| Автор |
Сообщение |
kashelotik
Участник
МО, Можайск
Сообщений: 127
|
#61 Дата: 6 Янв 2016 17:55
Я за разделение, т.к. тогда у всех будет здоровая конкуренция. Очень часто возле ринга, люди пришедшие просто посмотреть, удивляются, как можно жестов и гладких обьективно судить в одном ринге- они же вообще разные! Соглашусь, что жесты смотрятся более выйграшно и ярко, тем более в рамках шоу напудренные и начесанные, но у нас же 3 типа шерсти и в каждом есть достойные собаки, поэтому их и надо разделить.
__________________
Питомник "NIMBLE TAIL" РКФ-FCI
|
Oksana Portnova
Участник
Екатеринбург
Сообщений: 154
|
#62 Дата: 6 Янв 2016 18:15
На три типа шерсти теперь делить будем?
Правильно! Чтобы никому обидно не было!
__________________
|
manefa
Участник
Нижний Новгород
Сообщений: 2173
|
#63 Дата: 6 Янв 2016 18:23
ramzes: если это Зиг, то шерсти там более чем достаточно для гладкого....
ну Вам, как специалисту-породнику, виднее какой тип шерсти, у моей собачки
marivroza: и этим бредят заводчики, у которых жостики-брокены, считая себя ассами в породе
Никогда, не считала себя асом в собаководстве, но тип шерсти, на темперамент собаки никак не влияет!!!
__________________
наша страничка на форуме
сайт питомника
|
manefa
Участник
Нижний Новгород
Сообщений: 2173
|
#64 Дата: 6 Янв 2016 18:26 - Поправил: manefa
Oksana Portnova: Правильно! Чтобы никому обидно не было!
+1000
Да, красиво уложенная собачка, всегда будет выйграшно смотреться в ринге! Но бывают и жестики (хоть плачь), но эксперты выбирают их, а не гладких. тем не менее выставка - это всего лишь шоу, и выигрывает красивая собака.
Многие мои знакомые, породники служебных собак, посещают только монопордки, и рабочие испытания. И не страдают, тем, что собака не является чемпионом России. А если люди, имеют реально хороших гладких джеков, то им нужно посещать выставки, и пиарить своих собак, чтобы породники их оценили. Хорошо прикрываться фразой "мы на выставки не ходим, нам , гладким, там ничего не светит".
__________________
наша страничка на форуме
сайт питомника
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#65 Дата: 6 Янв 2016 18:31
Вот смотрю за происходящим и понимаю, что противиники разделения, это заводчики ж/ш собак. Ну естественно им не выгоден такой дележ и все прекрасно понимают почему.))) Мне бы хотелось услышать, почему вы так против этого? Когда в других породах это давно практикуется и на качестве породы не сказалось.
__________________
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#66 Дата: 6 Янв 2016 18:54
Джека: Я не вижу ничего страшного в разделении рингов,при том что ЛПП все равно будут выбирать сравнивая все типы шерсти.
Я привыкла всегда перед любым действием задаваться вопросом ЗАЧЕМ это нужно?
Так ЗАЧЕМ? Цель какая?
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#67 Дата: 6 Янв 2016 19:00
Machu Pikchu: г/ш и ж/ш разные по типу шерсти и даже по темпераменту..
manefa
Ой, они ваще разные и даже писают и какают по разному. А вы то и не знали.
Немедля разделять!
__________________
VIVA ODESSA
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#68 Дата: 6 Янв 2016 19:14
Byyf: Так ЗАЧЕМ? Цель какая?
Цель та же самая что и у владельцев жестов, которые начесывают, намыливают и припудривают и идут на выставки. Хотят выигрывать, показать свою собаку, чтобы оценили, ощутить эмоции от выставки.
Да, чесать гладкому нечего, но, знаете ли тоже хочется, оплатив выставку, подготовив собаку к рингу и довольствоваться разводной оценкой, как то не очень.
