| Автор |
Сообщение |
Veritas 111
Участник
Вологда
Сообщений: 39
|
#241 Дата: 9 Янв 2016 19:49
Разделять ринги по типу шерсти НАДО и это, я думаю, вполне реально! Уже выше привели много аргументов, повторяться не буду!
Вот например, порода Чихуахуа- гладики и длинники. Породные ринги разные, но смешанные браки разрешены.
Но что делать с системой судейства и допуском в разведение!? Если любая собачка, получившая в юниорах оценку ОЧ.ХОР., с чувством выполненного долга, допускается в разведение!
Пример: Региональная выставка. Экспертизу в ринге проводит судья, мягко говоря, плохо знающий породу. Вижу суку джек рассел терьера с кучей недостатков. После ринга подхожу к владельцам узнать оценку. Оценка Оч.Хор. На моё- Не расстраивайтесь. Был получен ответ- Мы не расстроились. Нам оценка нужна была для разведения. Теперь можно и на вязку.
Вот как быть с этим???
__________________
КТО НЕ ХОЧЕТ- ТОТ ИЩЕТ ПРИЧИНУ, КТО ХОЧЕТ- ТОТ ИЩЕТ СРЕДСТВА!!!
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#242 Дата: 9 Янв 2016 19:54
Natali43
Закончим уже этот балаган,людям проще жить со старыми устоявшимися взглядами на вещи,несмотря на то,что все вокруг меняется.
И жесты далеко не такие как были 5 лет тому назад и гладкие тоже,но кому то удобней находится в 2010 до сих пор.
Если надо проголосовать За-пиши где,и желающих с моей стороны будет много.
А тут пусть,как хотят продолжают дальше,с шансонами,без, с мыслями о гениальных жестах сделавших всю породу и идеальных по качеству.
Одно хотелось бы,чтоб не забывали,что 90%пришли в эту породу благодаря так не любимым им теперь "Майлушам" и собственно предали этих Майлуш в угоду личных амбиций.
__________________
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#243 Дата: 9 Янв 2016 20:52
Джека: Одно хотелось бы,чтоб не забывали,что 90%пришли в эту породу благодаря так не любимым им теперь "Майлушам" и собственно предали этих Майлуш в угоду личных амбиций.
Нет,не так)))Не потому что предали,а потому что хороших гладких не нашли Это я конкретно про себя)))
__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#244 Дата: 9 Янв 2016 20:55 - Поправил: Nata Bel
Oksana Portnova: Вот ни разу не видела, чтобы гладкошерстные собаки с достойным эестерьером не могли закрыть чемпионского титула из-за того, что им перекрывают кислород жестики.
А сколько Вы их видели? На минуточку.
Ответьте, ладно?
Olena: Вон чего! Абсолютно все жестики и брокены суперчемпионы!!! А кто не суперчемпион, тот просто грумингу не обучался!
Так и есть! От слов своих не отказываюсь. Речь не о таксообразных.
Попробуй подчеркнуть угол у гладкого. Или плечико удленить. Или бедро показать, что не короткое. Или поясничку выпрямить. А про постав хвоста вообще промолчу.
А выход шеи? А саму шею - чтоб не загружена была и смотрелась в пропорции с телом
admin: Вроде как ринги поделены и сертификатов раздаётся много, а вот своё поголовье не способно всерьёз конкурировать с кровями "чужими". Да к тому же ЛС стала жёсткошёрстная собака. Кого винить?
Ну это не серьезный пример. Они уже лет 5 назад не могут конкурировать с чужими, только междусобой.
 .
Я для себя резюмирую - разделение по рингам нужно. Поднимут головы гладкие и броукены ответственных заводчиков.
А там посмотрим.
Всё разведение, всех собак, всегда были по этапам.
Красным добавила.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#245 Дата: 9 Янв 2016 21:16
Джека
👌🏻отлично.
