Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
Двусторонний медиальный вывих коленных чашек.

Вниз

Страница 5 из 8: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперёд »

Автор	Сообщение
BONANZA Участник Москва СВАО Сообщений: 349	#121 Дата: 15 Мар 2012 00:31 Etna Ну мы на "canina"-е тож очень давно)))Надо сказать,что немцы с азиатами не менее благополучны по дисплазии,чем лабры.А потом, это же не то что выпил и нет дисплазии(это к сожалению не возможно),а это прекрасная поддерживающая так сказать терапия для тех,у кого есть проблемы. Ну или растущим собачкам,и как выяснилось, не только крупных пород,тоже отлично подходит,а главное-результативно))) __________________
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#122 Дата: 15 Мар 2012 00:41 - Поправил: Etna BONANZA У друзей эти витамины кот кушал (мейнкун) пока рос, потом они эту добавку найти долго не могли, завтра позвоню обрадую, что появились. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Мартын Участник Сообщений: 738	#123 Дата: 15 Мар 2012 05:38 Здоровых лап вам всем. __________________
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#124 Дата: 15 Мар 2012 08:00 Etna Etna: Видимо у Вас более сложный случай был, Ну да, у нее вывих давно этот был, просто не давал знать о себе. (и ведь не припрыгивала никогда, я всегда смотрела на ее попу))) И там уже воспаление было. А желоб углубили для минимального риска возникновения рецидива. Etna: киносил пьем, стоит он правда как чугунный мост Petvital Arthro-tabletten Петвиталь Артро-табс . - это как 2 чугунных моста стоит((( Petvital GAG Петвиталь ГАГ . ну а этот - как один))) BONANZA BONANZA: Я завтра позвоню,узнаю чего по чем, ждем цену)) Посчтаю попозже, сейчас убегаю по делам)
Моби_хитрюга Участник киев Сообщений: 2721	#125 Дата: 15 Мар 2012 08:11 милая ми Etna Девочки, читала где-то про новый препарат, отечественный. Описание , как раз, подходит под наш случай. Называется Кальций Пептид. Почитайте, у врачей своих спросите, может, подойдет. __________________ Катя любит Моби Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
Natali43 Участник Москва Ангарские пруды Сообщений: 1721	#126 Дата: 15 Мар 2012 13:24 милая ми Людмила, очень за вас переживала. Слава богу все прошло у вас благополучно. Теперь набирайтесь сил для восстановления. Бельчонку особые пожелания, пусть поскорей все заживет у нее и она снова будет скакать как козочка!!! Значит все-таки наследственное, это прискорбно. Значит тоже пойдем обследоваться, Марли все-таки Белкина сестра. Вот сейчас оттечет и мы побежим ко врачу. Моби_хитрюга: тк проскакивает то на левой, то на правой! Вот и у нас таже история. Прискакивает то на одной, то на другой. Год назад ходили ко врачу, осматривали ее , щупали лапки, крутили, вертели, сделали снимок, но ничего такого не обнаружили. Но тогда она прискакивала только на одной, а теперь и на второй стала, пойдем опять проверять. Ведь почему-то она на них прискакивает. __________________
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#127 Дата: 15 Мар 2012 13:39 - Поправил: Etna милая ми милая ми: Petvital Arthro-tabletten Петвиталь Артро-табс . - это как 2 чугунных моста стоит((( На самом деле не так дорого, если это оно конечно...CANINA Petvital Arthro-Tabletten 60 таб. Уникальная добавка на основе лекарственного растительного сырья с использованием Euphorbia cyparissias, Symphytum и Salix для укрепления связочного аппарата, стимуляции роста костной ткани и ликвидации воспалительных процессов в суставах и связках. Состав: растительный лекарственный сбор (Euphorbia cyparissias, Symphytum и Salix) витамины (Е, В1), микроэлементы (железо, медь, цинк). Петвиталь Артро-табс благоприятно действует на обмен веществ в костной ткани. Благодаря уникальной рецептуре Артро-табс процессы старения суставов замедляются, восстанавливается ионный баланс в костной ткани, повышается эластичность связок, восстанавливается упругость хрящевой ткани. Петвиталь Артро-табс рекомендован для ускорения регенерации костей после переломов, хирургического вмешательства, при артритах, артрозах и нарушениях роста. Petvital Arthro-tabletten Петвиталь Артро-табс Лекарственные растения, входящие в состав Петвиталь Артро-табс, издавна применяются в медицине: Euphorbia cyparissias – как противоопухолевое, гепатопротективное и антибактериальное средство; Symphytum -как ортопедическое средство при переломах, травмах костей и мышечных тканей, периоститах, кариесе кости; Salix – как противовоспалительное средство при ревматизме, артритах, артрозах, невралгиях. Витамин В1, входящий в состав Артро-табс, необходим