| Автор |
Сообщение |
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#571 Дата: 10 Май 2016 03:47
ramzes: Сколько надо заинтересованных заводчиков, чтобы идею продвинуть до уровня результата? а не просто поговорить.....
Чтобы продвинуть идею до уровня Результата,её хотя бы продвигать нужно)))Остальное издержки.
__________________
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#572 Дата: 10 Май 2016 07:12
Джека
Женя восприятие гладких и жестких разное, также как и восприятие одной гладкой собаки и другой... как восприятие собак на коротких и длинных ногах... И что?
Вот две мои ж/ш собаки
 
Восприятие этих собак разное, и толщина лап тоже 
 Даёшь каждой собаке отдельный ринг!? 
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#573 Дата: 10 Май 2016 07:19 - Поправил: ramzes
Джека: Чтобы продвинуть идею до уровня Результата,её хотя бы продвигать нужно)))
вот это из разряда - поговорить.
Как продвигать-то? На уровне какой организации?
А убеждать тех кто изначально против - превращать в фарс и в стеб тему.
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#574 Дата: 10 Май 2016 08:54 - Поправил: Natali43
Господи, да тут можно мусолить сто пятьдесят раз, ничего не изменится. Никогда их восприятие не будет одинаково!
А эксперты в основном судят "на глазок". Вот например таких экспертов как Матвеева, единицы. Она у меня на глазах забраковала жёсткую суку, очень даже приличную, за качество шерсти. Шерсть у этой суки просто кроличий пух, сама лично потрогала. Но таких экспертов по пальцам можно пересчитать.
Или вот ещё совсем недавно на ФБ обсуждали выставку, где ЛПП отдали суке в шерсти, но с кучей недостатков под ней, плюс тонкокостная, длинноногая лань. Ну и кого она будет давать? Таких же как сама. А вот ровную гладкую суку "срезали" за "загруженность". ( сразу скажу сука не моя)
Ну и чего спорить? Женя права, восприятие совершенно разное.
__________________
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#575 Дата: 10 Май 2016 10:39
Natali43: Никогда их восприятие не будет одинаково!
Будет, если жёстким побрить хотя бы передние лапы. Я не эксперт, и прощупать по фото не могу, но даже тут вижу жёстиков, которым знаю почему отращивают "штаны".
Гладикам прям сразу в лоб - кривые лапы и точка, у жёстиков они по типу шерсти прямые))) Причём у всех абсолютно жёстких дрт идеально ровные лапы. И как говорится - "плодитесь и размножайтесь", под шерстью не видно.
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#576 Дата: 10 Май 2016 11:08
olga2821: Будет, если жёстким побрить хотя бы передние лапы. Я не эксперт, и прощупать по фото не могу, но даже тут вижу жёстиков, которым знаю почему отращивают "штаны". Гладикам прям сразу в лоб - кривые лапы и точка, у жёстиков они по типу шерсти прямые))) Причём у всех абсолютно жёстких дрт идеально ровные лапы. И как говорится - "плодитесь и размножайтесь", под шерстью не видно.
разводите гладиков с прямыми ногами))))
а если серьезно, то у эксперта есть руки - пусть щупает!
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#577 Дата: 10 Май 2016 11:09
Olena: Восприятие этих собак разное, и толщина лап тоже
Угу потому что верхняя брокен,а нижняя жест))) конечно разное,см шерсти на лапах тоже разные)))
А костяк от наличия шерсти к несчастью не прибавляется и не убавляет,он всего лишь основа!
А нас пытаются уверить,что основа это не костяк,а шерсть))) смешно,ей богу.
__________________
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#578 Дата: 10 Май 2016 11:33
Женя, я нахожусь в совершенно адекватном состоянии, я не пьяна, не принимаю наркотики и никаких лекарств (это на всякий случай , чтоб ты меня опять не переспрашивала) : У МЕНЯ ЛИЧНО ВОСПРИЯТИЕ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВОЕ!!! НУ ХОТЬ ТЫ РАЗБЕЙ ЛОБ, ЭТО МОЕ ВОСПРИЯТИЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Да они разные по типу, по анатомии, у них разная окраска и разная шерсть - ну и что из этого??? Они все равно все ДЖЕКИ,не парсоны, не чихи, не бигли.