__________________
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#246 Дата: 9 Янв 2016 21:40
Nata Bel: Попробуй подчеркнуть угол у гладкого. Или плечико удленить. Или бедро показать, что не короткое. Или поясничку выпрямить. А про постав хвоста вообще промолчу.
А Вы считаете,что в движении этих косяков не будет видно?
__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#247 Дата: 9 Янв 2016 22:13
Хэкса
Жаль что вы до сих пор не в состоянии видеть движение жёстких косяков и по анатомии и то качеству шерсти и по темпераменту!
На этом все,откланиваюсь.
__________________
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#248 Дата: 9 Янв 2016 22:22
Джека
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#249 Дата: 9 Янв 2016 23:15
Хэкса: А Вы считаете,что в движении этих косяков не будет видно?
Короткое бедро, без сомнения трудно скрыть при движении. Но углы, (беговая дорожка в помощь)
отработать можно для ринга, толчек. Шею, постав хвоста и даже рост (юбки) можно скрыть косяки.
А долго ли собаки бегают в ринге? По моему стоят больше. Ну это так, словоблудие. ))))))))
Тоже пока пас. Время покажет кто прав.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#250 Дата: 10 Янв 2016 00:17
admin: Музыкальная пауза.
Очень актуальная.
Nata Bel: А про постав хвоста вообще промолчу.
О Боже, и даже хвосты?! 
__________________
VIVA ODESSA
|
КОСТЯН
Участник
АРХАНГЕЛЬСК
Сообщений: 223
|
#251 Дата: 10 Янв 2016 05:12
Хэкса: А Вы считаете,что в движении этих косяков не будет видно?
у нас на местной выставке в ноябре была эксперт со стажёром и в ринге на каждой собаке показывала всё руками и проговаривала в слух - естественно" разобранным на запчасти" собакам не всем понравилась экспертиза, но выиграли наиболее анатомичные тут уж не поспоришь с очевидным фактом. особенно интересен был ринг йорков- оказалось что у тех кто звездит на каждой выставке- укороченная грудная клетка и короткий круп , не так хороши углы и не на столько правильны головы, а собачка кот. все выставки ходила второй на поверку оказалась более правильной анатомически и имела не критичный недостаток- в движении слегка куполила поясницу и больше к ней особых претензий не нашлось . т.ч. не стоит надеяться на эксперта, за 2-3 мин. отпущенных на каждую собаку не многие способны увидеть недостатки , что уж говорить о достоинствах.
и по этому всегда есть шанс стрижкой где то сгладить недостаток, а где то подчеркнуть достоинство собаки с шерстью по корпусу и конечностям, а у гладкой собаки такой возможности нет. причём гладкие собаки не могут подвергаться откровенному грумингу, и как уже здесь писали неоднократно , что у гладких нет такой возможности где то снять под ноль когда шерсть плотная с подшерстком меняет зрительно например шею, линию верха или задние конечности.
конечно радостней думать что если эксперты в ринге не замечают каких то недостатков у жёстких собак, то сторонние зрители их уж точно не увидят. на том видимо и строится разведение" отдельной породы жесткошерстный дрт" .
и не корректно писать что" нет" или" никогда вы не видели" хороших гладких дрт т.к. проблема не в гладких джеках, а в головах заводчиков жёстов- вот не любят они гладких и всё тут и ни на какие аргументы не реагируют и только фууууу и другого не дано. с таким подходом только можно похоронить породу в целом.