для биосинтеза важнейшего местного проводника нервных импульсов ацетилхолина, без достаточного количества которого невозможна нормальная нервная регуляция периферических исполнительных органов и систем. Витамин Е выполняет функцию антиоксиданта. Цинк необходим для иммунной системы, способствует усвоению витаминов группы В, защищает химические структуры от окисления, улучшает обменные процессы. Медь благотворно влияет на процессы кроветворения и тканевого дыхания. Рекомендации по применению: Щенкам и кошкам – по 1 таблетке на 10 кг живой массы 2 раза в день (кошкам применять только в сочетании с Петвиталь ГАГ) в течение 1 месяца. Взрослым собакам – по 1 таблетке на 10 кг живой массы 3 раза в день в течение 1 месяца. При нарушениях роста, после переломов, операций на костной ткани щенкам и собакам – по 1 таблетке на 10 кг живой массы 2 раза в день в течение 2-х – 6-ти месяцев. Наибольший эффект и его продолжительность достигается при совместном применении Петвиталь Артро-Табс с препаратами ГАГ Форте и Петвиталь ГАГ. О сочетаемости препаратов консультируйтесь у ветеринарных специалистов 1 000 Рублей __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#128 Дата: 15 Мар 2012 13:57 Кальций Пептид - принципиально новый источник кальция. Уникальность «Кальция Пептида» в том, что он сам находит в организме места, где не хватает кальция и встраивает его в нужное место. А излишек кальция выводит из организма. Таким образом, «Кальций Пептид» балансирует кальций в организме, что должен делать здоровый организм и способствует правильному формированию скелета у животных. «Кальций Пептид» успешно используется при выращивании щенков, не вызывает остановку роста, как это часто случается при передозировки обычных кальцийсодержащих добавок. «Кальций Пептид» рекомендован при любых кальций дефицитных состояниях, предупреждает появление эклампсии у беременных и кормящих животных, способствует быстрому восстановлению животных после болезни и переломов. «Кальций Пептид» успешно зарекомендовал себя при комплексном лечении деформирующего артроза, остеопороза у старых собак, рахита, бурситов. Инструкция по применению: Кальций Пептид Данный продукт оптимизирует кальциевый обмен в организме. Создан на основе природных, биологически-активных соединений, выделенных из морских моллюсков (Patinopecten yessoensis, Swiftipecten swifti) , и обогащен кальцием в легкодоступной для организма форме. Действующим началом данного препарата является кальций, входящий в полипептидный комплекс, устойчивый к условиям желудочно-кишечного тракта. Активность комплекса не связана с витамином Д. Механизм действия: Продукт содержит биологически-активный комплекс, способный обратимо связывать, переносить и отдавать ионы кальция в организме. Взаимодействуя с повреждениями в костной ткани, он отдает кальций, тем самым, восстанавливая дефект. При избыточных отложениях солей кальция продукт способен растворять их, оптимизируя, таким образом, кальциевый гомеостаз в организме. Показания к применению: Кальций-дефицитные состояния, включая возрастные изменения, травматические повреждения костной ткани. В том числе: остеопороз, эклампсия, перемежающаяся хромота, переломы костей, рахит. Способ применения и дозы: На каждые от 5 кг. веса животного 1 мерная ложка через 12 часов в течении 2-3 месяцев. Внимание! До и после приёма в течение 2-х часов не совмещать с молочными продуктами Состав: Биологически-активные соединения из дальневосточных моллюсков (Patinopecten yessoensis Swiftipecten swifti) на углеводной основе. Противопоказания: Индивидуальная непереносимость компонентов препарата. Хранить: при комнатной температуре в сухом месте не более 12 месяцев. Вес: 40 гр. Инструкция по применению: Кальций Пептид 20+ Тоже что и для Кальций пептид Способ применения и дозы: Крупные породы собак весом от 20кг. 1 мерная ложка через 12 часов в течении 1-2 месяцев. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#129 Дата: 15 Мар 2012 19:15 - Поправил: милая ми Etna Etna: На самом деле не так дорого Я видела в инете около 8000, но это может много таблеток там?) Банка большая на картинке была))) А на след день после операции она как себя чувствовала? Моя огрызается на всех, котов погрызла, рычит. (ну это понятно, болеет все-таки, настроения нет...), а вот меня беспокоит то, что она дишит очень тяжело, язык высунув, (она так волнуется обычно, когда в метро попадает, поезд), типа тахикардии что-то(или как оно там?? сердечко стучит сильно) и гнездица везде, лапами роет все, зубами грызет и пеленки и одеяла.... места себе найти не может.. и температура у нее помоему.