У тебя разное с учетом что это одна порода и ты занимаешься ее разведением, значит у тебя проблемы с восприятием, наверно. Стоит сменить породу, где все представители одношерстны.
При чем здесь толщина лап визуальная??? Если есть эксперт на ринге который должен прощупать и определить естественный костяк у экспонента. Я не капельки не сомневаюсь что бобтейлы тоже есть субтильные и тонкокостные но хорошо одетые. Никто еще не придумал их выбривать чтоб обследовать на костяк. Визуальное восприятие в данном случае это погрешность экспертизы.
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#579 Дата: 10 Май 2016 11:57
rassel: а если серьезно, то у эксперта есть руки - пусть щупает!
Заставить по-щупать, что ли? Или оспаривать результат?
Большинство вообще к собаке не прикасается
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#580 Дата: 10 Май 2016 11:58 - Поправил: Джека
Катя и Микки
Да,да Кать!
Именно с погрешностей экспертизы и начался сей диалог 20 стр. Назад)))
И наверное,если бы такие "погрешности" не превратились в норму-этого диалога бы не было.
А итог остаётся итогом.
Гладкие собаки вынуждены быть более костистыми и загруженными,чтобы адекватно смотреться на фоне лохматых соплеменников.
__________________
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#581 Дата: 10 Май 2016 12:06
Нет, сейчас диалог уже не об этом, ты тщательно пытаешься убедить всех в том что восприятие гладких и жестких разное. Зачем???
Лучше попытайся убедить всех что оно должно быть одинаковым. И может все встанет на свои места.
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#582 Дата: 10 Май 2016 12:09
Катя и Микки: Визуальное восприятие в данном случае это погрешность экспертизы.
о том и речь.....очень редко бывает адекватная объективная экспертиза гладкого и жеста в одном ринге.
Поэтому я ужу давно не маньячу насчет выставок, лишний САС анатомию моей собаки не улучшит, а ходить за свои деньги и растраиваться....не хочу, лучше лишний мешок корма или мяса куплю собакам. Важно, что я понимаю, что гладкая собака для меня интересна в племенном разведении и может дать хорошее потомство.
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#583 Дата: 10 Май 2016 12:18
ramzes
Она не всегда адекватна даже если гладких в ринге нет. И что с этим делать?
Вы правы про потомство, кроме того такая собака может хорошо работать в норе или отличится в спорте, там вообще шерсть не важна, хоть гладкую машинкой побрей. Вяжите, получайте красивых детей. Не хотите тратиться на выставки никто вас и не заставляет.
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#584 Дата: 10 Май 2016 12:20 - Поправил: Джека
Катя и Микки: Нет, сейчас диалог уже не об этом, ты тщательно пытаешься убедить всех в том что восприятие гладких и жестких разное. Зачем??? Лучше попытайся убедить всех что оно должно быть одинаковым. И может все встанет на свои места.
С этого я и начала-поставив фото на предыдущей стр. (Поставлю его ещё раз)
Для наглядности.
Джека: Кать ,ты считаешь нормальным,то что толщина лап жеста с его шерстью в анамнезе =толщине лап гладкой собаки? После этого мы поговорим с тобой отчего так загружены все гладкие собаки))) Кать,Дак именно поэтому и загружены! Им же надо как то соответствовать толщине лап жестов😂 Извините,но мне уже кажется банальным объяснять Это!
На фото одинаковые собаки,...-зрительно одинаковые.
Но на мой вопрос ты так и не ответила.
Оно вообще нормально ли в таком случае,что зрительно они одинаковые?
Анатомически то они разные совершенно!
Об этом речь Катя!
И том,что гладких загнали в рамки загруженности сами эксперты своей же экспертизой.
__________________
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#585 Дата: 10 Май 2016 12:27
Катя и Микки: Я не капельки не сомневаюсь что бобтейлы тоже есть субтильные и тонкокостные но хорошо одетые. Никто еще не придумал их выбривать чтоб обследовать на костяк.
