Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Выставки /
06.11.2011 г."Терьер Союз России" Ранг ПТС (Санкт-Петербург)

Вниз

Страница 2 из 3: « Назад 1 2 3 Вперёд »

Автор	Сообщение
HASY Участник C-Петербург. Сообщений: 217	#31 Дата: 10 Ноя 2011 19:57 DJ TJ __________________
marsi Участник Санкт-Петербург Сообщений: 562	#32 Дата: 10 Ноя 2011 20:16 DJ TJ БРАВО !!! __________________ Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#33 Дата: 10 Ноя 2011 20:21 - Поправил: Gruniasha DJ TJ: вводя в заблуждение очень многих, и в том числе тех самых разведенцев, которые могут, но не обязаны быть грамотными, и будут упорно размножать коротконогих собачек, называя их именем Джона Рассела! Но Джон Рассел не разводил таких собак!!! разведенцы, думается, отталкиваются от стандарта, где написано что: ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: собака более растянута в длину, чем в высоту ТЕЛО: Общий вид: прямоугольный. Все-таки прямоугольный - это не квадратный. Чему нас учит геометрия? Диагонали прямоугольника равны; длина диагонали прямоугольника вычисляется по теореме Пифагора и равна квадратному корню из суммы квадратов длины и ширины. Т.е. все-таки получается, что собака должна быть удлиненная НО конечно не коротконогая раз написано: глубина тела от холки до грудины должна равняться длине передней ноги от локтя до земли __________________ За сим откланиваюсь!
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#34 Дата: 10 Ноя 2011 22:05 - Поправил: KaterinaM С постом DJ TJ совершенно согласна, было бы в высшей степени странно спорить с очевидными вещами. Интересует только, кто из горячоподдерживающих вышеуказанного автора готов вывести из разведения принадлежащих им и не соответствующих в полной мере стандарту производителей, либо производителей, дающих систематический брак? И сделать это исключительно во благо любимой породы. Или же на своих собак другой взгляд и мы будем снова говорить об имеющихся достоинствах, которые перекрывают недостатки, надеяться на грамотный подбор пар, который исправит "незначительные" огрехи? Если все дружно соглашаются с DJ TJ: Это заводчик, или просто владелец собаки, решивший однажды её (собаку) повязать не обязан быть грамотным. Хорошо бы, конечно, но не обязан. А вот эксперт обязан. Потому как он дирижёр оркестра разведенцев, он рулит и, выбирая собаку не соответствующую стандарту по экстерьеру ли, темпераменту ли, или ещё каким нетипичным характеристикам, как Лучшего Представителя Породы, он расставляет все точки над «i», вернее над «Ё», говоря «Равнение На!». , то где же тот "оркестр" над составом которого трудятся заводчики на протяжении не одного года, и который должен быть представлен "дирижерам"? Или как обычно " главное событие Вашей жизни у Вас впереди" (с)? Поздравляю, господа, с шикарной позицией. Gruniasha: глубина тела от холки до грудины должна равняться длине передней ноги от локтя до земли Беспорно, это так. Интересно будет наблюдать нынешних юниоров через пару лет. p.s. Прекрасно понимаю, что обмена мнениями, как обычно, не получится, но все же... __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
marsi Участник Санкт-Петербург Сообщений: 562	#35 Дата: 10 Ноя 2011 23:00 KaterinaM Мне кажется что в целом в вышеуказанном посте речь идет об зкспертизе которая должна быть грамотной ,а не о заводчиках и их разведении.Все решают для себя сами кого использовать ,а кого вывести из разведения... __________________ Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#36 Дата: 10 Ноя 2011 23:12 marsi: Мне кажется что в целом в вышеуказанном посте речь идет об зкспертизе которая должна быть грамотной ,а не о заводчиках и их разведении.Все решают для себя сами кого использовать ,а кого вывести из разведения... А мне кажется, что одно другое взаимно перекрывает.... __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#37 Дата: 10 Ноя 2011 23:35 В принципе, другого ответа я и не ждала. Быть борцом и слыть борцом- "две большие разницы". marsi: Мне кажется что в целом в вышеуказанном посте речь идет об зкспертизе которая должна быть грамотной ,а не о заводчиках и их разведении. А я думала, что выставка- это смотр производителей и результатов трудов заводчиков. marsi: Все решают для себя сами кого использовать ,а кого вывести из разведения... Есть предложение: распространить это правило на всех, а не только на себя любимых. А то мне показалось, что на некоторых участников выставки были даны вполне прозрачные намеки. __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
marsi Участник Санкт-Петербург Сообщений: 562	#38 Дата: 11 Ноя 2011 00:44 - Поправил: marsi KaterinaM: А я думала, что выставка- это смотр производителей и результатов трудов заводчиков. Все правильно ,но оценку ставит эксперт....или кто?...не заводчики же сами себе и хочется получить оценку соответствующую и описание тоже грамотное...а не тырдым -бердым....сказать нечего и с умным лицом - дисквал ...да можно долго говорить/писать/ на эту тему.... По вопросу разведения я уже написала выше...если хотите/настаиваете/ можете для начала поделится с аудиторией опытом своей племенной работы...мы Вас с интересом послушаем/почитаем/ __________________ Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))
HASY Участник C-Петербург. Сообщений: 217	#39 Дата: 11 Ноя 2011 01:02 - Поправил: HASY KaterinaM: кто из горячоподдерживающих вышеуказанного автора готов вывести из разведения принадлежащих им и не соответствующих в полной мере стандарту производителей KaterinaM А существует ли, вообще, та самая собака - соответствующая в полной мере стандарту???.... Задача завадчика - максимально приблизится к стандарту!!!! KaterinaM: либо производителей, дающих систематический брак Систематический брак, не даёт только дворняга!!!! KaterinaM: надеяться на грамотный подбор пар, который исправит "незначительные" огрехи? .... так на этом и существуют ВСЕ породы!!!! KaterinaM: Интересно будет наблюдать нынешних юниоров через пару лет. .... И ПРИДУТ ТАКИ ДРУГИЕ, ЕЩЁ БОЛЕЕ ПРИБЛИЖЁННЫЕ К СТАНДАРТУ!!!!!!..... И МЫ БУДЕМ ИХ С НЕТЕРПЕНИЕ ЖДАТЬ!!!! __________________
