| Автор |
Сообщение |
Борец за правду
Гость
|
#571 Дата: 25 Сен 2009 07:56
Byyf
С целью ознакомления с породой были в СКОРЕ...на выставке. Просто слушал, что говорят хозяева своих щенков и людей которые уже имеют потомство от своих ДРТ. Никто даже и не смел говорить, что тут у щенка такая проблема, а тут такая. Если вы мне сможете указать другую цель монопородной выставки ( думаю, что это все-таки показ результатов племенной работы питомников и т.д.) , я буду вам очень признателен. Но пугает тот факт, что на выставке я правду не услышу никогда, зато здесь форум ПОРОДНЫЙ!!! ( цитирую вас). Многие из вас были на выставке и молчали о недостатках, а здесь прям эксперты.
К мнению хендлера я и буду прислушиваться, т.к. человек работает с породой и смотрит насколько красиво подать собаку, обращая внимание судей на достоинства, а не на недостатки. А без знания породы это оч. трудно. Тем более человеку с опытом работы. И уж стандарты он читал и знает, поверьте. За себя флагом махать не буду. Я сразу признался, что читать стандарт и видеть его для меня, как чайника, разные вещи. Покажут - это уши стоят - не так, я пойму быстрее, чем буду читать стандарт раз сто. Для этого я и на форуме.. Обидно от того, что все предлагают сначала поинтересоваться породой. Правы...Иду интересуюсь....результат - каша в голове. Одни и теже лица говорят разные вещи. Чему и кому верить!!! Я знаю, что породу узнаю методом проб и ошибок, но сколько собак я должен сменить ( читать как предать).
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#572 Дата: 25 Сен 2009 08:05
kozlovasv
kozlovasv: если кто-нибудь все-таки решить обновить крови. И привезет расселов - кобелей из другой страны
У нас полно привозных кобелей! Цезарь, Макс, Илья, Рокки... и т.д. И щенки сейчас есть очень достойные!
kozlovasv: родоначальница моего питомника отнюдь не лучшего качества. Не скупясь на деньги и время подбираю кобелей на несколько порядков лучше
И многие питомники именно этим и занимаются - улучшают поголовье, тоже нескупясь, и на кобелей и на сук 
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#573 Дата: 25 Сен 2009 09:39
От себя хочу добавить, - читала темку и радовалась, как, наконец-то, корректно люди общаются и как адекватно реагируют - ведь обсуждение болезненно не для одного человека...
значит, сдвиги есть в восприятии ситуации...
Понимаю, собаки-то меньше всего виноваты в том, что их заставили делать люди,
но перелом уже не только наметился, но и наступил, - т.к. всё больше владельцев начинают понимать - перспектива породы зависит и от них - насколько честно оценят своих собак внутри конфликта, насколько правильно примут решение продолжать или остановить крен не в лучшую сторону. Обогащаться и губить породу или дать ей возможность становиться всё чище и чище...
Мы с вами живые участники процесса, который либо даст породе будущее, либо доведёт до деградации (верю, что до этого не дойдёт...)
|
Сашок
Участник
Москва, Аннино
Сообщений: 627
|
#574 Дата: 25 Сен 2009 09:46
Olena: У нас полно привозных кобелей! Цезарь, Макс, Илья, Рокки... и т.д. И щенки сейчас есть очень достойные!
вот-вот! 