Так эта порода изначально и не стрижется.
Тут больше вопрос о том, как оттримигована собака. Можно это сделать "под ноль", а можно оставить кучу очесов и юбку до пола. От этого восприятие одной и той же собаки будет разным.
К примеру: если не тримминговать моего брокена, то у не появляются "артритные" лапы и распущенные пальцы, пропадает шея, но укрупняется грудная клетка.
Лично я за какую-то стандартизацию груминга для выставок.
У тех же пуделей выставочные стрижки строго регламентированы.
"Согласно стандарту международной кинологической организации (FCI), традиционно выставочными являются следующие прически: щенячья для собак до одного года, «лев»-«континенталь», модерн, английская стрижка или «английское седло».
__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#586 Дата: 10 Май 2016 12:28
Ну так что, петицию составлять о необходимости адекватного судейства? Дело то не в шерсти, а в экспертах!
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#587 Дата: 10 Май 2016 12:31
rassel: разводите гладиков с прямыми ногами))))
Я всеми руками-ногами ЗА!!
Лично меня беспокоят высказывания заводчиков гладких собак о предвзятом судействе. Я как всё-таки фанат гладиков надеюсь что здравый ум в конце концов восторжествует и ринги наконец разделят. Исключительно для того что из гладиков выбирать лучших и лучших. А не сравнивать их и их лапы с пушистыми собачками. Т.е. получается, что жёстик с кривыми лапками с большой вероятностью выиграет у допустим - криволапого гладика??? Конечно выиграет, не пощупают и выиграет. А не должен бы. И с большой вероятностью выиграет даже у гладика с прямыми лапками. Просто потому что хорошо причёсанный и уложенный няшка. Судьям меньше головняка разглядывать. Умилились, дали победу и ладушки.
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#588 Дата: 10 Май 2016 12:35
Шейла: Ну так что, петицию составлять о необходимости адекватного судейства?
Это только на конкурсах красоты выигрывали б голые женщины перед одетыми))) Во всех остальных случаях встречают по одёжке. У кого богаче, тот и краше.
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#589 Дата: 10 Май 2016 12:37
Шейла
Марина я Незнаю что делать!
Но и продолжать Не замечать этого-тоже Нельзя!
Разделение ...на самом деле, слишком глобальная мера,но и вразумить всех экспертов невозможно.
И не реагировать на это,тоже больше невозможно.
На деле,знаешь все может быть ,ну исчезла же у нас вдруг организация охотников из состава РКФ?
Я в шоке от этого.
Но я в таком же шоке,когда "эксперты" сравнивают костяк с шерстью.
__________________
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#590 Дата: 10 Май 2016 12:40
Катя и Микки: такая собака может хорошо работать в норе или отличится в спорте, там вообще шерсть не важна, хоть гладкую машинкой побрей.
Очень даже важна шерсть. Гладкая, не в пример "хорошо одетому" брокену,больше в норе пачкается и дольше сохнет. По типу шерсти в норе я предпочту полужеста, жесту или гладкому ДРТ.
__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#591 Дата: 10 Май 2016 13:24 - Поправил: Катя и Микки
Джека ну нормально это или не нормально все же наверно не мне судить. Кобель взрослый развязанный крепкий. Сука еще молода не имела потомства, может она потом вообще в дверь не влезет не то что бы в нору может она перегружена?(ну так она ж/ш). Так получается твоя иллюстрация противоречива.
Только имей ввиду что я комментирую исходя из фото которое ты представила, а там обе собаки сидят и сейчас они совершенно идентичны по ширине и костяку и кобель уже точно не расширится. А сука???
Добавила: я твоего Бобра видела, он клевый парень и никакая сука не должна быть крупней и костистей него и шерсть тут не при чем. Я понимаю что тебе не нравится что сука выигрывает а кобель проигрывает. Очень жаль. Смирись.
Маруся
Да понятно, я имела ввиду что если бритая собака отработает на 1 степень или пробежит трассу на 1 место. Ее не лишат этих титулов.