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#130 Дата: 15 Мар 2012 19:20 Natali43 Да, Наташ, все-таки наследственное.... но на второй лапе нет у нее. и эта лапа давно вывихнута была. Может про таблеточки спросить вам у врача, если все ок с суставами. Для профилактики. Наш врач сказал, если не хромает, то оперировать нет смысла, т.к. дискомфорта ей это не доставляет. Она может и всю жизнь так перескакивать и не вывихнится там ничего... Вобщем, все так неоднозначно...
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#131 Дата: 15 Мар 2012 19:21 милая ми http://prokormi.ru/?dogs&show=467bda29b7746&good=467bdebbb216c Вот тут 60 таблеток __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#132 Дата: 17 Мар 2012 14:30 Подробное описание стадий вывиха, скопировано отсюда - http://www.moscow-vet.ru/?D=26 Стадия 1: Перемежающийся пателлярный вывих, сопровождаемый мануальным смещением при полном разгибании сустава и спонтанной редукцией при устранении смещения. Следует отметить, что колено не может сгибаться, когда коленная чашка находится вне своего анатомического расположения. У собак с такой стадией вывиха, редко бывают сложности. Эти животные обычно не оперируются, так как это состояние редко приводит к дегенеративным изменениям сустава. Стадия 2: Частый пателлярный вывих при сгибании сустава или надавливании пальцами, при этом спонтанная редукция не всегда происходит сразу. Животные с этой степенью склонны к зачашечной хондромаляции и околоблоковому остеофитозу, приводящим к тому, что коленная чашка часто скользит за пределы суставного блока и обратно, стирая хрящ с глубоким его повреждением и вызывая остеоартритный ответ. Хирургическое вмешательство должно быть проведено до возникновения дегенеративных изменений сустава. Наиболее подходящее время – после закрытия проксимального большеберцового эпифиза. Стадия 3: Устойчивый пателлярный вывих, при котором мануальная редукция невозможна, но после устранения его происходит спонтанный повторный вывих. Собаки с 3-ей стадией – претенденты на хирургическое вмешательство с того момента, когда консервативные методы не дают эффекта и начинают развиваться дегенеративные изменения в суставе. Стадия 4: Устойчивый пателлярный вывих, при котором мануальная редукция невозможна. Оперативное исправление вывиха четвертой стадии не объективно. Если попытаться, то необходимо выполнять операцию в возрасте 6-8 мес. (до года), когда мыщелки бедренной кости и плато большеберцовой кости еще не подверглись пластической деформации, которая не может быть исправлена оперативным вмешательством. (Х. Денни; С. Баттервоор, 2004 г. , De Angelis, M. and Hohn, R.B. 1990 г) __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#133 Дата: 17 Мар 2012 14:38 И еще : Вывих коленной чашечки (надколенника) у собак и кошек. Способы лечения. /Автор - хирург Мезин Андрей Владимирович/ Вывих - смещение суставной поверхности одной кости относительно суставной поверхности другой кости. Вывих коленной чашечки (надколенника) - часто встречающаяся патология собак и кошек. Он может быть врожденным (патология развития) или травматическим (в результате травмы конечности). Травматический вывих может встречаться у собак любой породы, но, как правило, является следствием удара по латеральной поверхности коленного сустава. Также, вывих коленной чашечки делится на медиальный и латеральный. Медиальный вывих связан с аномалиями развития конечности, которые приводят к смещению комплекса четырехглавой мышцы (сухожилие коленной чашечки + четырехглавая мышца + коленная чашечка). Данной патологии наиболее подвержены мелкие и карликовые породы: чихуа-хуа, той-терьер, йоркширский терьер, карликовые пудели и т.д. Причиной латерального вывиха может служить травма крестовидной связки, хроническое воспаление коленного сустава и хондромаляции. Хондромаляция - это размягчение хряща в области коленной чашечки. Ее причиной может служить подвывих. Подвывих – это предшествующий вывиху этап патологии. Время перехода от подвывиха до вывиха рассчитать невозможно. Подвывих наступает вследствие незначительной деформации или растяжения медиальной или латеральной связки коленной чашечки. При этом сама коленная чашечка при каждом движении начинает смещаться с изначально заложенной траектории (нарушение биомеханики движения). Это приводит к постоянному (хроническому) воспалению и деформации суставной поверхности (артрит, артроз). Вывих коленной чашечки оценивается по четырем степеням проявления патологии (от первой до четвертой по возрастанию): 1 степень – нормальное движение. Редкое прихрамывание, при пальпации незначительное движение надколенника в приделах желоба большеберцовой кости. 