Еще хотела сказать... Когда/если я буду искать себе вторую собаку, я буду стараться, конечно, выбирать родителей, выбирать щенка более придирчиво, но не организацию и не могу дать гарантию, что это будет РКФ, а не СКОР. Вообще не могу дать гарантию, что это будет породная собака, это будет собака, в которую я просто влюблюсь с первого взгляда  Как это было с Бекки - я ведь изучила кучу инфы, я для себя решила, что СКОР, Коктейль Данило (вроде так) и прочее - я рассматривать не буду! И теперь это вот все - лежит у меня на коленях) И что для меня оказалось более важным, чем размет и уши, что у собаки отличная психика!
|
Лена1985
Участник
Сообщений: 192
|
#575 Дата: 25 Сен 2009 11:33
Может мне тогда часть денег попросить у г. Уражевского за то что он мне продал корявую собаку? Ведь мы же бежим в магазин обратно когда нам продали некачественный товар и там нам возвращают денежки или обменевают на другой товар. Получается что если у моей собаки вылезло столько косяков, то она не стоит столько денег за сколько мне ее продали.
__________________
Наше видео http://www.youtube.com/watch?v=yRaVc4sTclI
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#576 Дата: 25 Сен 2009 12:11 - Поправил: Byyf
Борец за правду
Борец за правду: Просто слушал, что говорят хозяева своих щенков и людей которые уже имеют потомство от своих ДРТ. Никто даже и не смел говорить, что тут у щенка такая проблема, а тут такая.
Хозяева лишь предоставляют своё поголовье на монопородку - суждения выносят эксперты.
На форуме же люди делятся и высказывают своё мнение, по той или иной теме. Они могут быть более или менее профессиональны, иметь больший или меньший опыт, иметь свои приоритеты в вопросах породы и вообще...
Другими словами цель выставки - показать и увидеть. Я плачу деньги за выставку не для того чтобы услышать мнение окружающих людей, но получить оценку определённого эксперта.
На форумах же обычно происходит обсуждение, оценка увиденного и обмен мнениями.
Вы не согласны?Борец за правду: К мнению хендлера я и буду прислушиваться, т.к. человек работает с породой и смотрит насколько красиво подать собаку, обращая внимание судей на достоинства, а не на недостатки. А без знания породы это оч. трудно. Тем более человеку с опытом работы. И уж стандарты он читал и знает, поверьте
Мнение хендлера брать в расчет можно, но мотивировать им как аргументом в спорном вопросе по меньшей мере не серьёзно.Борец за правду: За себя флагом махать не буду. Я сразу признался, что читать стандарт и видеть его для меня, как чайника, разные вещи. Покажут - это уши стоят - не так, я пойму быстрее, чем буду читать стандарт раз сто. Для этого я и на форуме.. Обидно от того, что все предлагают сначала поинтересоваться породой. Правы...Иду интересуюсь....результат - каша в голове.
Не расстраивайтесь, мнение формируется не сразу, а только в процессе накопления информации. И следовательно заберёт какое-то время. Вот рекомендую... думаю что с наглядностью здесь проблем быть не должно. http://www.jackrussellterrier.ru/forum/18_2623_0.html#msg148850
Борец за правду: Я знаю, что породу узнаю методом проб и ошибок, но сколько собак я должен сменить ( читать как предать).
Узнавать породу и любить свою уже имеющуюся собаку не есть взаимозаменяющие вещи.
__________________
VIVA ODESSA
|
Yalta
Участник
Ekaterinburg
Сообщений: 2750
|
#577 Дата: 25 Сен 2009 12:19
Борец за правду: Одни и теже лица говорят разные вещи. Чему и кому верить!!! Я знаю, что породу узнаю методом проб и ошибок, но сколько собак я должен сменить ( читать как предать).
в лицо и прилюдно правду никто не скажет, иначе начнется ругань и вражда на всю жизнь...
такая вот селяви) никто не мешает вам подойти тихонько к уважаемому человеку, взять за рукав, отвести в сторонку и спросить шепотом. А потом подойти к врагу этого уважаемого человека и повторить процедуру. Потом осмыслить услышанное и сделать выводы... Флаг (тьфу, удачи) вам в руки
__________________
страшнее таксы зверя нет, но нет ничего страшнее плохого терьера.
Удача сопутствует храбрым!