Это первое.
Так же, мне как любителю гладких, хочется чтобы их считали породой, а не выщепенцем от жестких.
manefa: ну Вам, как специалисту-породнику, виднее какой тип шерсти, у моей собачки
простите что обидела своим комментарием! Не подумала, что вас заденет положительная оценка вашей собачки . Корона однако!
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#69 Дата: 6 Янв 2016 19:21
Byyf
Не вижу ничего смешного, то что они разные это факт. Все кто имеет оба вида шерсти, может это подтвердить. Так что ирония Ваша излишне. Это раз. И Вас это не коснется, речь об РКФ.
Вот только на мой вполне прямой вопрос так никто и не ответил.
__________________
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#70 Дата: 6 Янв 2016 19:31
Natali43: Мне бы хотелось услышать, почему вы так против этого?
На это ответила marivroza - заводчики, у которых жостики-брокены, считая себя ассами в породе[/b]
Противостояние прям наблюдаются между заводчиками гладких и жестких, как будто дорогу переходим им ....
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
marivroza
Участник
Электроугли Московской обл.
Сообщений: 1552
|
#71 Дата: 6 Янв 2016 19:31
Нет плохих собак, есть разные судьи. Исключение-откровенный брак.
И предпочтения у всех разные....
__________________
Питомник "ВЕСЁЛЫЙ АЛФАВИТ" РКФ-FCI
http://www.bestrussell.ru
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#72 Дата: 6 Янв 2016 19:37
marivroza
Так вот и надо этих судей лишить их предпочтений, чтобы судили как положено, а не как им нравится.))
__________________
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#73 Дата: 6 Янв 2016 19:51 - Поправил: Machu Pikchu
manefa: Да, красиво уложенная собачка, всегда будет выйграшно смотреться в ринге! Но бывают и жестики (хоть плачь), но эксперты выбирают их, а не гладких.
в том и дело, выбирают по внешнему виду (многие судьи даже не щупают собак на столе, только прикус).. а внешне начесанный выглядит красивее.. (так даже эксперты говорят, не стесняясь..)
а гладкие получаются ходят для массовочки ?
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#74 Дата: 6 Янв 2016 19:52
Natali43: Byyf Не вижу ничего смешного, то что они разные это факт. Все кто имеет оба вида шерсти, может это подтвердить. Так что ирония Ваша излишне. Это раз.
А можно поинтересоваться, чем же они так принципиально разнятся?
Natali43: И Вас это не коснется, речь об РКФ.
Хороший аргумент....
__________________
VIVA ODESSA
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#75 Дата: 6 Янв 2016 19:53 - Поправил: Machu Pikchu
Byyf: А можно поинтересоваться, чем же они так принципиально разнятся?
генетику изучайте..
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#76 Дата: 6 Янв 2016 19:56 - Поправил: Machu Pikchu
ramzes: Противостояние прям наблюдаются между заводчиками гладких и жестких, как будто дорогу переходим им .
они так боятся разделения ? почему ??
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#77 Дата: 6 Янв 2016 19:58
Natali43: И Вас это не коснется, речь об РКФ.
хотелось бы услышать мнения Российских заводчиков, системы РКФ..
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#78 Дата: 6 Янв 2016 20:41
Если нет возможности разделить,значит надо запретить выводить в ринг обросших собак - только оттримингованых в ноль . То-то весело будет! Я видела жёстов совсем без подшёрстка. Под остевым волосом розовая кожа. Атас!
А потом в родословной не пишут тип шерсти. Кто должен это определять при записи на выставку? Ладно породники, а просто любители? Вроде собачка волосатая, значит жёст. А на самом деле это хорошо одетый брокен.
__________________
KsyuLi
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#79 Дата: 6 Янв 2016 20:44
Oksana Portnova: На три типа шерсти теперь делить будем? Правильно! Чтобы никому обидно не было!