и как можно не понимать, что гладкие с жёстами ни когда равноценно в ринге смотреться не будут да же если гладкий на порядок качественней
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#252 Дата: 10 Янв 2016 11:08
Вот читаешь все и думаешь, что каждый виток обсуждений приносит новые проблемы. Раньше все жутко боялись перекраса, ну прямо до дрожи, кобель может быть любым, но не дай бог лишнее пятно на корпусе. Дальше шли углы и хвосты бубликом. Сейчас вот до шерсти добрались. Дальше что обсуждать будем? Так, как идет сейчас выбор собак будем иметь отставленный до неприличия зад собак ( ну а как же углы-то показать), движения, как у призового рысака с откидыванием задних конечностей, кучу мягкой, кучерявой шерсти без подшерстка. Передние лапы это вообще отдельная тема. Пальцы должны быть как у кошки, т.е.собраны в кулачке,а по факту имеем красиво так подстриженную шерсть в кружок и еще кучу недостатков под напудренной шерстью. Эксперт имея 2-3минуты на собаку, не будет досконально ее щупать, хорошо, если просто посмотрит. Мое мнение, нужно привести груминг жестких собак к общему знаменателю, что бы все были так сказать, видны и воспринимались визуально одинаково. А то мало того, что яйца недостающие кобелям вшиваем, так еще скоро и шерсть наращивать будем, "что бы не выделяться".
__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|
Natashka
Участник
Балаково
Сообщений: 74
|
#253 Дата: 10 Янв 2016 12:12
Боже мой! Приезжайте к нам в глубинку и закроете все что хотите! Знакомая заводчица имеет двух гладких сук- все титулованы и без проблем. Другая знакомая заводчик гладкого кобеля- титулов море проблем тоже не было. Мало того, по лицам у нас не судят, просто не кого).
Сама хожу постоянно на выставки один раз была с брокен кобелем и все, что мне сказал эсперт я полностью согласна, размет, растянутьсть и куполом спину ни какой шерстью не скроете, тем более от опытных людей, что уж вы судей вообще за дураков что ли держите?! Сейчас хожу с легким брокеном сукой пока в бебиках и щенках были три раза и каждый раз мы занимали третье место в бестах и с замечаниями судей полностью согласна.
Для некоторых, просто, свои собаки всегда самые лучшие и недостатков не видят, а надо конструктивно на критику смотреть.
Титулы титулами, а глазам своим в первую очередь надо верить. Выбирать нужно не по титулам, а по эктерьеру реальному. Просто культ у нас в стране титулов сделали.
Это мои мысли я не эксперт. Про то разделять или не разделять пусть люди опытные решают
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#254 Дата: 10 Янв 2016 12:41
Natashka
Вы глупость пишите. Простите за прямоту. Давайте мы всей И
Москвой и Питером к вам в глубинку поедем, ага, супер предложение! 👍🏻А что касаемо грумминга и триминга, даже комментировать не буду))))
__________________
|
Natashka
Участник
Балаково
Сообщений: 74
|
#255 Дата: 10 Янв 2016 12:58
Natali43
ну мы же ездим,почему бы и нет? А про разделение я уже сказала,что мне все равно. Думаю,что в ркф не глупые люди сидят и не за просто так свой хлеб кушают,как на верху решат так и будем ходить.
|
lenkamx
Участник
Мытищи
Сообщений: 1705
|
#256 Дата: 10 Янв 2016 14:41
Я уже где то писала, что на выставках преимущественно приезжают владельцы с жестиками за титулами, в то время когда в городе гуляют гладики, и большинство хозяев другой тип джека не воспринимает.
Если разделять, тогда уж надо учитывать и брокенов, которые легко могут косить как под жестика так и под гладкого, и только эксперт сможет определить разницу(опытный эксперт). Поэтому разделяя ринги надо учитывать и этот фактор. Я уверена, брокенам не понравится такое разделение, так как им придется выставлять с жестиками. А там для них сильная конкуренция.
__________________
|
lenkamx
Участник
Мытищи
Сообщений: 1705
|
#257 Дата: 10 Янв 2016 14:42
Natashka: Natali43 ну мы же ездим,почему бы и нет? А про разделение я уже сказала,что мне все равно. Думаю,что в ркф не глупые люди сидят и не за просто так свой хлеб кушают,как на верху решат так и будем ходить.
боюсь решать они будут еще лет 20 не меньше, пока не останется у джек рассела два типа шерсти.
