Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Выставки /
06.11.2011 г."Терьер Союз России" Ранг ПТС (Санкт-Петербург)

Вниз

Страница 1 из 3: 1 2 3 Вперёд »

Автор	Сообщение
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#1 Дата: 6 Ноя 2011 16:38 Терьер Союз. Ранг ПТС. (КЧК в каждом классе). Эксперт:LENI FINNE (Финляндия). Джек рассел терьер. Кобели. Класс юниоры. 044. TIMBERJACK BALTIC BUSTER-Очень хорошо Класс промежуточный. 045.KINDRED SOUL RIDDLE-Отлично.CW.КЧК Класс открытый. 046. РИКОРАН ЦУКАТ-Хорошо Класс победители. 047. KAIROJEN KEEP THE FAITH-Отлично,2 048.LET`S ROCK FEARLESS TIMBERJACK-Отлично,CW,КЧК Класс чемпионов. 049. RIKORAN TURBO JACK-Отлично,CW,ЛК,Победитель Терьер Союза __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#2 Дата: 6 Ноя 2011 16:57 - Поправил: Маруся Суки. Класс бэби. 050.OMANDA-ODRI-POLYARIS BERRY-Очень перспективный,2 051.РИКОРАН ЭСТРЕЛЛА-Очень перспективный,1 Класс юниоры. 052.LOVELY- ORANGE ENJOY EVERY DAY-Отлично,CW,Юный победитель НКП 053.ВАЙТ РОУЗ-Очень хорошо 054.ДЖЕКСАН ТЕФФИ БИГ ЛАЙФ-Не явка Класс промежуточный. 055. РИКОРАН РУБИ РОУЗ-Отлично,CW,КЧК Класс открытый. 056.PASIFIC HART-Хорошо Класс победителей. 057.RIKORAN RAKETA-Отлично,CW,ЛС,ЛПП,Победитель Терьер союза 058. TIMBERJACK BE HAPPY BRENDA-Отлично,2 Сравнение на ЛПП. __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
admin Администратор	#3 Дата: 6 Ноя 2011 19:53 Поздравляю Победителей! Спасибо, Маруся! Оперативно отрапортавали.
Диди Участник Выборг Сообщений: 1140	#4 Дата: 6 Ноя 2011 20:08 Наши поздравления всем участникам и победителям ! видно эксперт не баловал оценками. Маруся, та как всегда МОЛОДЕЦ! Спасибо тебе за оперативную работу! Ты уталяешь инфо- жажду сидящих на мягких подушках! Спасибо! __________________ Сайт: www.algrafs.ru Мы на форуме
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#5 Дата: 6 Ноя 2011 20:14 что-то очень много хорей на этой выставке __________________ За сим откланиваюсь!