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#578 Дата: 25 Сен 2009 12:25
kozlovasv: Просто в РКФ не так монополизировано
kozlovasv: А что если кто-нибудь все-таки решить обновить крови. И привезет расселов - кобелей из другой страны. Как это делают многие питомники. Или делать выездные вязки.
Думаете что именно монополизация мешает скоровским владельцам делать то же самое?kozlovasv: И не важно для породы какая там родословная. Мы ведь не документами торгуем, а щенками. И каким будет этот щен - зависит от нас.
Я бы не стала делать такое разграничение между собакой и родословной. Это не разъединимые понятия, хотя бы потому что каждый питомник несёт в себе определённый тип собаки.
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#579 Дата: 25 Сен 2009 12:31
Yalta: Флаг (тьфу, удачи) вам в руки
Yalta
Хорошо закончили..., мне понравилось
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#580 Дата: 25 Сен 2009 12:38
Лена1985: Ведь мы же бежим в магазин обратно когда нам продали некачественный товар и там нам возвращают денежки или обменевают на другой товар.
На это и весь расчет...Кто ж побежит обменивать уже родное существо?!
А по поводу недостатков..., какие претензии - "бачылы очи що бралы..."
__________________
VIVA ODESSA
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#581 Дата: 25 Сен 2009 12:47 - Поправил: Riverback
Лена1985: Ведь мы же бежим в магазин обратно когда нам продали некачественный товар и там нам возвращают денежки или обменевают на другой товар.
тама просто товар, а здесь живой товар... качественные характеристики которого видны не сразу. А то что в большинстве своём нет культуры этого рынка - с этим ничего не поделаешь.
Например я знаю вот какую историю из первых уст:
Подарил китайскую пушковую девчонке её друг. Отдал он за неё 30 т. р. Когда щеник стала подрастать, проявился порок, нижняя челюсть "поехала" вперед. Заводчица поддерживала контакт с хозяйкой. И по сей день поддерживает. Заводчица всё время агитировала хозяйку водить собаку на выставки. Когда заводчица узнала про челюсть - предложила вернуть часть суммы уплаченной за щенка. А именно 15 т. р.
Правда хозяйка отказалась. Сказала "не я платила, потому брать ничего не буду, не мои деньги были".
Так что не у всех культура рынка отсутствует
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Лена1985
Участник
Сообщений: 192
|
#582 Дата: 25 Сен 2009 13:10 - Поправил: Лена1985
Riverback: Когда заводчица узнала про челюсть - предложила вернуть часть суммы уплаченной за щенка. А именно 15 т. р. Правда хозяйка отказалась. Сказала "не я платила, потому брать ничего не буду, не мои деньги были".
Здесь хотябы заводчица свои косяки видит, и еще хоть что-то сделала. Byyf: На это и весь расчет...Кто ж побежит обменивать уже родное существо?! А по поводу недостатков..., какие претензии - "бачылы очи що бралы..."
-маленькие ведь они все хорошенькие и эти недостатки не видны, и ушки правильно лежат, и лапки ровные.. А вы что не побежали бы если бы покупали овчарку, а из нее выросла дворняжка? которая не стоит столько сколько овчарка?-получается вас надули а вы будите сидеть молча, а второй будет дальше людей надувать. (ну это как пример). дело принципа.
__________________
Наше видео http://www.youtube.com/watch?v=yRaVc4sTclI
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#583 Дата: 25 Сен 2009 13:12
Лена1985: Здесь хотябы хозяйка свои косяки видит, и еще хоть что-то сделала.
то есть? Вы о чём?
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Лена1985
Участник
Сообщений: 192
|
#584 Дата: 25 Сен 2009 13:17
упс.. испавила.