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#40 Дата: 11 Ноя 2011 09:53 - Поправил: rassel KaterinaM: кто из горячоподдерживающих вышеуказанного автора готов вывести из разведения принадлежащих им и не соответствующих в полной мере стандарту производителей, либо производителей, дающих систематический брак? И сделать это исключительно во благо любимой породы. Или же на своих собак другой взгляд и мы будем снова говорить об имеющихся достоинствах, которые перекрывают недостатки, надеяться на грамотный подбор пар, который исправит "незначительные" огрехи? Интересно такое почитать от человека которому этот же вопрос можно задать......или у других видим, а у себя не замечаем!? HASY: Систематический брак, не даёт только дворняга!!!! marsi: По вопросу разведения я уже написала выше...если хотите/настаиваете/ можете для начала поделится с аудиторией опытом своей племенной работы...мы Вас с интересом послушаем/почитаем/ __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#41 Дата: 11 Ноя 2011 13:21 KaterinaM: В принципе, другого ответа я и не ждала. Быть борцом и слыть борцом- "две большие разницы". Задело? marsi: .если хотите/настаиваете/ можете для начала поделится с аудиторией опытом своей племенной работы...мы Вас с интересом послушаем/почитаем/ Неужели Вы думаете, что я не ожидала подобного вопроса? Это же традиция низводить практически любой диалог на уровень "сама дура". Однако, общаться на форуме могут не только заводчики, добившиеся значительных успехов, иначе многим бы был закрыт вход на данный ресурс. В каком из постов я хотела/настаивала? Это - прерогатива заводчиков, тем более с огромным стажем. Я же являюсь частным лицом, владелицей кобелей, которые, кстати, нигде не предлагаются для племенного использования, тем не менее, младший оттитулован и периодически выставляется. Если же заводчики ко мне обращаются с предложением о вязке, то, видимо, считают нужным это делать. Вы об этом прекрасно осведомлены, т.к. некоторые потомки обоих моих кобелей носят фамилию "Марси Май". Мой вопрос был адресован исключительно "борцам" за правое дело, с "израненными сердцами". Причем, я спрашивала чисто теоретически, не применимо к каким-либо собакам. Себя к борцам не отношу, лозунгами на форуме не сыплю, поэтому меня уж никак нельзя обвинить в двурушничестве. Ответ был получен исчерпывающий: нет, не готовы. Что и требовалось доказать. HASY: А существует ли, вообще, та самая собака - соответствующая в полной мере стандарту???.... Нет, у всех есть недостатки. Это общеизвестный факт, я-то как раз об этом осведомлена, поэтому и не обсуждаю публично чужие головы, лапы, скулы. rassel: нтересно такое почитать от человека которому этот же вопрос можно задать......или у других видим, а у себя не замечаем!? Таня, ты путаешь, это был мой вопрос, а отвечать вопросом на вопрос- дурной тон. Или ты переадресуешь мне же мои слова и считаешь это убийственным аргументом при этом не считая нужным ответить? HASY: Систематический брак, не даёт только дворняга!!!! Ну а этот тезис - просто прелестен! Причем поддержан опытным заводчиком! Супер! Никак не могу согласиться, уж простите. Периодический брак случается, и никто от этого не застрахован, а систематический.... Ну-ну! К слову, я веду статистику щенков, полученных при вязках с моими кобелями, а также, по-возможности, слежу за ростом и развитием щенков, всячески помогая хозяевам. Наблюдаю также, что именно передают мои кобели, а что нет. За период более 3-х лет процент выбраковки шенков на актировках не превышает 7-10%, данные основаны на достаточном количестве потомков. Выяснила, что мои кобели не являются носителями в рецессиве гена голубых глаз и коричневого пигмента. Подобные браки не получались от моих кобелей и выявлялись от тех же сук и других производителей. Так что дамы, благодарю за содержательную беседу. HASY: .... И ПРИДУТ ТАКИ ДРУГИЕ, ЕЩЁ БОЛЕЕ ПРИБЛИЖЁННЫЕ К СТАНДАРТУ!!!!!!..... И МЫ БУДЕМ ИХ С НЕТЕРПЕНИЕ ЖДАТЬ!!!! Алилуйя!!! Аминь! Надеюсь, что DJ JT, действительно работающий и болеющий за породу, использующий в разведении собак с великолепными родословными и выдающимися предками, в полной мере сможет оценить все ответы. __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#42 Дата: 11 Ноя 2011 14:00 - Поправил: rassel KaterinaM: К слову, я веду статистику щенков, полученных при вязках с моими кобелями, а также, по-возможности, слежу за ростом и развитием щенков, всячески помогая хозяевам. Наблюдаю также, что именно передают мои кобели, а что нет. За период более 3-х лет процент выбраковки шенков на актировках не превышает 7-10%, данные основаны на достаточном количестве потомков. Выяснила, что мои кобели не являются носителями в рецессиве гена голубых глаз и коричневого пигмента. Подобные браки не получались от моих кобелей и выявлялись от тех же сук и других производителей. Это с какого количества щенков высчитан данный процент? Пример: если математически взять в среднем 4-5 щенка в помете - 10 пометов, то 50 щенков, 10% это 5 щенков, т.е. получается в каждом 2-ом помете 1 брак....т.е. получается систематически....