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#6 Дата: 6 Ноя 2011 20:37 - Поправил: rassel Маруся спасибо за результаты и фото! Поздравляю участников и победителей! А вот и отзывы о эксперте: .....финны при упоминании Лени Финне крестятся и не пишутся на выставки... ....Очень непонятная дама. Никакой логики в ее экспертизе не заметила (причем не только в бульдогах!).... .....сужу по 2 группе в основном, но о данном эксперте то же самое мнение слышал от подавляющего большинства экспонентов. Такое чувство, что в породности как таковой разбирается с трудом, но при этом свое мнение любит подтверждать, массово раздавая очхоры-хори. ЛК и ЛС обычно из класса чемпионов автоматом.... http://frbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000081-000-0-0 __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
ЛУНА Участник Санкт-Петербург Сообщений: 48	#7 Дата: 6 Ноя 2011 22:17 Маруся В юниорах не ЮКЧК, а ЮНый победитель НКП (нац клуб породы) __________________ LUNA & EVA
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#8 Дата: 7 Ноя 2011 13:16 ЛУНА: В юниорах не ЮКЧК, а ЮНый победитель НКП (нац клуб породы) Спасибо, что попровили __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
DJ TJ Участник Сообщений: 8	#9 Дата: 7 Ноя 2011 22:43 Я повторюсь, но в этой теме "крик, моей и не только моей, души" будет актуальнее ) Очередной эксперт своей экспертизой попытался отбить охоту разводить правильных джеков. Безуспешно! На чём стояли, на том стоять будем; больно глубоко проникнуты идеей авторов стандарта и первосоздателя породы. Ладно там, когда эксперт особо заморочен отдельной статью или характеристикой. Но когда достоинства собаки пишутся в её «недостаточно» - никуда не годится! Выглядит так: «пофиг на ваш стандарт, пород вон сколько, все не изучишь – буду судить, как кажется»! И, если так будет продолжаться, придется за рингом держать транспаранты с основными постулатами из стандарта – тем, что названо «Важным», но по-прежнему остается незамеченным или и вовсе неувиденным (по причине неуважения к породе и незаглядывания экспертами в стандарт)! Так, 50/50 не только никто не отменял, напротив, записали в стандарт, там же ещё раз другими словами повторили и сакцентировали внимание, назвав «ВАЖНЫМИ ПРОПОРЦИЯМИ». И про грудь, которая не должна быть широкой и обхватываться ладонями обеих рук; и про локоть, который должен находиться под грудью, а не грудь под локтем! Но экспертам, встающим в ринг судить нашу породу, за редким исключением, это НЕВЕДОМО! Они судят наших собак, нам же ничего не остаётся, как судить такое судейство. Милости просим к нам за ликбезом. Стандарт терьера Джека Рассела – это большая прекрасная работа авторов стандарта, которые долго и упорно продвигали свою идею в жизнь, и мы, заводчики этой породы, обязаны уважать их труд, знать досконально все постулаты и следовать им НЕУКОСНИТЕЛЬНО! И эксперты, кстати, тоже должны, вернее ещё как должны: они-то в первую очередь! Потому как заводчик делает своё дело, а эксперт выносит безапелляционный вердикт, спасибо, если грамотный.
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#10 Дата: 7 Ноя 2011 23:47 DJ TJ: Выглядит так: «пофиг на ваш стандарт, пород вон сколько, все не изучишь – буду судить, как кажется»! да, в последнее время не балуют нас грамотной экспертизой, особенно на моно... увы... __________________ За сим откланиваюсь!
marsi Участник Санкт-Петербург Сообщений: 562	#11 Дата: 7 Ноя 2011 23:55 - Поправил: marsi Да уж действительно....КРИК ДУШИ !!!От одной смешной экпертизы плавно перетекаем к другой...тоже смешной , но с другой стороны ... DJ TJ: Выглядит так: «пофиг на ваш стандарт, пород вон сколько, все не изучишь – буду судить, как кажется»! ...АГА... точно так и есть....опять двадцать пять !!! DJ TJ: если так будет продолжаться, придется за рингом держать транспаранты с основными постулатами из стандарта ...Да предлагали уже и не только ,а вплоть до смылевания судьи на мыло.....НЕ РАБОТАЕТ !!! DJ TJ Спасибо !!!! Написано легко ,непренужденно и весело !!! __________________ Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#12 Дата: 8 Ноя 2011 00:01 - Поправил: Gruniasha Все вспоминаю рассказ девушки, которая помогала известному олраундеру, который спросил: "Кто там у нас следующий?". "Уэст хайленд уайт терьер" - последовал ответ. "Ой, напомните мне в двух словах, что там у них по стандарту?" __________________ За сим откланиваюсь!
marsi Участник Санкт-Петербург Сообщений: 562	#13 Дата: 8 Ноя 2011 00:15 rassel: А вот и отзывы о эксперте: .....финны при упоминании Лени Финне крестятся и не пишутся на выставки... ...А наши организаторы ничего умнее не придумали и .....пригласили именно Лени Финне !!! А как же....что б не засыпали .... и для бодрости духа опять же полезно !!! __________________ Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))
KreaA Участник Санкт- Петербург Сообщений: 2703	#14 Дата: 8 Ноя 2011 00:19 Я уже боюсь следующей выставки, ну и ладно.. поживем увидим __________________ Jack Russell Terrier & Scottish Terrier Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#15 Дата: 8 Ноя 2011 00:22 KreaA: Я уже боюсь следующей выставки а там опять болгары.... как Тодорова.... __________________ За сим откланиваюсь!