__________________
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#258 Дата: 10 Янв 2016 14:44
lenkamx
Мдя.. брокены опять в пролёте Переживём
__________________
KsyuLi
|
lenkamx
Участник
Мытищи
Сообщений: 1705
|
#259 Дата: 10 Янв 2016 14:54 - Поправил: lenkamx
CaptSmollet: lenkamx Мдя.. брокены опять в пролёте Переживём
вот поэтому и не будет разделения. Если разделять тогда четко на типы шерсти, а джек рассел богат типами шерсти. У нас три типа, а значит три ринга, но если так разделять, тогда и вязаться собаки должны в своем типе, а такого не будет, поэтому и делиться ринги не будут. Можно ставить разделение только в том случае, если гладких на выставках будет столько же по количеству, сколько и жестких с брокенами.
__________________
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#260 Дата: 10 Янв 2016 16:34
CaptSmollet: Мдя.. брокены опять в пролёте
куда это они "в пролёте"?! на мой взгляд - брокены, которые обходятся без стрижек, груммингов-триммингов - к гладким, там всё видать как и у гладких. брокены, которым делают все эти чудеса - к жёстким - там они будут в равных условиях, так как им тоже можно удлинить-укоротить, а значит подкорректировать-обмануть)))
как я вижу, в породе всё-таки два радикально отличающихся типа шерсти, брокены - это как его называют - переходный тип шерсти: от одного к другому, к кому ближе, туда и выставляться, если судьи с глазами, трудно не понять кого из брокенов куда отправить.
я вижу в основном гладких и брокенов ближе к гладким в миру. видела живьём двух жёстиков)) прикольно, да?? в Москве за 9 месяцев. ах да - и в Италии одного жёста)) в Италии кстати брокены которые не нуждаются в стрижках водятся в основном. т.е. самый правильный тип шерсти на мой взгляд. брокены, не нуждающиеся в парикмахерских услугах - самые правильные дрт на мой взгляд.
и это то, к чему по хорошему надо бы стремиться в породе.
сейчас вижу подозрительно буйное стремление разводить жёстов, а продавать гладких))) и таки да - трудно представить лохматого жёста в норе)) если уж помнить зачем вообще дрт. и ещё мне кажется, это моё личное мнение - у жёстов теряется терьерность. я не помню случая, чтоб жаловались на форуме или пристраивали "в добрые руки" жёста по причине агрессии. а агрессия - это всё-таки качество охотника-терьера, просто иногда направленное не в то русло. посему сделаю вывод, что у гладиков больше шансов стать охотниками. ну и естесственно у брокенов. брокены - идеальный тип шерсти для охоты. не залохмаченные.
а все лохматушки - это уже мимишные мишки)) этими можно бесконечно умиляться. сердце тает, когда смотришь на этих мимишек)) я в перманентном поиске второй собаки подумывала взять лохматушку. с трудом убедила сына и остальных что это та же порода дрт)) но останавливает необходимость манипуляций с шерстью. скорей я буду искать брокена не нуждающегося в стрижках.
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#261 Дата: 10 Янв 2016 17:42
olga2821: правильный тип шерсти на мой взгляд. брокены, не нуждающиеся в парикмахерских услугах - самые правильные дрт на мой взгляд.
Должна Вам сказать, что у меня два брокена, совершенно разных : одна ближе к гладким, вторая к жёстким. Но в тримминге нуждаются обе. Я знаю, что даже гладких водят на грумминг.
__________________
KsyuLi
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#262 Дата: 10 Янв 2016 18:50
CaptSmollet: Я знаю, что даже гладких водят на грумминг.
я знаю что сейчас вообще много интересного в мире происходит)) так что это меня мало удивляет. после того, сколько разных манипуляций и процедур предлагают для домашних животных, грумминг для гладкошерстных маленькая невинная шалость)) это блажь хозяев, которая совсем не нужна животным.
а так же я ошейники видела по 10000. так и что???!))) это ж не собакам нужно, а хозяевам. собаке вообще лучше без ошейника.