 
Natali43: Вот смотрю за происходящим и понимаю, что противиники разделения, это заводчики ж/ш собак. Ну естественно им не выгоден такой дележ и все прекрасно понимают почему.)))
Чего Вы нагнетаете?Вот жеж только кто-то писал,что из 15 собак в ринге было только три гладких.Какая же выгода тогда жёстким при такой конкуренции?)))Давайте тогда поделим по типам шерсти,по окрасам и т.д. и т.п...ну,чтоб каждому пришедшему по САС-ке? 
Byyf: Ой, они ваще разные и даже писают и какают по разному. А вы то и не знали.
Подтверждаю!
Natali43: Так вот и надо этих судей лишить их предпочтений, чтобы судили как положено, а не как им нравится.))
Отличное предложение!Каким образом?))))))
Machu Pikchu: в том и дело, выбирают по внешнему виду (многие судьи даже не щупают собак на столе, только прикус).. а внешне начесанный выглядит красивее..
Это проблема некачественной экспертизы. При чем здесь начесанные,напудренные?Опять же,в движении видно косяки у собаки,не все,но видно.Так что...
Machu Pikchu: мнения Российских заводчиков, системы РКФ.
А РКФ,по-Вашему мнению,как-то обособлено от FCI?
__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#80 Дата: 6 Янв 2016 20:48
CaptSmollet: Я видела жёстов совсем без подшёрстка. Под остевым волосом розовая кожа. Атас!
а что бы не видно розовой кожи, они втирают какую то пудру( или что такое белое..не знаю как правильно называется)
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#81 Дата: 6 Янв 2016 20:49
Хэкса: А РКФ,по-Вашему мнению,как-то обособлено от FCI?
в каждой стране свои правила..
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#82 Дата: 6 Янв 2016 20:51
Хэкса: При чем здесь начесанные,напудренные?Опять же,в движении видно косяки у собаки,не все,но видно.Так что...
ой, ой ! вы наверно не видели чудо-грумминг ! при умелых ручках такое можно сотворить..
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#83 Дата: 6 Янв 2016 20:52
Хэкса: Чего Вы нагнетаете?Вот жеж только кто-то писал,что из 15 собак в ринге было только три гладких.Какая же выгода тогда жёстким при такой конкуренции?)))Давайте тогда поделим по типам шерсти,по окрасам и т.д. и т.п...ну,чтоб каждому пришедшему по САС-ке?
а давайте дождемся, что вообще не будет гладких в рингах.. вы этого хотите ?
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#84 Дата: 6 Янв 2016 20:54
Machu Pikchu: а что бы не видно розовой кожи, они втирают какую то пудру(
да что Вы!))))))))))
Machu Pikchu: ой, ой ! вы наверно не видели чудо-грумминг !
ой-ой,правда?А давайте я косую собаку приведу,а Вы сделайте из неё звезду?)))))))Так,чтоб спину не куполила,размета не видно было,задними толкалась и не сближала в движениях?Где такой чудо грумер?Хочу!
__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#85 Дата: 6 Янв 2016 21:02
Хэкса
Я лично знаю груммера, она есть на этом форуме. И я видела из каких кривых, безгрудых, с куполеной спиной, она делала конфетки. 😊
И на Ваш вопрос, хочется ответить: "опять двадцать пять!"
Лишить экспертов предпочтений, это разделить ринги по шерсти. Что тут не понятного?
__________________
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#86 Дата: 6 Янв 2016 21:03 - Поправил: Machu Pikchu
Хэкса: ой-ой,правда?А давайте я косую собаку приведу,а Вы сделайте из неё звезду?)))))))Так,чтоб спину не куполила,размета не видно было,задними толкалась и не сближала в движениях?Где такой чудо грумер?Хочу!