KreaA Участник Санкт- Петербург Сообщений: 2703	#16 Дата: 8 Ноя 2011 00:26 - Поправил: KreaA Gruniasha: а там опять болгары.... как Тодорова.... Да я уже видела, говорят вроде некоторые из списка нормальные Посмотрим, благо мы идем не первые... увижу странную экспертизу, не пойду в ринг... ну нафиг __________________ Jack Russell Terrier & Scottish Terrier Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ
Fantazy Fly Участник Сообщений: 138	#17 Дата: 8 Ноя 2011 14:46 - Поправил: Fantazy Fly Смотрю опять экспертиза не удовлетворила... DJ TJ а как по вашему должна была пройти экспертиза? Эксперты живые люди и у каждого есть своё представление о породе, как впрочем и у заводчиков. Иначе не было бы столько внутрипородных типов в одной породе. Хотелось бы услышать, кроме обид и недоговорок, на что в принципе обращал внимание эксперт (зубы, окрас, хвосты, качество шерсти, движения, темперамент)? Совсем недавно проходила всероссийская выставка, на которой судила Косарева. Проводя экспертизу она посетовала, что все собаки разные и заводчикам надо работать над типом. .LOVELY- ORANGE ENJOY EVERY DAY-Отлично,CW,Юный победитель НКП RIKORAN RAKETA-Отлично,CW,ЛС,ЛПП,Победитель Терьер союза Искренне рада победам этих собак! На мой взгляд великолепные молодые суки - достойные представители породы! __________________ " Fantazy Fly" Питомник джек рассел терьеров, цвергпинчеров http://www.fanfly.ru/
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#18 Дата: 8 Ноя 2011 15:51 Fantazy Fly: на что в принципе обращал внимание эксперт (зубы, окрас, хвосты, качество шерсти, движения, темперамент) Читала описание только одной собаки, поэтому скажу как есть. Смотрела головы (развитые скулы отметила как недостаток),зубы не считала, только прикус.Как недостаток отметила короткое туловище (но вот что имела ввиду, всю тушку или какую-то его отдельную часть?). Смотрела движения от нее /к ней. Это взгляд на эксперта со стороны. Ощупывала собаку руками,смотрела качество шерсти,показывала игрушку (видимо проверяла темперамент). Рост никому не мерила, в Финляндии много крупных джеков, видимо привыкла к разноростным собакам. Не в пример Тодоровой, дисквал никому не дала. Уже хорошо. Fantazy Fly: Иначе не было бы столько внутрипородных типов в одной породе. Fantazy Fly: LOVELY- ORANGE ENJOY EVERY DAY-Отлично,CW,Юный победитель НКП RIKORAN RAKETA-Отлично,CW,ЛС,ЛПП,Победитель Терьер союза Fantazy Fly: На мой взгляд великолепные молодые суки - достойные представители породы! Так эти тоже друг на друга не похожи Дело не в типах, я думаю, а в самих собаках. Если собака удалась, то на недостатки эксперт может глаза и закрыть. __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
HASY Участник C-Петербург. Сообщений: 217	#19 Дата: 8 Ноя 2011 19:50 Маруся: Смотрела головы (развитые скулы отметила как недостаток) Смотреть-смотрела, а видеть-не видела... как у не скуластой собаки, можно увидеть скулы??????.... при том что ты её ощупываешь..... И что вообще не понятно, при такой "не любви" массивных черепов - выбор на лучшего кобеля.....!!!!! А как объяснить выражение -"широкий постав ушей"...????????????? одно с права, другое с лева...???? __________________
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#20 Дата: 8 Ноя 2011 20:05 HASY: А как объяснить выражение -"широкий постав ушей"...????????????? одно с права, другое с лева...? Ой, Люся, и не говорите!!! Иногда такое напишут, что если сложить всё описание, то есть риск получить джека в стиле картин Пикассо ))) __________________ За сим откланиваюсь!