__________________
Наше видео http://www.youtube.com/watch?v=yRaVc4sTclI
|
Лена1985
Участник
Сообщений: 192
|
#585 Дата: 25 Сен 2009 13:28 - Поправил: Лена1985
Byyf
Riverback
После всего прочитанного . Конечно же это я просто как пример сказала и естественно никуда не побегу. Обидно просто за себя и за собаку, когда пришли покупать собаку, и мнение о человеке сложилось хорошее, и всех щенков показал и все рассказал, где-то даже на небольшие недостатки указал других собачек, сказал хорошая собака ту которую берем, и цена я вам скажу приличная. А в итоге приходится все время бороться с ушами, аллергией, теперь уже и кривыми лапами- а ведь я встретила из этого помета братика и там такая же ситуация.). Незнаю конечно возможно это только пока так, щенок ведь еще.. может все и образуется..просто скольким я посоветовала этого заводчика.. а теперь и незнаю..
__________________
Наше видео http://www.youtube.com/watch?v=yRaVc4sTclI
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#586 Дата: 25 Сен 2009 13:31
Лена1985
Лена1985: А вы что не побежали бы если бы покупали овчарку, а из нее выросла дворняжка?
Я? Нет не побежала бы
Я бы наоборот очень долго смотрела результаты выставок, потом не менее долго выбирала бы понравившийся тип, потом очень долго выбирала бы понравившийся питомник, потом понравившихся родителей, а потом бы очень долго ждала помет от понравившейся пары, а потом бы очень долго думала по поводу понравившегося щенка...
Таким образом сведя вероятность своих ошибок к минимуму
Знаю что Вячеслав ( Sly) сделал бы акцент на множественном числе ( типы, питомники, щенки, заводчики) т.е. ни один тип, ни один питомник, ни один щенок, ни один заводчик. Времени займёт валом...., так что бежать не советую.
Так, гляди, и научились бы различать хорошеньких щенков от хороших. Хотя от некоторых недостатков никто и не застрахован, но они не будут в тех масштабах о которых вы говорите.
__________________
VIVA ODESSA
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#587 Дата: 25 Сен 2009 13:45
Byyf: потом очень долго выбирала бы понравившийся питомник, потом понравившихся родителей, а потом бы очень долго ждала помет от понравившейся пары
могу предположить что и у хороших родителей может появится брак
Byyf: а потом бы очень долго думала по поводу понравившегося щенка...
разберуть...
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#588 Дата: 25 Сен 2009 13:48 - Поправил: Byyf
Уверяю вас..., не так быстро как в СКОРеRiverback: могу предположить что и у хороших родителей может появится брак
Все может, выбор заводчика тоже не маловажен так же как и общение с ним...
Byyf: Хотя от некоторых недостатков никто и не застрахован, но они не будут в тех масштабах о которых вы говорите.
__________________
VIVA ODESSA
|
harpy_eagle
Участник
Сообщений: 680
|
#589 Дата: 25 Сен 2009 14:46
Лена1985
Лена1985: Мы тоже заняли 2-е среди беби сук, интересно послушать мнение форумчан.. (пусть даже самые плохие)-мы не обижаемся просто интересно над чем надо работать.
У меня если честно возникло ощущение, что у вас уши скорректированы - они слишком резко и низко начинаются треугольничком... Такое ощущение что изначально щен родился с округлыми ушами, а затем ему ножницами их сделали треугольными... :(
__________________
http://www.mylittlehero.ru
|
Вера Андреевна собаковод со стажем
Участник
Сообщений: 6
|
#590 Дата: 25 Сен 2009 14:56
Была на выставке, щенки очень понравились.
__________________
Давайте жить дружно :) !
|
Вера Андреевна собаковод со стажем
Участник
Сообщений: 6
|
#591 Дата: 25 Сен 2009 14:58
Выставка очень понравилась! Щенки были чудесные!
__________________
Давайте жить дружно :) !
|
harpy_eagle
Участник
Сообщений: 680
|
#592 Дата: 25 Сен 2009 15:11
В общем, я посмотрела фотографии и нахожусь в недоумении. Как вообще такое может быть чтобы собаки со стоячими ушами выходили в лидеры?.. А на выставки в РКФ тоже приводят собак со стоячими ушами? Кто был, поделитесь опытом.