и спинку сделают, и ножки, ручки ровненькими.. и все остальное.. видели мы интерчемпиона на монке.. только там этого кобеля без грумминга привели..очень все удивлялись как он все свои титулы то получил с такими задними конечностями.. вот тогда он на моно ничего и не взял..вот вам и чудо грумминг
а эксперты почти не ощупают на столе.. все по внешнему виду..
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#87 Дата: 6 Янв 2016 21:12
Machu Pikchu: они так боятся разделения ? почему ??
скорее со стороны заводчикой жестких ирония все ж.....
им от этого не тепло не холодно, но откуда такой пафос непонятно.
Конечно из общей массы гладких - с правильным экстерьером меньше , и наоборот среди жестких все же преобладают больше приличных жестких. Проблема эта идет с начала 2000 годов - сужу по фоторепортажам выставок. Вязали тех кто был, а были, честно говоря не ахти, но сейчас ситуация с гладкими выправляется и хотелось бы поголовье улучшенное культивировать и показывать его в сравнении с себе подобными.
Чего непонятного? У чихов таких проблем нет, выставляются длинники и к/ш отдельно, но вяжутся друг с другом и всех всё устраивает.
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#88 Дата: 6 Янв 2016 21:14
Byyf
Чтобы стимулировать развитие прочих типов шерсти.
Ну ок,гладких стимулировать не к чему.
А брокенов,что то и их не особо видно теперь на выставках.
Я знаю,что ты ответишь,что брокен самый распространённый в породе тип шерсти,а нет уже.
Самым распространённым все равно останется гладкий,а самым выставочным жест.
Вопрос лишь в том,что джек все же ещё остаётся рабочей собакой,что глядя на начёсанных жестов совсем не скажешь.
И к чему приведут породу такие шоу издержки?
А на экспертов вы ни как не повлияете,к сожалению.
Им можно все в системе РКФ,даже безнаказанно нести полный бред причём уверенно!
Что вы предлагаете? Бальную систему оценки собак? Измерение всех параметров на выставках? Или ходить под нормальных экспертов?
Только это совсем далеко от жизни.
1.система баллов,даж не слышала об этом со времён вступления в ФЦИ.Это в Америку пожалуйста.
2.На измерение всего эксперты будут тратить слишком много времени при оценке собаки, вот не будет этого в теперешних рингах,если только на моно,и то-этого ещё добиться надо.
3.Ходить под нормальных экспертов мы бы все рады,вопрос в том сколько их? И на сколько далеко нам к ним идти? И как предлагаете определять степень их профессионализма?
И почему я должна ходить,ездить и выискивать экспертов которые знают стандарт,ощупывают собак и разбираются в породе? Почему я это должна делать заплатив ннн-сумму за выставку,если по всем правилам меня итак может судить только специалист. А этот "специалист" порой стандарта породы в глаза не видел!
Предлагаешь на него в общество прав потребителей пожаловаться
Это ещё более утопичная идея,чем разделение рингов по типам шерсти.
А между тем проблема есть,и решать её каким то образом рано или поздно придётся.
__________________
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#89 Дата: 6 Янв 2016 21:24
ramzes: Чего непонятного? У чихов таких проблем нет, выставляются длинники и к/ш отдельно, но вяжутся друг с другом и всех всё устраивает.
у чихов проблемы в разведении пошли, когда разделили вязки между г/ш и д/ш.. разделили на 5 лет и поняли, что это пипец будет породе..
сейчас НКП добился обратно вязки г/ш и д/ш, а ринги так же разделены.. и это не в урон породе..
и у джеков никто не говорит, что бы разделить в разведении.. только ринги.. что бы адекватно судили на выставках..а вязать так как было..
|
Machu Pikchu
Участник
Москва
Сообщений: 76
|
#90 Дата: 6 Янв 2016 21:26
Джека: Вопрос лишь в том,что джек все же ещё остаётся рабочей собакой,что глядя на начёсанных жестов совсем не скажешь.
|
Страница 3 из 27: 