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#21 Дата: 8 Ноя 2011 20:19 HASY Поделитесь,если не сложно, а что еще этакого в описании у вас? __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
HASY Участник C-Петербург. Сообщений: 217	#22 Дата: 8 Ноя 2011 20:46 Маруся: Поделитесь,если не сложно, а что еще этакого в описании у вас Из этакого : очень мускулистый тяжёлый череп, широкий постав ушей, коротковато плечо (что вообще не в какие рамки не лезет)... остальное - достоинства, перечислять не буду. __________________
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#23 Дата: 8 Ноя 2011 21:05 HASY: очень мускулистый тяжёлый череп... коротковато плечо Люсь, признавайтесь кого вы выставляли вместо Бастера и что вы сделали с настоящим Базей??!?!?!? __________________ За сим откланиваюсь!
HASY Участник C-Петербург. Сообщений: 217	#24 Дата: 8 Ноя 2011 21:59 Gruniasha: Люсь, признавайтесь кого вы выставляли вместо Бастера и что вы сделали с настоящим Базей??!?!?!? А это наверно не я была))))))))))) __________________
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#25 Дата: 8 Ноя 2011 22:05 - Поправил: rassel HASY: Из этакого : очень мускулистый тяжёлый череп, широкий постав ушей, коротковато плечо (что вообще не в какие рамки не лезет)... остальное - достоинства, перечислять не буду. по-моему это описание другой собаки вам подсунули ..... а вот про короткое плечо у Бастера это вообще весело, если бы не было так грустно.....самое интересное что у некоторых собак у которых действительно короткое плечо - их почему-то на первые места поставили... ((( __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
DJ TJ Участник Сообщений: 8	#26 Дата: 8 Ноя 2011 22:20 Fantazy Fly: Смотрю опять экспертиза не удовлетворила... Как Вы принимаете всё близко к сердцу )). Экспертиза не удовлетворила в отношении конкретных собак, не тех, которых Вы упомянули, хотя......, впрочем, на Ваш вопрос за меня ответили выше. Эксперт должен быть компетентен, а не "со своим взглядом". Fantazy Fly: Хотелось бы услышать, кроме обид и недоговорок, Какие уж тут недоговорки ))), по моему, все предельно ясно. А обиды! Ну какие тут обиды )), что мы, в детском саду что ли? Скорее я не довольна, как оказалось и не только я.
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#27 Дата: 8 Ноя 2011 22:32 - Поправил: Gruniasha rassel: если бы не было так грустно... за Бастера вообще реально обидно, плохая тётя эксперт такое ощущение, что не найдя существующих недостатков, она их просто выдумала... эх, и это человек из страны, в которой много по-настоящему шикарных джеков... __________________ За сим откланиваюсь!
stopnasty Участник Санкт-Петербург Сообщений: 219	#28 Дата: 10 Ноя 2011 01:29 ЛУНА Поздравляю с отличными результатами!!!! Я, наверное, никогда не решусь сама выставлять, а вы с Евой такие молодцы!