((( Опять же взято чистая математика не имея никого конкретного в виду! __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#43 Дата: 11 Ноя 2011 14:29 - Поправил: KaterinaM Судя по смайликам ты огорчилась? Не переживай, статистика следующая: я писала о 7-10% щенков. Возьмем в среднем 8,5%, количество потомков, на которых производился анализ- 160. И того получаем 160-100%, х-8,5%, х=13,6. Таким образом на 160 потомков было отбраковано 14 щенков, при чем в появлении щенка принимает участие также сука. Систематический брак от определенных производителей не может быть на такой низкой отметке. Тебе ли как ветеринару и заводчику этого не знать. __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#44 Дата: 11 Ноя 2011 14:37 - Поправил: rassel KaterinaM: Судя по смайликам ты огорчилась? где????? смайлики по которым сделан такой вывод? Катерина, а чего огорчаться то? У меня все хорошо, чего и тебе желаю))) KaterinaM: Не переживай, статистика следующая: Если пишешь статистику, значит надо писать от какого количества она сделана, иначе это не статистика а примерные подсчеты, по которыми никакие выводы не сделать.... KaterinaM: Систематический брак от определенных производителей KaterinaM: Периодический брак случается, и никто от этого не застрахован, а систематический.... систематически, т.е. постоянно и регулярно KaterinaM: кто из горячоподдерживающих вышеуказанного автора готов вывести из разведения принадлежащих им и не соответствующих в полной мере стандарту производителей, либо производителей, дающих систематический брак? KaterinaM: Причем, я спрашивала чисто теоретически, не применимо к каким-либо собакам. Вот как раз вопрос поставлен конкретно о каких-то производителях от которых систематически, т.е. постоянно /в каждом помете/ рождается брак - это вы Катерина о ком, просветите пожалуйста! И потомки, которые с этим браком выставляются или дальше участвуют в племенном разведении, может тоже поведаете? или на этом закончим прежде чем доставать "скелеты из шкафа" !? Было обсуждение выставки и неграмотной экспертизы, а не конкретных производителей, питомников и потомков! Если хотите это обсудить прошу в тему "Хочу обсудить или объясниться!" и там мы с вами продолжим нашу дискуссию, если хотите))))) __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
HASY Участник C-Петербург. Сообщений: 217	#45 Дата: 11 Ноя 2011 14:52 KaterinaM: Нет, у всех есть недостатки. Это общеизвестный факт, я-то как раз об этом осведомлена, поэтому и не обсуждаю публично чужие головы, лапы, скулы. А я, как не странно, обсуждала, именно - некомпетентную экспертизу, а не чьи-то "усы-лапы-хвост"!!!!! ...но видимо задела за живое.... звиняюсь KaterinaM: систематический брак KaterinaM: Периодический брак ... это "просто" было выделено из написанного, Вами, текста.... KaterinaM: процент выбраковки шенков на актировках не превышает 7-10% ой.... такими цифрами похвастать не могу, надеюсь не смогу и в будущем) KaterinaM: мои кобели не являются носителями в рецессиве гена голубых глаз и коричневого пигмента мои поздравления, Вам и вашим кобелям!!!!! __________________
marsi Участник Санкт-Петербург Сообщений: 562	#46 Дата: 11 Ноя 2011 15:03 KaterinaM: Так что дамы, благодарю за содержательную беседу. Мне тоже было очень приятно KaterinaM: KaterinaM: В принципе, другого ответа я и не ждала. Быть борцом и слыть борцом- "две большие разницы". Задело? Нет..,не задело...лично мне вообще фиолетово что вы там себе думаете ...лично я о вас не думаю вообще KaterinaM: у всех есть недостатки. Это общеизвестный факт, я-то как раз об этом осведомлена, поэтому и не обсуждаю публично чужие головы, лапы, скулы. Намек понят...я уже вам писала в контакте по глубоко задевшему вас обсуждению ТРУФЕЛЯ....так вот повторяю еще раз... это не я,а если вам угодно думать по другому...ну наверно это ваша проблемадумайте на здоровье дальше... KaterinaM: К слову, я веду статистику щенков, полученных при вязках с моими кобелями, а также, по-возможности, слежу за ростом и развитием щенков, всячески помогая хозяевам. Наблюдаю также, что именно передают мои кобели, а что нет. За период более 3-х лет процент выбраковки шенков на актировках не превышает 7-10%, данные основаны на достаточном количестве потомков. Выяснила, что мои кобели не являются носителями в рецессиве гена голубых глаз и коричневого пигмента. Подобные браки не получались от моих кобелей и выявлялись от тех же сук и других производителей ..Почитала.....но ничего интересного для себя не отметила...сухие цифры , "достаточного количества потомков " на выставках никто не видел ....говорить не о чем ! __________________ Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#47 Дата: 11 Ноя 2011 15:38 rassel: где????? смайлики по которым сделан такой вывод? rassel: получается в каждом 2-ом помете 1 брак....т.е. получается систематически....((( Скобочки называются смайликами в интернет-общении. rassel: Катерина, а чего огорчаться то? У меня все хорошо, чего и тебе желаю))) rassel: Если пишешь статистику, значит надо писать от какого количества она сделана, иначе это не статистика а примерные подсчеты, по которыми никакие выводы не сделать.... KaterinaM: количество потомков, на которых производился анализ, 160. Если что-то пишешь, будь любезна, читать посты, на которые ты отвечаешь. rassel: систематически, т.е. постоянно и регулярно Совершенно верно. rassel: систематически, т.е. постоянно /в каждом помете/ Не согласна. Скорее я бы обозначила термином "часто". rassel: Вот как раз вопрос поставлен конкретно о каких-то производителях от которых систематически, т.е. постоянно /в каждом помете/ рождается брак - это вы Катерина о ком, просветите пожалуйста! И потомки, которые с этим браком выставляются или дальше участвуют в племенном разведении, может тоже поведаете? Вот как раз вопрос был поставлен к "радетелям породы": готовы ли вы вывести из разведения и т.