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#592 Дата: 10 Май 2016 13:43
Джека: Угу потому что верхняя брокен,а нижняя жест)))
Это две жесткошерстные собаки. Если ты считаешь себя гуру, то уж такое должна видеть.
olga2821: А не сравнивать их и их лапы с пушистыми собачками. Т.е. получается, что жёстик с кривыми лапками с большой вероятностью выиграет у допустим - криволапого гладика???
А вы думаете, что в ринге только лапы судят?
Да, иногда и на кривенькие лапы закроют глаза, если у оппонента плюс к ним еще куча недостатков
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#593 Дата: 10 Май 2016 13:50
Я всё таки против разделения рингов по типам шерсти. У меня есть гладкие собаки и брокены. Больше нравятся гладкие.
НО! Может как то попытаться стронуть саму систему судейства? Почему в судействе рингов собак мнение одного единственного эксперта не оспаривается. В конном спорте например участник может подать апелляцию. И она будет рассмотрена прям во время соревнований. И судей там не один, а 3 и более. И результат может быть скорректирован.
Почему же при судействе собак оценивает один человек, который может быть заводчиком экспонируемой собаки, другом, братом, сватом заводчика или владельца собаки. И эти факты могут обсуждаться кулуарно после выставки, но эти обсуждения ни к чему не приводят. Ни эксперта лицензии (или чего там у них) не лишают, ни титул не передадут другой собаке.... НИЧЕГО.
Но повторюсь - тип шерсти тут ни при чём. Не считаю, что нужно ринги разделять.
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#594 Дата: 10 Май 2016 13:55
Катя и Микки: чем. Я понимаю что тебе не нравится что сука выигрывает а кобель проигрывает. Очень жаль. Смирись.
Катюша мне абсолютно паралельно кто из них выигрывает,а кто проигрывает ибо оба они Алиби Фокс)))) И к счастью оба выигрывают)))
Дело не в моих амбициях совершенно.
Ну сколько можно продолжать игнорировать очевидные вещи?
Ты ж сама грумер!
Ты что не знаешь насколько можно скрыть шерстью тот или иной недостаток?Давай скажем мягче....,сгладить,как минимум этот недостаток.
В таком случае у тебя получается 2 выбора:
-ты фиговый грумер
-хороший,но не хочешь признать очевидное.
А у меня вообще нет ни каких выборов,я хочу чтоб гладкие собаки перестали быть "Майлушами" и не записывались больше в разряд кривых,косых и убогих только из за типа шерсти!
И если ты Катенька с этим не встречалась ,это не значит что с этим не сталкиваются владельцы гладких собак,выведенные уже в статус прокажённый на выставках.
Сталкиваются,и пишут! Просто услышать этого вы не хотите.
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#595 Дата: 10 Май 2016 13:58 - Поправил: Джека
Olena
На статус Гуру ни когда не претендовала))
Но Коша брокен,хорошо одетый брокен близкий к жесту,но брокен)))
__________________
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#596 Дата: 10 Май 2016 14:00
Да ты что! Ну надо же!
Расскажи, пожалуйста, несведущим, кто же такой брокен и чем он отличается от Ж\Ш?
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#597 Дата: 10 Май 2016 14:01
Шейла
Ура!!! Марина меня услышала и поняла на все 100%👏🏽👏🏽👏🏽
__________________
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#598 Дата: 10 Май 2016 14:02
Olena
Простопродолжай считать её жестом,если тебе так нравится,мне паралельно и к теме судейства гладких это совершенно не относится.
__________________
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#599 Дата: 10 Май 2016 14:08
Джека
Продолжу, у меня есть на то основания 
А как ты любишь говорить, "ответь-ка мне на вопрос"... даже если Коша брокен, то восприятие их со Шмелей разное? Значит, надо и эти типы шерсти разделять?
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#600 Дата: 10 Май 2016 14:40
Olena
Если бы ты представила мне гладкую собаку в сравнении с брокено-жестом мы бы с тобой нашли о чем поговорить.
Сейчас же этот диалог превращается в -А баба Яга против)))
Против чего Олен?
Против гладких собак похоже?
Каждый для себя когда то сделал свой выбор!
Я за них! А не против их!
Потому защищала их и буду защищать.
__________________
|
Страница 20 из 27: 