DJ TJ Участник Сообщений: 8	#29 Дата: 10 Ноя 2011 19:01 Fantazy Fly: Смотрю опять экспертиза не удовлетворила... DJ TJ а как по вашему должна была пройти экспертиза? Эксперты живые люди и у каждого есть своё представление о породе, как впрочем и у заводчиков. Иначе не было бы столько внутрипородных типов в одной породе. Хотелось бы услышать, кроме обид и недоговорок, на что в принципе обращал внимание эксперт (зубы, окрас, хвосты, качество шерсти, движения, темперамент)? Совсем недавно проходила всероссийская выставка, на которой судила Косарева. Проводя экспертизу она посетовала, что все собаки разные и заводчикам надо работать над типом. Fantazy Fly, Подобные рассуждения заводчика (если не ошибаюсь) приводят в унынье. Очень жаль, что Вы не вняли приводимому Вами же совету эксперта Косаревой и не поработали над стандартом: у нас в породе не может быть типов! Стандарт, если его хорошо ИЗУЧИТЬ и ПОНЯТЬ говорит только об ОДНОМ типе терьера Джека Рассела, и не допускает вариантов. Не путаем с эффектом родоначальника – в каждом питомника семейственность может прослеживаться, то эти «фамильные» особенности никоим образом не должны мешать собакам быть типичными, породными и разводиться в соответствии с законом, рекомендациями, как угодно – одним словом, СТАНДАРТОМ. Свои личные пристрастия «живых людей» эксперт имеет возможность высказывать дома, равно как и заводить любую собаку, кошку, рептилию и называть её при этом Джеком Расселом (что возможно будет в какой-то мере подрывать репутацию породы или вводить кого-то в заблуждение, но с «живых людей» спрос невелик, не правда ли?). А вот в ринге, коль берёмся судить породу, судим её по стандарту, как то по закону, и только. Это заводчик, или просто владелец собаки, решивший однажды её (собаку) повязать не обязан быть грамотным. Хорошо бы, конечно, но не обязан. А вот эксперт обязан. Потому как он дирижёр оркестра разведенцев, он рулит и, выбирая собаку не соответствующую стандарту по экстерьеру ли, темпераменту ли, или ещё каким нетипичным характеристикам, как Лучшего Представителя Породы, он расставляет все точки над «i», вернее над «Ё», говоря «Равнение На!». Итак, поехали: Mrs. R.N.Francis-Little: «Вы не можете наградить собаку худшего типа, так как должны помнить, что подписываете Сертификат Качества, который гласит: «Я осознаю полностью, что эта выставка должна выявить ВЫДАЮЩИЙСЯ ПОРОДНЫЙ ТИП....Порода всё ещё находится в стадии формирования. Отойти от этого Стандарта и учитывать свои СИМПАТИИ и АНТИПАТИИ – значило бы уничтожить историю породы и правильный породный тип ДРТ».(Джек Рассел Терьер, лекция; форматирование автора). Малькольм Б. Уиллис: «Побеждающие на ринге собаки, особенно завоевавшие титулы и звания, оказывают влияние на следующие генерации производителей, и эксперт должен сознавать свою ответственность перед породой. Не стоит ограничиваться представлением, что он просто выбирает лучшего представителя породы.,, По-моему, в этом смысле всепородные эксперты не способны решать возложенные на них задачи. Эксперт должен быть в высшей степени компетентным, а на мой взгляд, невозможно досконально знать сразу более 150 пород собак, а уж тем более возрастные изменения и особенности перецветания и формирования щенков в каждой из них. Эксперт должен быть неразрывно связан с оцениваемой им породой и безупречно знать все её особенности». (Генетика собак. М, «Центрополиграф», 2000.) Мазовер А.: « Необходимо ясно представлять себе лучшие формы, типы, встречающиеся в данной породе, изучать их в местах основного распространения, а не только в центрах, куда стекаются уже отобранные особи, дающие иногда не вполне верное представление о породе в целом. ...Без знания характерных черт породы, её состояния, и породообразования эксперт не сможет правильно выделить основное ядро животных и отбраковать всё непригодное для племенной работы, не способствующее дальнейшему совершенствованию. При отборе по экстерьеру надо наблюдать и обследовать темперамент, характер, реакции собаки на окружающую обстановку, степень подвижности, взаимоотношение с владельцем и т.