д. по тексту. Еще раз акцентирую, не наличие вышеуказанных собак, а готовность владельцев пойти на принцип ради блага породы. А поднялась такая буча, как будто вас уличили в чем-то... Почему? Ответили бы утвердительно, да и дело с концом. Ведь у вас нет пока таких собак, неправда ли? rassel: или на этом закончим прежде чем доставать "скелеты из шкафа" !? Ой! Звучит, как угроза!!! Ты еще попрекни меня наличием в одном из пометов крипторхов.... Только не забудь сказать, что кличка суки начинается с заветных литер ММ. А я ведь писала еще вчера:: KaterinaM: Есть предложение: распространить это правило на всех, а не только на себя любимых. А то мне показалось, что на некоторых участников выставки были даны вполне прозрачные намеки. HASY: А я, как не странно, обсуждала, именно - некомпетентную экспертизу, а не чьи-то "усы-лапы-хвост"!!!!!..но видимо задела за живое.... звиняюсь Да? Видимо, привиделось.... HASY: И что вообще не понятно, при такой "не любви" массивных черепов - выбор на лучшего кобеля.....!!!!! HASY: ой.... такими цифрами похвастать не могу, надеюсь не смогу и в будущем) Ну что Вы скромничаете! Бастеру ведь только в мае год был! Все впереди! HASY: мои поздравления, Вам и вашим кобелям!!!!! Благодарю. marsi: Нет..,не задело...лично мне вообще фиолетово что вы там себе думаете ...лично я о вас не думаю вообще marsi: Намек понят...я уже вам писала в контакте по глубоко задевшему вас обсуждению ТРУФЕЛЯ....так вот повторяю еще раз... это не я,а если вам угодно думать по другому...ну наверно это ваша проблемадумайте на здоровье дальше... Ну что Вы! У меня достаточно чувства юмора! marsi: ..Почитала.....но ничего интересного для себя не отметила...сухие цифры , "достаточного количества потомков " на выставках никто не видел ....говорить не о чем ! Ну вот... опять плохо... Не понравилось... А я старалась... Конечно, ведь в Питере на выставках сплошные представители Марси Май просто рвущие первые места. Где уж нам уж... И это не удивительно, ведь питомник существует столько лет!!! Как я и предполагала, алаверды не будет? ну что ж... Вот теперь Зато народ развлекли, да и сами не скучали!!! __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#48 Дата: 11 Ноя 2011 16:05 - Поправил: rassel KaterinaM: на 160 потомков было отбраковано 14 щенков 160 делим на 14 получаем 11,5, т.е. на каждые 11 щенков 1 брак, т.е. если в среднем в помете 5-6 щенков то и получается что в каждом 2-ом помете есть брак.... KaterinaM: Не согласна. Скорее я бы обозначила термином "часто". часто-это не систематически! Систематически - это постоянно, т.е. в каждом помете. А часто - это не в каждом, но встречающееся. В твоих постах употребляется именно термин систематически. KaterinaM: Если что-то пишешь, будь любезна, читать посты, на которые ты отвечаешь. Катерина читай тоже что пишешь!!! а потом остальных уличай.. KaterinaM: К слову, я веду статистику щенков, полученных при вязках с моими кобелями, а также, по-возможности, слежу за ростом и развитием щенков, всячески помогая хозяевам. Наблюдаю также, что именно передают мои кобели, а что нет. За период более 3-х лет процент выбраковки шенков на актировках не превышает 7-10%, данные основаны на достаточном количестве потомков. Выяснила, что мои кобели не являются носителями в рецессиве гена голубых глаз и коричневого пигмента. Подобные браки не получались от моих кобелей и выявлялись от тех же сук и других производителей. Где ЦИФЕРКИ!!??? где написано количество потомков с которых было сделано такое заключение???? или слово - достаточное количество = 160!? видать у меня ПЛЛ.... KaterinaM: Скобочки называются смайликами в интернет-общении и с чего такой вывод!? скобочки - это скобочки, а смайлики это рожицы с эмоциями)))) огорчение нет, есть не понимания твоих же подсчетов... KaterinaM: Ой! Звучит, как угроза!!! Ты еще попрекни меня наличием в одном из пометов крипторхов.... Только не забудь сказать, что кличка суки начинается с заветных литер ММ. ни в коем разе, чтобы я и угрожала , а вот алаверды запросто - самое интересное что крипторхи-то родились от вашего кобеля, от других кобелей у этой суки рождение крипторхов не наблюдалось... Крипторхизм наследуется по полигенной природе и до конца еще не изучено. В интернете много литературы, почитайте. Будем дальше диалог продолжать? или все-таки закончим? KaterinaM: Конечно, ведь в Питере на выставках сплошные представители Марси Май просто рвущие первые места. Где уж нам уж... И это не удивительно, ведь питомник существует столько лет!!! Где написано такое утверждение!? вот уж точно KaterinaM: Видимо, привиделось.... Катерина, вам удачи, счастья, здоровья ! И лучше действительно закончим, а то ведь можно лишнего чего наговорить, зачем это нужно!? __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
marsi Участник Санкт-Петербург Сообщений: 562	#49 Дата: 11 Ноя 2011 16:13 KaterinaM: Зато народ развлекли, да и сами не скучали!!! Да,согласна весело и динамично...а еще мне нравятся некоторые объявления в общественном транспорте....вешаются вероятно для всеобщего веселья пассажиров...например такое : НИ ОДНА ЗУБНАЯ ПАСТА НЕ СОХРАНЯЕТ ЗУБЫ ТАК,КАК ВОВРЕМЯ ОПЛАЧЕННЫЙ ПРОЕЗД !!! __________________ Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#50 Дата: 11 Ноя 2011 16:20 KaterinaM: Периодический брак случается, и никто от этого не застрахован, а систематический.... rassel: систематически, т.е. постоянно и регулярно это наверное будет скорее спорадический (спорадический (от греч. sporadikós — отдельный), появляющийся от случая к случаю. ) __________________ За сим откланиваюсь!
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#51 Дата: 11 Ноя 2011 16:29 KaterinaM: Конечно, ведь в Питере на выставках сплошные представители Марси Май просто рвущие первые места. Вот это как-то совсем обидно прозвучало... И я, и хозяйка Гимуси Лена с удовольствем выставляем наших малышек по возможности... К сожалению не всегда есть время и возможность, но на результаты не жалуемся ... __________________ За сим откланиваюсь!