2 степень – периодически при движении надколенник выскакивает (при переходе с шага на бег), животное в этот момент сгибает в коленном суставе лапу и продолжает движение на трех лапах. Через некоторое время коленная чашечка встает на место. При пальпации ее также возможно вправить обратно. Со временем животное начинает стараться беречь лапу, ставя ее стопой вовнутрь. 3 степень – животное очень редко разгибает лапу при движении, большую часть времени лапа согнута в коленном суставе. Четырехглавая мышца не может разогнуть сустав. Медиальный вывих вправляется с трудом и тут же повторяется. При пальпации коленную чашечку можно вправить на место, но ее вывих повторяется при первых движениях животного. 4 степень - отсутствие опороспособности на конечность. Животное передвигается на трех лапах скачками. При пальпации невозможно вправить надколенник на место. Основным методом диагностики являются – пальпация и рентгенография. Рентгенография позволяет исключить прочие патологии способные вызвать схожую симптоматику. Проявления данной патологии могут начинаться с самого раннего возраста (в частности у щенков мелких пород). На ранних стадиях проявления возможно применение консервативной терапии (физиотерапия, хондропротекторы и т.д.), но для животных со второй и выше степенью развития патологии показано оперативное вмешательство. При третьей и четвертой степени начинаются дегенеративные изменения в самом суставе, и основная задача операции – вернуть двигательную способность конечности. Существует несколько хирургических методов оперативного лечения вывиха коленной чашечки: - транспозиция шероховатости большеберцовой кости - увеличение углубления желоба в головке сустава бедренной кости - v-образная пластика сустава - фиксация надколенника за сисамовидную кость и др. Выбор метода зависит о степени патологии и размера собаки. При проведении операции у животных со второй и третей степенью развития патологии эффективность составляя 85-90%, с четвертой 70-85%. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Моби_хитрюга Участник киев Сообщений: 2721	#134 Дата: 17 Мар 2012 14:44 Etna Спасибо за информацию, судя по описанной симптоматике, у нас вторая стадия Интересно, при второй стадии обязательна операция? На следующей неделе идем к хирургу. А как у собаньки самочуствие? __________________ Катя любит Моби Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#135 Дата: 17 Мар 2012 15:09 - Поправил: Etna Моби_хитрюга Здравствуйте. Самочувствие замечательное т.т.т., вчепа сняли швы ( зажило, даже следа от операции не осталось, только бритая лапа в зеленке выдает), доктор наш еще в отпуске, будет 20 марта, сказали лапу не отматывать до его возвращения, так что без самодеятельности, ждем доктора. Моби_хитрюга: Интересно, при второй стадии обязательна операция? Etna: При проведении операции у животных со второй и третей степенью развития патологии эффективность составляла 85-90%, с четвертой 70-85%. У нас тоже была вторая стадия. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#136 Дата: 17 Мар 2012 15:19 - Поправил: Etna Моби_хитрюга Etna: Стадия 2: Частый пателлярный вывих при сгибании сустава или надавливании пальцами, при этом спонтанная редукция не всегда происходит сразу. Животные с этой степенью склонны к зачашечной хондромаляции и околоблоковому остеофитозу, приводящим к тому, что коленная чашка часто скользит за пределы суставного блока и обратно, стирая хрящ с глубоким его повреждением и вызывая остеоартритный ответ. Хирургическое вмешательство должно быть проведено до возникновения дегенеративных изменений сустава. Наиболее подходящее время – после закрытия проксимального большеберцового эпифиза. Удачи Вам, будем держать кулачки. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#137 Дата: 17 Мар 2012 23:30 А у нас была третья, судя по описанию...