__________________
http://www.mylittlehero.ru
|
Лена1985
Участник
Сообщений: 192
|
#593 Дата: 25 Сен 2009 15:21
harpy_eagle: У меня если честно возникло ощущение, что у вас уши скорректированы - они слишком резко и низко начинаются треугольничком... Такое ощущение что изначально щен родился с округлыми ушами, а затем ему ножницами их сделали треугольными... :(
да нее.. нармальная форма, на фото просто вам так кажется, форма такая же как и у большинства.. они у нас просто гулять стали.. особенно если не Роял конином кормишь. Мы ее совсем маленькой брали сразу бы обрезы заметно было бы.. недумаю что заводчик на такое пошел. Вы фотки у меня посмотрите они у нее с детства такие треугольнички-обычные как у всех.
__________________
Наше видео http://www.youtube.com/watch?v=yRaVc4sTclI
|
harpy_eagle
Участник
Сообщений: 680
|
#594 Дата: 25 Сен 2009 15:22
Кстати вот вывесили фотки с России 2009, РКФ. Все желающие могут взглянуть и почувствовать разницу, между этими двумя выставками и уровнем выставляемых собак. Вот например сравнить ЛПП.
__________________
http://www.mylittlehero.ru
|
Вера Андреевна собаковод со стажем
Участник
Сообщений: 6
|
#595 Дата: 25 Сен 2009 15:30
там много хуже бывает,
уверяю,
...
для этой породы уши далеко не главный критерий оценки,
у каждой породы есть свои приорететы оценки, как например для фокстерьера это важно,
джеки еще сырая порода и поэтой причине не выставляетсяв Англии например , только парсоны...
__________________
Давайте жить дружно :) !
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#596 Дата: 25 Сен 2009 15:34 - Поправил: Ирина и Дарэлл
Вера Андреевна собаковод со стажем
Здесь размещено много старинных фотографий, открыток и гравюр http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_1615_0.html#msg31263 , где уши лежат всегда, как в стандарте:ни домиком, ни косыночкой, ни флажками...
Уши: "кнопки" или висячие; хорошей структуры и очень подвижны.
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#597 Дата: 25 Сен 2009 15:41
Ага! Только "кнопки" каждый трактует по-разному!
harpy_eagle: у вас уши скорректированы - они слишком резко и низко начинаются треугольничком...
Обалденное замечание...
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Вера Андреевна собаковод со стажем
Участник
Сообщений: 6
|
#598 Дата: 25 Сен 2009 15:54
У меня есть книжки, календари, фото со всего мира и США и Англии и Канады и т д... и живьем везде видела, и везде уши разные у джеков, и ни кто не морачит голову, только у нас специалистами становятся и начинают обучать, сами не понимая ...
Парсон рассел другое дело, там уже ушам и разметам уделяют внимание...
__________________
Давайте жить дружно :) !
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#599 Дата: 25 Сен 2009 15:56
Вера Андреевна собаковод со стажем: и ни кто не морачит голову, только у нас специалистами становятся и начинают обучать
Вера Андреевна собаковод со стажем: там уже ушам и разметам уделяют внимание...
если у джеков не уделять внимание ушам, с чего бы они сами собой у породы будет наблюдаться тенденция с появлением правильных ушей?
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#600 Дата: 25 Сен 2009 16:00
Вера Андреевна собаковод со стажем, вы меня извините за возможную грубость... У меня нет очень большого опыта собаководства, но даже с ним мне понятно, что от больных собак (собак с пороками) здоровые красавцы не родятся...Как в старой поговорке "Яблоко от яблоньки..." И Вы, ИМХО, просто лукавите, вводя некоторых собаколюбителей в заблуждение, либо как второй вариант, Вы сами витаете в облаках...
__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул
|
Страница 20 из 28: 