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#52 Дата: 11 Ноя 2011 16:31 rassel: Где ЦИФЕРКИ!!??? Третий раз пишу KaterinaM: количество потомков, на которых производился анализ- 160. Ты не тот пост читаешь. rassel: видать у меня ПЛЛ.... Я не знаю, тебе видней. rassel: и с чего такой вывод!? скобочки - это скобочки, а смайлики это рожицы с эмоциями)))) Ну ты даешь rassel: самое интересное что крипторхи-то родились от вашего кобеля, от других кобелей у этой суки рождение крипторхов не наблюдалось...Крипторхизм наследуется по полигенной природе и до конца еще не изучено. В интернете много литературы, почитайте. Ни такого алаверды я ждала, надеялась на конструктивный диалог, желательно тоже с цифрами. Да, конечно, с появлением этого брака я изучила литературу и в курсе наследования данной проблемы. Раньше предполагалось, что наследование происходит по линии суки. Сейчас это утверждение поставлено под сомнение. Осмелюсь только предположить, что если кобель "повинен" в данном браке, то этот дефект встречался бы от него гораздо чаще, а не в единичном случае. rassel: Где написано такое утверждение!? А что разве не так? Меня попрекнули, что потомков моих кобелей не видать на выставках. На мой взгляд попрекать может человек, который добился кординально других результатов. Причем попрекающий является владельцем питомника, а я даже не заводчик. rassel: Катерина, вам удачи, счастья здоровья ! Взаимно. rassel: И лучше действительно закончим, а то ведь можно лишнего чего наговорить, зачем это нужно!? И правда закончим на этом. Скучно стало, чесслово. p.s. Не будем уже дожидаться этого смайлика еще и от HASY __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#53 Дата: 11 Ноя 2011 16:33 Gruniasha: И я, и хозяйка Гимуси Лена с удовольствем выставляем наших малышек по возможности... К сожалению не всегда есть время и возможность, но на результаты не жалуемся ... Ну тогда это меняет дело! __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#54 Дата: 11 Ноя 2011 16:50 - Поправил: rassel KaterinaM: Ну ты даешь Смотри значения слов, если не знаешь.... Сма́йлик, смайл (англ. smiley), реже эмотико́н (англ. emoticon), эмотико́нка, эмоцио́н — пиктограмма, изображающая эмоцию. Чаще всего составляется из типографских знаков. Распространение смайлик получил в Интернете и SMS, однако в последнее время используется повсеместно. Смайлы обозначают интернациональные понятия, поэтому они не воспроизводят текущую речь, не отображают грамматических, фонетических и др. особенностей естественного языка. Смайлы можно отнести к паралингвистическим средствам письменной коммуникации, или к таким средствам, которые не являются речевыми единицами, но сопутствуют последним с целью уточнения, конкретизации смысла основного сообщения. Смайлики предназначены для того, чтобы более богато и разнообразно дополнять смысл высказывания, уточнять его экспрессивно-интонационную окраску. При общении в рунете они используются, как правило, попутно с кириллической графикой, включены непосредственно в структуру высказывания, отделяются от единиц высказывания пробелами или запятыми. К смайлику можно отнести вот такие значки %))), ;)))), а не просто скобки, скобки это либо улыбка ))), либо не понимание ((((... KaterinaM: Третий раз пишу это было написано ниже, после того как я тебе написала rassel: Это с какого количества щенков высчитан данный процент? и после этого ты написала только количество, а пост rassel: Если пишешь статистику, значит надо писать от какого количества она сделана, иначе это не статистика а примерные подсчеты, по которыми никакие выводы не сделать.... это пожелание дабы видеть действительно статистику, а не просто предположения... KaterinaM: Осмелюсь только предположить, что если кобель "повинен" в данном браке, то этот дефект встречался бы от него гораздо чаще, а не в единичном случае. понятие полигенное наследование - это скрытые гены, которые при определенных сочетаниях могут проявляться у потомков... Отдельной вины кобеля или суки при этом нет, есть понятие наследования от обоих родителей. Это все надо учитывать. KaterinaM: А что разве не так? Меня попрекнули, что потомков моих кобелей не видать на выставках. marsi: ..Почитала.....но ничего интересного для себя не отметила...сухие цифры , "достаточного количества потомков " на выставках никто не видел ....говорить не о чем ! Так вы ж, Катерина, про статистику то заговорили...... Кстати упрека в качестве потомков-то я не увидела, только сожаления что потомков нет на выставках! И нельзя оценить насколько ваша статистика себя подтверждает. А вот это вы зря....Ваших детей никто не трогал! KaterinaM: Конечно, ведь в Питере на выставках сплошные представители Марси Май просто рвущие первые места. Где уж нам уж... И это не удивительно, ведь питомник существует столько лет!!! __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
KaterinaM Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2579	#55 Дата: 11 Ноя 2011 17:51 KaterinaM: Скучно стало, чесслово. Тань, я не лукавлю. Ну правда не интересно, давай завяжем с этим. __________________ Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/
admin Администратор	#56 Дата: 11 Ноя 2011 18:28 Девушки, можно вас попросить выложить источники информации на полигенное наследование крипторхизма. Мне попадались на глаза только научные статьи генетиков, что эта проблема передаётся по половой Х-хромосоме и ответственному за это гену. Т.е. по материнской линии. Поскольку у кобеля Х-хромосома одна в наборе, то он уже заведомо перед вязкой должен быть выявлен отсутствием одного из семенников. Разумеется, если ему не была произведена реконструкция мошонки. Двусторонний крипторх от рождения стерилен и "кривого" потомства дать не может, поэтому речь про одностороннего.
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#57 Дата: 11 Ноя 2011 18:36 - Поправил: rassel admin: Девушки, можно вас попросить выложить источники информации на полигенное наследование крипторхизма. Мне попадались на глаза только научные статьи генетиков, что эта проблема передаётся по половой Х-хромосоме и ответственному за это гену. Т.е. по материнской линии. Поскольку у кобеля Х-хромосома одна в наборе, то он уже заведомо перед вязкой должен быть выявлен отсутствием одного из семенников. Разумеется, если ему не была произведена реконструкция мошонки. Двусторонний крипторх от рождения стерилен и "кривого" потомства дать не может, поэтому речь про одностороннего. Крипторхизм — причины и следствия. Среди проблем собаководства одно из ведущих мест, наряду с неполнозубостью и тазобедренной дисплазией, занимает крипторхизм. Крипторхизм - это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один из них или оба не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале. Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постепенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. Так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременности, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к которым относится и собаки, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям автора, у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке. Для нормального завершения процесса опускания семенников необходимы ряд условий: 1. Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосом (у нормального самца их две - X-хромосома и Y-хромосома); 2. Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы; 3. Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинезирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника; 4. Определенная степень развития нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму. При задержке семенников в брюшной полости под влиянием более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточных уровень половых гормонов. Как указывает Е. Коваленко (1993), в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и, таким образом, даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными. Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами. Крипторхизм широко распространен в животном мире. Его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный. Доминантный, неполно доминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30-50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный. Но не сцепленный с полом (т.е. его ген распложен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна. Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала 20 века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а, следовательно, передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее. Именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1087, 1991 годах. К большому сожалению, эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей. Автору настоящей статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ. Само понятие "крипторхизм" весьма неоднозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом, семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми. Недоразвитие семенников, порой приводящее к их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но, поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает не просто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма. Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке. Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным. Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма. Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать. Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую. В конце 60-х годов в нашей стране возникла "проблема восточно-европейской овчарки". В те годы эта была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и вообще переразвитых собак. Это влекло за собой и огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм. Группа специалистов во главе с Е.Я. Степановым выступила с жалобой на неправильное разведение ВЕО и плохое состояние породы. Естественно, во всех грехах обвиняли тех, кто стоял во главе центрального клуба служебного собаководства ДОСААФ. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы. К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей. Главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности. Факторами, способствующими их возникновению, могут быть: заболевания как кобеля, так и суки, любые стрессовые воздействия. Возможно, возникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызывать нарушения и задержку развития плода, в частности патологии соединительной ткани, нервной и эндокринной систем. Ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. Более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. Одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. Можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в Москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. Возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов. Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше. 1. Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность. 2. Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения. 3. В то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. 4. Случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак. 5. Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом. АВТОР : М. СОТСКАЯ http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=1209 __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#58 Дата: 11 Ноя 2011 18:40 Крипторхизм у собак. Крипторхизм - это наследственная аномалия, в дискуссии о которой сломано немало копий. В этой статье мы попытаемся осветить проблему, учитывая данные современных научных исследований. Крипторхизм (дословно"скрытое яичко") - патология не очень редкая в собаководстве (частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от 0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы). Эта аномалия свойственна только кобелям и характеризуется неопущением одного или обоих семенников (яичек) в мошонку. При этом семенники остаются в паховом канале или в брюшной полости, причем, могут располагаться в различных местах большого таза, так что их порой невозможно обнаружить даже с помощью УЗИ и других методов исследования. О крипторхизме написаны горы литературы. В том, что эта наследственная аномалия является дисквалифицирующим пороком для любых пород собак, все кинологи единодушны, а вот далее их мнения расходятся. Одни требуют исключения из разведения не только самого крипторха, но и его сестер, братьев и родителей, другие утверждают, что носителями генов крипторхизма являются суки, и именно на них и должны сыпаться кары разведенцев. Третьи пишут, что если семенники нормально сформированы, то будь они хоть в мошонке, хоть в брюшной полости, это не передается по наследству, и, наконец, четвертые получают потомство от самих крипторхов (даже делают на них инбридинги!) и...вроде бы, ничего страшного не происходит. Чтобы разобраться во всех этих нюансах, необходимо вспомнить некоторые моменты онтогенеза (индивидуального развития организма, в данном случае - собаки). У новорожденных кобельков яички находятся глубоко в брюшной полости, и прощупать их в этом возрасте, естественно, невозможно. Постепенно, под воздействием гормонов гипофиза и внутрисекреторной системы яичка (тестостерона), связка, соединяющая семенники с мошонкой и состоящая из гладких мышечных волокон и фиброзной ткани, начинает сокращаться. Степень ее сокращения зависит от уровня гормонов в крови щенка. Связка, сокращаясь, медленно перемещает яичко, оно выходит из брюшной полости, проходит через отверствие пахового канала и опускается в мошонку. Обычно это происходит в возрасте 6-12 недель. Хотя известны случаи гораздо более позднего выхода семенников: в 5,7 и даже 11 месяцев (имеется в виду самостоятельное опущение яичка без какого-либо гормонального или хирургического воздействия, и продуцирование впоследствии полноценной спермы). На каком-либо этапе сокращения связки могут прекратиться из-за недостатка гормонов, и яичко задерживается в брюшной полости или паховом канале. Это и есть крипторхизм. При нормальном гормональном фоне крипторхизм может быть вызван разнообразными нарушениями морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Это может быть слишком узкое отверствие пахового канала или сам паховый канал, через который семенник просто не может выйти в мошонку, слишком короткий семенной канатик, а также врожденные соединительно-тканные складки у корня мошонки, задерживающие выход семенника. К тому же, сами яички могут быть излишне крупных размеров. Крипторхизм может быть двух видов: односторонний (когда задерживается один семенник) и двусторонний (когда в мошонку не могут опуститься оба семенника). Двусторонние крипторхи обычно стерильны, так как относительно высокая температура брюшной полости воздействует на ткани яичек, вызывая их перерождение и блокируя сперматогенез. Несмотря на это, половое поведение, характерное для всех кобелей, у двусторонних крипторхов сохраняется и даже бывает более активным, чем это может устраивать их владельцев. Односторонние крипторхи плодовиты, хотя, разумеется, для вязок их практически не используют. Остающийся в брюшной полости семенник у них также подвергается перерождению, поэтому оптимальным вариантом для любых крипторхов является оперативное удаление неопустившихся яичек. Иногда встречается врождённое отстутствие одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемые "монорхизм" и "анорхизм" . Однако, дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без хирургического вмешательства обычно практически нереально. Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству... через мать, которая может являться носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что "свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками. Одним словом, само понятие "крипторхизм" обьединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования. Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый "блуждающий семенник". При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с "диагнозом": крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании "блуждающего" семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться. Методы "народной терапии" против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют "лошадиные" дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель). Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка. Есть случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога - гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-"соучастник") немного похож на вредного мальчишку, желающего "назло бабушке отморозить себе уши". Но...если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка "подморозить" целую породу. Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.). Журнал "ТЕРРА ТЕРЬЕРА", №1/2002. Автор - Алла Куликова __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#59 Дата: 11 Ноя 2011 18:43 И еще один интересный доклад Ролле Н.Н., сделанный в 1968 году. «Наука о крипторхизме»– обзор тов. Ролле Н.Н. (Ленинград). Характер исследования и распространения крипторхизма у собак отражены в отечественной литературе очень мало (известны труды кинолога Песиковой, опубликованные в 1934 году в журнале «Медицина и биология»), поэтому придется много ссылаться на исследования зарубежных авторов. Что же такое крипторхизм? В переводе с латыни этот термин означает «скрытое яичко» («криптос» – скрытое, «орхис» — яичко), т.е. неспустившееся в ходе внутриутробного развития плода до своего нормального положения на дно мошонки. Крипторхизм не является редким заболеванием, и он довольно широко распространен у всех видов животных и даже у человека. Последним обстоятельством и объясняется повышенный интерес к этой проблеме ученых всего мира. Крипторхизм наблюдается чаще справа (правый монокрипторхизм). По статистике, которую приводит зарубежный специалист Гроб в своей работе «Причины крипторхизма», Штутгарт 1957г., у собак из 100 случаев обнаруженного крипторхизма в 50% случаев наблюдается правосторонний монокрипторхизм, в 38% случаев – левосторонний и в 12% случаев – двусторонний крипторхизм. В ходе изучения этого заболевания особое внимание уделялось вопросам эмбриопатогенеза крипторхизма и из целого ряда работ, посвященных этой теме, особый интерес представляет анатомоморфологическое исследование, выполненное Прентисом, Перкингтоном и Шварцем 1963г. в Оксфорде (Международный журнал «Урология» № 2). Эти авторы проследили на собачьих эмбрионах топографо-анатомические особенности положения яичек со времени их дифференциации до перемещения в мошонку. При эмбриональном развитии плода яичко закладывается очень рано, и уже у двухнедельных эмбрионов его можно обнаружить возле нижнего полюса mesonephros'а (первичной почки) на уровне 2–4 поясничных сегментов. К концу третьей недели эмбриогенеза яичко с неравномерностью развития органов брюшной полости занимает почти весь объем большого таза, опережая в росте другие органы. Затем в ходе дальнейшего развития эмбриона семенник под давлением быстроразвивающихся других органов оттесняется в область глубокого пахового кольца, т.е. к началу пахового канала. Затем яичко вновь мигрирует к переднему концу зародыша. При дальнейшем развитии (у 5–6 недельных эмбрионов) оно вновь опускается и располагается уже у входа в паховый канал, а с 7-ой недели начинает продвигаться в него. К 8–9-ой неделе яички, как правило, достигают мошонки. Хотя по данным некоторых ученых, например Хелбига (журнал «Эмбриология» № 3 за 1958 год), лишь 10–12% собак рождается с семенниками, уже достигшими дна мошонки, у остальных они занимают нормальное положение лишь в 2–3 месяца. Опускание (миграция) семенников происходит под влиянием 2-х факторов. Вначале яички значительно превышают другие органы по размерам, занимая почти весь объем большого таза, но затем в связи с разрастанием органов брюшной полости яичко пассивно смещается вниз под давлением с их стороны. Окончательное же опускание яичек происходить с помощью так называемого направляющего тяжа (связки), который соединяет нижний полюс яичка с лонным бугорком и мошонкой. Этот направляющий тяж проходит через мышцы передней брюшной стенки, где он на 4–5-й неделе разрастается и образует паховый канал, подготавливая путь для опускания яичек. Направляющий тяж обладает способностью к очень медленному сокращению под воздействием гормонов гипофиза и семенника, причем степень тетании (сокращений) оказывается в сильной зависимости от соотношения этих гормонов. При своем сокращении направляющий тяж увлекает за собой яичко и серозную оболочку брюшины, а также другие слои передней брюшной стенки, из которых в дальнейшем образуются оболочки яичек и семенной канатик. После перемещения семенников в мошонку направляющий тяж превращается в мошоночную связку. Так в норме протекает процесс опускания семенников (tescensus testiculorum), но на одном из этапов своего пути от нижнего полюса mesonephros'а до входа в мошонку яичко может задержаться. подобное состояние называется ретенцией (задержкой яичка), которая может быть либо брюшной (яичко осталось в пределах брюшной полости и не вошло в паховый канал) или паховой, когда яичко задержалось в паховом канале. Явление подворачивания яичка под кожу после его выхода из пахового канала называется эктопией, которая также встречается (бывает) паховая и бедренная. Ретенции происходят в результате недостаточно активного сокращения или вялости направляющего тяжа, что вызывается нарушением гормональной корреляции между гипофизом и внутрисекреторной системой семенника, образованной интерстициальными клетками Лейдига, вырабатывающими мужской половой гормон тестостерон. Это обстоятельство отмечается в работах Нельсона («Урология» № 9 за 1953 год), Робинсона и Ингла («Урология» № 6 за 1954 год) и Харни и Вольпина (1957г.), где прямо говорится, что причиной крипторхизма, в современном понимании его этиологии и патогенеза, являются гормональные наследственные факторы, наряду с первичным дефектом эмбриональных закладок. Бемингхаус («Урология» № 3 за 1960 год) пишет: «...крипторхическое яичко чаще всего является патологическим яичком ab ovo, т.е. от зачатия, и по этой причине его опускание становится неполноценным». Эту мысль подтверждают материалы блестяще проведенных экспериментов Уитнея (1952 год) и данные Харни и Вольгина (1957 год). Изучению крипторхизма очень способствовал метод тестикулярной биопсии, примененный упомянутыми учеными. При применении такого метода (взятие пункций) можно проводить исследование на живых собаках, не причиняя им вреда. В исследовании Уитнея «Наследственные аномалии половых желез у собак» (1952 год) приведены интересные сведения: из 64 биопсий, взятых у крипторхов, в 78% случаев крипторхизм сопровождался недоразвитием извитых канальцев и их клеточных элементов, глубокими дегенеративными изменениями в семеннике, вызывающими различной степени половые расстройства: стерильность, недостаточное количество эякулята, недостаточное количество спермы и т.п. Недоразвитыми оказываются клетки Лейдига, вырабатывающие тестостерон, оказывающий ингибирующее (замедляющее) действие на переднюю долю гипофиза. Интересны опыты, проведенные проф. Бестлером в лаборатории злокачественных опухолей на кроликах, у которых часто наблюдается крипторхизм. У животных, у которых оперативно перемещали семенник в брюшную полость, прекращался сперматогенез, резко уменьшалось выделение гормонов. При морфологических изменениях в гипофизе в организме начинают слишком сильно выделяться другие гормоны. Английские ученые тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов, специально разводимых «в себе» для этой цели (овчарок). Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Из них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9-ти вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5-ти были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5-ти наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у остальных (большинства) наблюдались пониженное торможение и повышенная возбудимость. Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс патологических изменений в организме. Исследователь Кохер, работавший с различными породами собак (спаниэли, овчарки и др.), в труде «Наследственные пороки у домашних животных» утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушения цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др. Исследователи Хильден и Хамильтон: гормональная неполноценность крипторхов влечет за собой евнухоидизм, перерослость, длинноногость, искривление ног, чрезмерную элегантность, т.е. интерсексуальный тип и недоразвитие. Суки, передающие крипторхизм, всегда склонны к ожирению. Но зло, причиняемое крипторхизмом, этим не ограничивается. Неспустившийся семенник чрезвычайно подвержен злокачественному перерождению, течение болезни бывает очень быстрым, метастазы поражают легкое, мозг, печень и селезенку. В Америке в 1954–1955 г.г. зарегистрировано 127 случаев злокачественных опухолей неспустившегося семенника. За границей людей-крипторхов обязательно оперируют: неспустившийся семенник либо выводят в мошонку, либо, если это возможно, его ампутируют. Факторами озлокачествления задержавшегося яичка по-видимому являются: 1/ повышенная температура брюшной полости (разность 2–8 градусов), 2/ постоянная травматизация семенника окружающими органами. Наследственное ли явление крипторхизм? Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется. Разница в приведенных ими цифрах объясняется тем, что очень редко в одном помете получается 6 кобельков. Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с» (малое). Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма. Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия. В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки. Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно. В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников. Самым близким допустимым инбридингом он считает и-г в степени 3–3. Такие же рекомендации дают и англичане (Байер «Меры предупреждения распространения вредных дегенеративных признаков при разведении собак», 1956 год). Для правильного определения допустимости инбридинга определять его степень нужно при помощи коэффициента Райта, т.к. многократные и множественные инбридинги дают значительное увеличение этого коэффициента. Степени инбридинга, более высокие, чем 3–3, ведут к быстрому нарастанию дегенерации в породе. Очень интересную работу проводят кинологи Англии. После того, как в результате предпринятых суровых мер, все породы собак были очищены от крипторхизма, Бритиш кеннел клаб [British Kennel Club] ведет генетическую коллекцию собак по всем породам. Одновременно при помощи теснейшего инбридинга была создана группа гомозиготных по гену «с» собак, в которой 100% животных – крипторхи. Суки из этой группы используются для апробации нового производителя, т.к. гетерозиготный по гену «с» кобель с такой сукой обязательно даст крипторхов. Американцы Уитней («Как разводить собак») и Харпл («Наследование крипторхизма у собак», Энимал Бридинг Экстрал № 8, 1958г.) сообщают о проведении аналогичных мероприятий в Штатах, причем, через 2 года такой работы против крипторхизма количество случаев снизилось до 0,2%. __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
DJ TJ Участник Сообщений: 8	#60 Дата: 11 Ноя 2011 22:12 - Поправил: DJ TJ KaterinaM: где же тот "оркестр" над составом которого трудятся заводчики на протяжении не одного года, и который должен быть представлен "дирижерам"? Оркестр разведенцев - не целый состав "продукта" их труда, а САМИХ ПО СЕБЕ разведенцев - т.е.(если условно классифицировать, то примерно): а) заводчиков- профессионалов, сюда же отнесём не профессионалов, но ответственных, любознательных, совестливых заводчиков, преследующих цель как-то себя позиционировать в породе, внести свой вклад в дело развития породы, или если делать, то делать хорошо, возможно, полагаясь на опыт, знания других заводчиков; б) тех разведенцев, которые просто вяжут любимых собачек "для здоровья", "чтобы развязать", "просто щеночков хочется", не сознающих (возможно пока не сознающих), что они-таки вносят свою лепту в общее поголовье породы, а также всей ответственности перед будущими владельцами этих собак и перед Природой; в) размноженцев -фабрик по выпуску модных собачек "дающих пятилетку в сжатые сроки" и никакой ответственностью не заморачивающихся: главное продать, никакими средствами для продвижения товара не гнушаясь, а там - да хоть трава не расти. Цель - нажива. Всё сложнее на самом деле, и профессионалы есть, которые для результата, ради нескольких выдающихся собак закопают десятки, если не больше. Поэтому вопрос какими средствами достигается цель и так ли уж она благородна остаются пока на совести профессионалов. Заводчики вовсе не обязаны дружить и идти рука об руку - у каждого свои задачи, видение, уровень грамотности, везения, свободного времени и т.д. Для того ответственным самым и дано право ставить своё имя "сделано в". Но у профессионалов и просто глубоких людей, переживающих за результат всегда найдутся точки соприкосновения. Однако, решения кого выводить из разведения, кого "исправлять" подбором пары (такие вопросы начинают посещать как раз тех, кто сознаёт ответственность и/ или небезразличен к породе и результату своей деятельности), кому вообще завязать с этим делом - эти решения принимает для себя каждый заводчик САМ в соответствии со своими человеческими качествами, образованностью, интуицией, какими-то внешними обстоятельствами! И ответственен он прежде всего перед собой, также перед теми людьми, которым он теми или иными методами передал во владение результаты своего разведения. И пока у нас с Законами о животном мире, о защите животных, тем более о разведении животных совсем плохо, то работать (в т.ч. на породу) остаются только Совесть, Грамотность и Общественное мнение (тут тоже неоднозначно, скользко, но тем не менее). Ах, ну да, эксперты ещё...должны бы. А должно бы всё начинаться с этого : « Обещаю ставить благополучие моих собак и породы в целом превыше своей личной выгоды и никогда не использовать их в корыстных целях». (Кодекс Кеннел-Клуба Западной Канады). KaterinaM: Или как обычно " главное событие Вашей жизни у Вас впереди" (с)? Поздравляю, господа, с шикарной позицией. Что касается "шикарной позиции" то тут мне вообще непонятно: должен кто-то из п.а перед кем-то отчитываться (перед п.в?), должен приводить собак N- нное количество для отчёта/ племсмотра заринговой общественности (какие п.п.?)? Что, Вы предлагаете давить массой? Но я даже не хочу эти эмоции комментировать (догадываюсь,что Вас грызут сомнения, но суть вопроса не могу понять).Собак с "фамилиями" в рингах вы имеете возможность видеть давно, тем более своих, питерских. Что касается спора владельца кобеля(кобелей) и заводчиков, то вряд ли вам, девушки удастся договориться. Задачи у обеих сторон диаметрально противоположные: владельцу кобеля надо поиметь как можно больше заводчиков, а заводчику юзать (use - англ.использование)нужных им кобелей. Я могу это понять, потому что нахожусь в обеих ипостасях, и, порой, алчный владелец кобеля пытается задушить во мне заводчика. ;) Ваша ситуация напоминает разборки любовника с бросившей его подругой: ты сама –то на себя посмотри, и всё-то у тебя не так, и кому ты, такая сякая кроме меня сгодишься! Надо смириться и помнить всегда, что на каждую собаку всегда найдётся лучшая. Не может заводчик, понятное дело, просидеть всю свою заводскую жизнь подле одного кобеля – ни тебе линии¸ ни тебе опыта, ни тебе анализирующих скрещиваний – никакой такой заводской деятельности. Не ссорьтесь. И уж простите меня, я же из того, как его.. социализма, остаюсь себе верна: лозунги пошли: давайте будем патриотичнее, объективнее, рассудительнее. Давайте стараться поддерживать друг друга, ведь нас связывает одно большое УВЛЕЧЕНИЕ (а не средство наживы, которое, как переходящее Красное Знамя надо отвоёвывать в непрерывной борьбе с боевыми действиями и партизанской войной). Хотя, признаюсь, я боец,и на существование и активность п.в (см.выше) глаза закрывать не стану! (ничего личного, для красного словца).

Наверх ↑

Страница 2 из 3: « Назад 1 2 3 Вперёд »