так что грумминг для гладкошерстных собак - это причуды хозяина. но никак не обходимость для собаки. я стригу когти и вычёсываю и всё.
|
Laplanda
Участник
Москва
Сообщений: 331
|
#263 Дата: 10 Янв 2016 18:59
lenkamx: Я уверена, брокенам не понравится такое разделение, так как им придется выставлять с жестиками. А там для них сильная конкуренция.
А сейчас с кем они выставляются???? не с жестиками ли? и зачем лепить в одну кучу разделение рингов и разведение. Разделение рингов исключает предпочтение и дает всем одинаковые возможности при одинаковых затратах. Чтобы тут не говорили ни к каким отрицательным последствиям это привести не может и уж никак не повредит породе в целом.
__________________
http://mayahaney-ru.jimdo.com/
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#264 Дата: 10 Янв 2016 19:10
olga2821
Так как раз та самая жёсткая остевая шерсть, которая и нуждается в тримминге, и служит для защиты собаки от неблагоприятных услрвий окружающей среды, в том числе и на охоте. Но не снимать её нельзя. Для меня идеальная шерсть ДРТ - это густой подшёрсток и жёсткая ость. У моей младшей именно так, а вот старшая не такая, её шерсть мягче, хоть и не гладкая всё-таки.
__________________
KsyuLi
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#265 Дата: 10 Янв 2016 19:38
CaptSmollet: Так как раз та самая жёсткая остевая шерсть, которая и нуждается в тримминге
вы хотите сказать что охотники своих собак водят на тримминг? ))
знаю лично жизнь одного брокена - за 4 года его жизни ни разу никаких триммингов. хозы даже слов таких матерных не слышали))) хотя шерсть у него какая положено - жёсткая по сравнению с моим велюровым, и довольно плотная.
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#266 Дата: 10 Янв 2016 20:10
olga2821
Возможно он сам щиплет собаку. Ну как созревшую шерсть не убирать? Она будет сыпаться ( во всяком старшая моя сыпется тока в путь). А если собака жёсткая, то она обрастёт, как чучело лохматое - это и негигиенично. И в том,чтобы содержать собаку в чистоте и в правильной шерсти нет ничего плохого. Я не говорю о каких-то супернарядных вариантах груминга,но обычный тримминг просто показан собакам с соответствующей шерстью.
К слову сказать, у нас тут есть фокс жёсткий, которого хозяева СТРИГУТ, это ужас. А когда он обрастает, то похож на что-то между пуделем и болонкой, даже цвет потускнел.
__________________
KsyuLi
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#267 Дата: 10 Янв 2016 20:21
CaptSmollet
У нас видела дрт побритого на лысо машинкой, летом в жару, всего обгоравшего на солнце. Сейчас и многие грумеры не хотят заморачиваться и триминговать, а тупо побрил и все рады😞
__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#268 Дата: 10 Янв 2016 20:36
Маруся: дрт побритого на лысо машинкой, летом в жару, всего обгоравшего на солнце. С
Бедный(((
__________________
KsyuLi
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#269 Дата: 10 Янв 2016 22:01
Всю тему перечитывать не стала, хотя наверно надо бы.
Хотела задать вопрос к "активистам" - а что есть какие-то предпосылки что ринги станут раздельными? Может на собрании НКП вопрос поднимался (хотя скорее всего этот вопрос может быть в их компетенции только на монопородных мероприятиях)? Или это просто разговор из серии "если бы, да кабы"???
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
marivroza
Участник
Электроугли Московской обл.
Сообщений: 1552
|
#270 Дата: 10 Янв 2016 23:10 - Поправил: marivroza
Катя и Микки: Или это просто разговор из серии "если бы, да кабы"???
Коротко и точно 
__________________
Питомник "ВЕСЁЛЫЙ АЛФАВИТ" РКФ-FCI
http://www.bestrussell.ru
|
Страница 9 из 27: 
