомков. И еще: от актировки ни один щенок не уходил, именно об этом я писала, о браках, выявленных в этот период. Остальное - по-возможности.
Поэтому подозрения в лукавстве не принимаются.
Костантиновна1967:
Предложения к вязке бывают разные. Например регулярное хождение по выставкам. Чем не реклама.
Это тоже поставим в вину???
Даже комментировать это не буду.
Костантиновна1967:
О каком контроле вы говорите? Только на наличие недостатков. Почему-то уверена на 100%, что многого не знаете. Может вы отслеживаете препотентность вашего кобеля на своих щенках? Тогда вам нужно их всех видеть не щенками, а в 7-9 месяцев. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки.
Вы этот вопрос задаете всем владельцам кобелей, или только я удостоилась???
Следует заметить, что кобель может рекламироваться-перерекламироваться, выставляться-перевыставляться, предлагаться-перепредлагаться, но решение о вязке и подбор пары прерогатива все же заводчиков, т.е. владельцев сук, не так ли? Как, впрочем, и анализ полученного поголовья.
Костантиновна1967:
И чтоб было понятно, почему я пишу.
Честно? Вообще не понятно. Тема - про Терьер-союз, я пыталась прояснить для себя некоторые моменты с людьми, которые мне известны. У Вас есть вопросы ко мне? Милости прошу, в личной беседе обсудим все, что Вас интересует. Вы решили не вязаться ни с одним из моих кобелей? Так это Ваш выбор, который не обсуждается и не комментируется... Вы - заводчик, Вам - и карты в руки.
Костантиновна1967:
И знаю как еще аукнется вашей породе такое количество щенков от одного кобеля, да еще на такой маленькой территории. Где большинство хозяев сук не поедут ни куда на вязку, а повяжут для "здоровья" или своего удобства. Не думая о последствиях.
Уже ответила, надеюсь.
Костантиновна1967:
Тем более в этом случае ни когда не отказывают.
Об этом Вы тоже осведомлены???
Разочарую. Есть такие случаи, есть. И не единичные.
Костантиновна1967:
Серьезный собаковод, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля.
Золотые слова!
__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
#70
Дата: 24 Ноя 2011 20:58
Костантиновна1967:
Например регулярное хождение по выставкам. Чем не реклама.
Даже если и так, то это намного корректнее,чем в личку в социальных сетях предлагать всем и вся владельцам сук своего кобеля("посмотрите на фото нашего мальчика, вот он сидит, а вот бегает за палочкой,берите не пожалеете).
KaterinaM:
Следует заметить, что кобель может рекламироваться-перерекламироваться, выставляться-перевыставляться, предлагаться-перепредлагаться, но решение о вязке и подбор пары прерогатива все же заводчиков, т.е. владельцев сук, не так ли? Как, впрочем, и анализ полученного поголовья.
Что касается конкретного кобеля
KaterinaM
, то тут предельно все открыто и прозрачно. Не хотите вязаться,да ради бога, что у нас кобелей не хватает?
Костантиновна1967:
Лично с вами Катя говорила о вязке своей суки. К счастью вышла на форум и в контакт.
Так в чем проблема те? Вам было отказано в вязке и поэтому вы решили здесь написать? Думаю это ваши "личные разборки" и уместнее обсуждать их в личных беседах.
Я ни в коей мере никого не защищаю и не осуждаю. Это личное дело каждого. Просто тема немного не та для обсуждения этого вопроса.
__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
#71
Дата: 24 Ноя 2011 23:51
Костантиновна1967:
Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он чемпион, может нанести невероятный вред породе,
Только было бы неплохо,чтобы все владельцы ЧемпиЁнов задумывались над этим
А то знаете не хочется переходить на личности... и на конкретных чемпиЁнов
Не красиво это и не корректно
Костантиновна1967:
26 вязок... за два года.
Бааа,какая страшная цифра,а есть ЧемпиЁны и похуже качеством,только вот вязок у них 126(а то и больше),и передают они себя более чем препотентно,особенно по части недостатков
Не вижу послания к их владельцам??? А жаль
Костантиновна1967:
И знаю как еще аукнется вашей породе такое количество щенков от одного кобеля, да еще на такой маленькой территории. Где большинство хозяев сук не поедут ни куда на вязку, а повяжут для "здоровья" или своего удобства. Не думая о последствиях.
Золотые слова!!! Только аукнется полагаю не с той стороны
Костантиновна1967:
К счастью вышла на форум и в контакт.
Я тоже там бывала и все видала-вот только все в толк взять не могу,чего ж вы там такого жуткого увидели
KaterinaM:
это Ваш выбор, который не обсуждается и не комментируется... Вы - заводчик, Вам - и карты в руки.
Именно!!!
А вообще давненько не бывало на форуме Троллей,однако смотрю Буба пользуется у них популярностью,значит неспроста. Потому,как будь он обыкновенной собакой,то не был бы интересен,а раз интересует,значит популярен
ПыСы Для остальных... прежде чем писать громкие лозунги и оперировать красивыми понятиями неплохо бы каждому заглянуть в глубь своего шкафчика со скелетиком.
Поражает не это-при наличии 2,3,10 (не вашно) скелетов ,создается ощущение,что тут беседуют сущие ангелы,борющиеся исключительно за здоровье и красоту породы!!!
Печально то,что ангелы,как раз помалкивают,но порой и у них кончается терпение
Побольше бы скромности Господа!!!
__________________
Костантиновна1967
Участник
Сообщений: 2
#72
Дата: 26 Ноя 2011 12:59
Все как везде и как всегда. Комментировать не буду отвечу только на вопросы.
Удалено модератором
.
Маруся:
Вам было отказано в вязке и поэтому вы решили здесь написать?
Да, нет. Мне показалось меня уговаривали. Предлагали помощь в продаже и т.д.
Для меня тема исчерпана.
KaterinaM
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 2579
#73
Дата: 26 Ноя 2011 14:15
Костантиновна1967:
Да, нет. Мне показалось меня уговаривали. Предлагали помощь в продаже и т.д.
Вам действительно показалось
. Вы спросили про условия-они одинаковы для всех.
Костантиновна1967:
Для меня тема исчерпана.
Ну и чудненько
.
__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Выставки
/
06.11.2011 г."Терьер Союз России" Ранг ПТС (Санкт-Петербург)
Наверх ↑
Страница 3 из 3:
« Назад
1
2
3
Ваш ответ
»
Логин
»
Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или
зарегистрируйтесь
.
Питание
Дрессировка
Здоровье
Выставки
Спорт и работа
Собачья мода и игрушки
Рассел в Натуре!
Расселы и Дети
Ищу тебя!
Спасательный Круг
Региональные Расселы
Трёп
Объявления
Здоровая критика
Разведение
Вопрос-ответ
Полезные советы
Замечания и предложения
© Контент 2024 jackrussellterrier.ru