д.» (Племенное дело в служебном собаководстве. М. « ДОСААФ», 1954.) и т.д. Fantazy Fly, о каких обидах Вы ведёте речь? Если Вы о рыбалке – словил/не словил, то бишь получил титул/ не получил, то получили, получили, как обычно впрочем. На этих эмоциях Вам словить меня вряд ли удастся, я очень спокойно отношусь к выставочным результатам и карьере собак. Но волнуют меня в выставочной деятельности далеко не только мои собаки сами по себе (как породник я знаю про них много больше, чем можно требовать от пусть даже пристального взгляда эксперта, ведь мои собаки ежеминутно маячат перед моими глазами, и косточки у них щупанные-перещупанные, мерянные-перемерянные). Волнует больше состояние породы в целом, тенденция её развития и продвижение идеи правильного Джека Рассела – не того, которого имеем, а того, каковым он должен быть. Именно поэтому меня так волнует экспертиза – помогает ли она породе, на благо ли породе в целом расставляет эксперт свои приоритеты. Потому не падаю ниц перед экспертами, а слежу за ними пристально: с нами они (с породниками) или против нас. Вас интересует обращал ли внимание эксперт на зубы? Да, приятно было, что эксперт отметила «крупные, белые, красивые зубы» моей собаки - несомненно, очень ценная и важная, в особенности для терьеров, характеристика. И у Вас Fantazy Fly так же была возможность убедиться в этом и, уверена, Вы получили большое удовольствие от увиденного. Только что с того? Это может заметить каждый. Но вот отметить, что «линия низа высоковата», когда она низковата, пусть даже выше, чем у других собак, но ниже, чем того хочет стандарт; сказать другой собаке с отличной пропорцией, что она «вздёрнута на ногах», это значит расписаться в своём незнании стандарта, и видением породы как коротконогой. И это уже не вчерашний день, а позавчерашний! И никак не может оставить меня равнодушной, потому что такое судейство оказывает медвежью услугу породе, вводя в заблуждение очень многих, и в том числе тех самых разведенцев, которые могут, но не обязаны быть грамотными, и будут упорно размножать коротконогих собачек, называя их именем Джона Рассела! Но Джон Рассел не разводил таких собак!!! Mrs. R.N.Francis-Little: «Во время оценивания помните, что стандарт НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ о том, что ДРТ должен быть приземистой, коренастой, загруженной собакой... Исходя из роста, веса и длины окружности грудной клетки ДРТ становится очевидным, что он НЕ должен выглядеть таким КРЕПКИМ как бультерьер. ДРТ - небольшая собака, но НЕ коротконогая, она пропорциональна, тело и конечности занимают по 50 % от общей высоты.» (там же, см. выше). Так что говорить об отдельных статях и характеристиках – правильном темпераменте, рабочих качествах, маленьких глазах, круглой лапе? А как Вы думаете, Fantazy Fly, скоро у нас эксперты станут щупать подушечки лап у джеков, мягкие ли они? Дааа, Вы правы, до этого далеко, нам бы с пропорциями для начала разобраться. И, заканчивая, заранее хочу извиниться перед теми, кто надеялся на диалог и не против был продолжить разговор, но я, к сожалению, участвовать в нём больше не могу себе позволить. Вы видите, я потратила немало времени, чтобы аргументировано ответить Fantazy Fly. Хотя, честно говоря, уверена, что Fantazy Fly не хватит терпения дочитать мой пост. Но вы уже догадались, мои старания для вас, кому небезразлична порода, для единомышленников, попутчиков и болеющих за общее дело. С благодарностью за внимание и терпение.
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#30 Дата: 10 Ноя 2011 19:37 - Поправил: rassel DJ TJ + 1 миллион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! все правильно пишите __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"

Наверх ↑

Страница 1 из 3: 1 2 3 Вперёд »