Моби_хитрюга Участник киев Сообщений: 2721	#138 Дата: 17 Мар 2012 23:39 Если честно, мне так страшно к врачу идти... __________________ Катя любит Моби Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
Natali43 Участник Москва Ангарские пруды Сообщений: 1721	#139 Дата: 18 Мар 2012 00:15 Моби_хитрюга: Если честно, мне так страшно к врачу идти... Не переживайте, главное поставить точный диагноз. Может у Вас и нет того, что Вы себе надумываете. Мы вот тоже боимся, но все-равно пойдем, главное чтобы правильный диагноз поставили. Мы за вас будем держать кулачки. Как сходите сразу отпишитесь. __________________
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#140 Дата: 18 Мар 2012 00:29 Моби_хитрюга Не бойтесь, неопределенность страшнее, кулачки не разжимаем. Главное расскажите доктору все подробно, когда начались подскакивания, чем болел (например аденовирус часто дает осложнения на сердце и суставы) главное спокойно и подробно. Удачи. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Моби_хитрюга Участник киев Сообщений: 2721	#141 Дата: 18 Мар 2012 09:11 Etna Спасибо огоромное, как сходим, сразу отпишусь. Теперь вот расстроилась, что раньше не пошла, он ведь, давно скачет, может, стадия была бы первая, эх... Natali43 Спасибо, будем друг за друга держать из-за диагноза тоже страшно, у нас всего пару ортопедов в городе, никто из знакомых у них не оперировался, но отзывы неплохие, в целом. Надо двоих, как минимум посетить, думаю. __________________ Катя любит Моби Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#142 Дата: 18 Мар 2012 09:17 Моби_хитрюга Конечно двоих) Не переживайте, все ок будет) Etna правильно говорит Etna: неопределенность страшнее
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#143 Дата: 18 Мар 2012 09:19 Моби_хитрюга Это в Киеве так мало врачей? Не думала, честно...
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#144 Дата: 18 Мар 2012 09:55 - Поправил: милая ми почесали на прогулку ждет папу) по сугробам на трех лапах) Вот немного нашей собачьей жизни: Белка пришла в себя, так сказать. На котов все меньше огрызается, значит лапа меньше ее беспокоит) Правда окорочка от уколов болят... Ныкается от меня в шкаф уже) Прочухала, что перед кормежкой ей колоться надо... зато после еды ждет вкусного нурофена)) Завтра поедем на перевязку, доктор нас посмотрит. Гипс у нее сполз немного.
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#145 Дата: 18 Мар 2012 12:36 - Поправил: Etna милая ми С нутрофеном поаккуратнее, если уже не болит то лучше отменить ( узнайте у доктора), в нурофене, если это сироп, много сахара и других синтетических добавок неблагоприятно влияющих на печень и жкт. Вот выдержки из аннотации : В качестве жаропонижающего средства препарат не следует принимать более 3 дней, в качестве анальгезирующего - не более 5 дней. Побочное действие Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, ощущение дискомфорта или боли в эпигастрии, диарея, эрозивно-язвенные поражения слизистой оболочки и кровотечение из ЖКТ. Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, крапивница, обострение бронхиальной астмы. Со стороны ЦНС: головная боль, головокружение. Со стороны мочевыделительной системы: нарушение функции почек. Со стороны системы кроветворения: анемия, тромбоцитопения, агранулоцитоз, лейкопения. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
Natali43 Участник Москва Ангарские пруды Сообщений: 1721	#146 Дата: 18 Мар 2012 13:25 Моби_хитрюга: Теперь вот расстроилась, что раньше не пошла, он ведь, давно скачет, может, стадия была бы первая, эх... Совсем не обязательно. У нас вот уже год как скачет, но мы год назад сразу пошли, в итоге у нас ничего не обнаружили, даже после рентгена. Теперь вот пойдем еще раз, но уже к проверенным врачам, по рекомендациям. Надеюсь в этот раз окончательно проясним, либо это заболевание, либо все-таки ее вредная привычка. Я после статьи, которую выложила Etna, попробовала сама пощупать ее суставы, так как там описано, но ничего такого не обнаружила, либо просто что-то не так делала. __________________
Моби_хитрюга Участник киев Сообщений: 2721	#147 Дата: 18 Мар 2012 13:37 милая ми Нет, врачи есть, а вот именно хирургов-ортопедов, как говорят хороших, всего 4, и то про четвертого недавно узнала. __________________ Катя любит Моби Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#148 Дата: 18 Мар 2012 16:14 Etna Да, знаю это... Врач и назначил его в микро дозе и на 3-5 дней. сегодня утром не давал уже. На ночь дам, чтобы поспала нормально...
Etna Участник Москва Сообщений: 1025	#149 Дата: 19 Мар 2012 00:52 милая ми Если не трудно, пожалуйста пофоткайте во время перевязки, у меня подруга оказывается пишет курсовик по вет-хирургии именно на тему вывиха у нерепродуктивных животных, а мы не задокументировали ни перевязки ни снятие швов, не знали что надо. Заранее спасибо. __________________ "Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
милая ми Участник Москва, Орехово Сообщений: 1059	#150 Дата: 19 Мар 2012 07:59 Etna ок, возьму фотик))) вечером скину, как муж к компу подпустит))

Наверх ↑

Страница 5 из 8: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперёд »