Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
Не вылез один зубик!

Вниз

Страница 2 из 3: « Назад 1 2 3 Вперёд »

Автор	Сообщение
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#31 Дата: 7 Окт 2011 13:53 Дуся Пирожкова: Как полагаете, какие будут зубки человек предполагает, а генетика располагает ЯСНА: возможность появления Р1 возможен до полутора лет ура!!!! padma расстраиваться пока рано!!! буду держать кулачки за вашего детеныша, чтобы зубная фея поскорее ему зубик подарила!!!! __________________ За сим откланиваюсь!
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#32 Дата: 7 Окт 2011 13:59 - Поправил: rassel ЯСНА: обличает меня в том что я очень радею именно за разведения таких собак. Ну или работаю с такими. Пожалуйста , если не сложно, после закрытия темы, только один ответ, Вы это имели в виду? я где-то привела пример с вашими собаками!? или мы с вами обсудили где-то вашу племенную работу!? Вы высказали свое мнение, я свое... Для вас недопустимо отсутствие премоляра, для меня интересен тип и сложение собаки, потому что на зубах ей не бегать, но я не призываю вязать всех неполнозубых собак, а взвешивать в каждом конкретном случае плюсы данной комбинации и насколько плюсы перевесят недостатки /неполнозубость, кривые предплечья, выпуклая поясница, растянутый формат, недостаточность углов, голова "яблоко", круглые глазки, бедность костяка или наоборот загруженность, узкая нижняя челюсть, скованность движений, неккоректные уши и пр./... Я согласна что надо выводить собак неполнозубых из разведения. Gruniasha: немного не подходит - сюрприз генетики Катюш, сюрпризы случаются...Не все до конца изучено )))) __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
ЯСНА Участник край непуганого пешехода... Сообщений: 4422	#33 Дата: 7 Окт 2011 14:04 rassel Да, нет. Просто издержки интернет-общения, вот и спросила, не это ли Вы имели в виду. Вот и всего. За ответ спасибо. __________________
padma Участник Спб Сообщений: 54	#34 Дата: 7 Окт 2011 14:05 Gruniasha Спасибо! А у родителей с зубами все ок!
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#35 Дата: 7 Окт 2011 14:09 - Поправил: rassel ЯСНА: rassel Да, нет. Просто издержки интернет-общения, вот и спросила, не это ли Вы имели в виду. Вот и всего. За ответ спасибо. вот еще для обдумывания и на этом закончим))) ......Бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают - персистируются. Обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. Корень молочного зуба не растворяется (т.к. нет причины) и постоянный зуб не вытесняет молочный. Чаще всего это бывает с Р2 и РЗ. Персистирующий молочный зуб часто держится до 2-го и даже 3-го года жизни, за это время собака проходит ряд выставок и бонитировку. Везде, понятно, фигурирует как собака с полным комплектом зубов. И вдруг на очередной выставке судья не обнаруживает одного зуба. Владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с предыдущих выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб вследствие какой-нибудь травмы. К сожалению, это не так. Сломать себе зуб собака, конечно, могла, но не вывернуть его с корнем. И ветеринару, вооруженному соответствующим инструментом, нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. Здесь речь может идти только об утрате персистирующего молочного зуба, который в конце концов сам выпал.... Судья, который в классе чемпионов на зубы не смотрит, делает ошибку. Таким образом получается, что по свету бегают неполнозубые интерчемпионы. Понятно, что со всеми последствиями, которые приносит этот высокий титул. При бонитировке необходимо не только считать, но и тщательно осматривать зубы. Специалист должен уметь отличить молочный зуб от постоянного ЯСНА спасибо за интересный диалог)))) __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#36 Дата: 7 Окт 2011 14:15 - Поправил: rassel __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Ольга Спб Участник Санкт- Петербург Сообщений: 3239	#37 Дата: 7 Окт 2011 23:13 rassel rassel: Персистирующий молочный зуб часто держится до 2-го и даже 3-го года жизни, за это время собака проходит ряд выставок и бонитировку. Везде, понятно, фигурирует как собака с полным комплектом зубов. От оно как! Спасибо за инфу, даже не представляла себе, что такое возможно! __________________ Новости из Дома Айрис
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#38 Дата: 7 Окт 2011 23:45 Gruniasha: и что же, и запоздалого развития зубов у джеков не бывает? ЯСНА: Мне предоставили информацию, где да! действительно возможность появления Р1 возможен до полутора лет Конкретный пример: у моего Джаника Р3 вылез после трех лет Мы бы и не узнали... Но, как-то на выставке, судил нас Кармен Литов, смотря зубы, говорит секретарю, что видит, я возражаю... а он "Девушка, я, конечно, не молод, но вижу хорошо" Мне и стыдно и охота самой посмотреть... Вышли из ринга, залезаю в пасть Джанику, а там... вот он зуб! Так что, бывает и так __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Kapitoshka Участник Екатеринбург Сообщений: 140	#39 Дата: 11 Окт 2011 11:48 У меня вопрос. Собачке 1 год. Не хватает обоих верхних Р2. 16-го на выставку, поэтому хочется заранее быть готовой к "лучшему" и "худшему", что может сказать судья. Так что нам грозит?
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#40 Дата: 11 Окт 2011 12:44 Kapitoshka: Так что нам грозит целиком зависит от судьи, уровня выставки и конкурентов... трудно предугадать... __________________ За сим откланиваюсь!
Kapitoshka Участник Екатеринбург Сообщений: 140	#41 Дата: 11 Окт 2011 13:00 Gruniasha Это уж точно. Поскольку меня этот вопрос очень тревожит, покопалась в Интернете. Нашла ответ на свой же вопрос: Отсутствие тех или иных зубов у хищников приводит к нарушению функции пищеварения. Наследственные заболевания и дефекты зубов и зубного аппарата у собак чаще всего проявляются в описанных ниже случаях: – (недостаточное количество зубов, анодонтия беззубость), – гиподонтия (отсутствие зубов, особенно премоляров), – олигодонтия (беспорядочное отсутствие зубов), могут быть поражены как молочные и постоянные, так и только постоянные зубы. Считается, что такие животные непригодны для племенной работы (за исключением отсутствия Р1), поскольку подобные наследственные дефекты могут быть связаны с недостаточной кальцификацией мембранных костей. Наследование происходит поаутосомно-рецессивному, а у некоторых пород по доминантному или Х-хромосомномутипу. Дефекты зубной эмали наследуются аутосомно-рецессивно, с различной степенью выраженности. Обычно дефекты эмали зубов являются следствием воздействия какого-либо повреждающего фактора во время развития эмали или дентинапостоянных зубов, то есть между 4 и 6 месяцами жизни. К наследственным заболеваниям относятся и отклонения отдельных зубов от их правильного расположения в зубном ряду. В большинстве стран мира, собаки, имеющие вышеперечисленные наследственные дефекты, исключаются из племенной работы. В России же во Введении к стандартам на породы охотничьих собак от 26 февраля 1985 г. относительно зубной системы сказано, что к дисквалифицирующим порокам (собака получает оценку не выше «удовлетворительно») относятся: – все отклонения от ножницеобразного прикуса; – наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов или они сломаны, что препятствует определению прикуса; – отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2). К порокам относится отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров), а к недостаткам – мелкие, редкие или кариезные зубы, отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров). А теперь давайте разберем эти правила подробнее. В Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР от 13 октября 1971 года сказано, что пороки – это резко заметные отклонения, снижающие или препятствующие племенному использованию. Недостатки – это отклонения малозаметные, выраженные в слабой степени, не мешающие племенному использованию собаки. По этой инструкции собака, у которой отсутствуют 8 премоляров (19% зубов!), в том числе это могут быть четыре Р4 и четыре Р3, может получить на выставке оценку «хорошо», а при отсутствии 4 зубов, допустим двух Р4 и двух Р3 или четырех Р4 (трех вершинных зубов с раздвоенными корнями) оценку «очень хорошо»!При этом в разных пособиях по собаководству написано, что неполнозубость –наследственный рецессивный признак, стойко передающийся, особенно при инбридинге. Тогда возникает вопрос, почему это только недостаток, а не порок? До недавнего времени, пишут В. Гусев и Е. Гусева, при экспертизе собак обращали внимание лишь на правильность прикуса, развитие и крепость зубов, не уточняя наличия всего их комплекта. Соответственно, не обращали внимания и на некомплектность зубов при подборе пар для разведения. В результате в ряде пород появилось много собак, у которых отсутствует от одного до восьми премоляров. Поэтому в наше время при экспертизе собак проверяют не только прикус, но и комплектность зубной системы. На Всероссийской выставке в Тамбове (2002 г.) было утверждено дополнение по зубной формуле. В нем говорилось, что к недостаткам относится отсутствие первых заклыковых премоляров, не влияющих на оценку экстерьера, а отсутствие Р2 или Р3, но не более одного, влияет на место в ринге. К порокам относят отсутствие двух премоляров из числа Р2 и Р3 (снижение оценки на один балл).Отсутствие одного Р4 – не выше «хорошо», а вот отсутствие двух плотоядных зубов Р4, отсутствие клыков или хотя бы одного моляра из числа М1 и М2 относят к дисквалифицирующим порокам. Резонно было бы предположить, что эти временные, но очень нужные дополнения к стандарту, будут узаконены, но воз и ныне там. И получается, что собака, не имеющая одного Р4, на Всероссийской выставке в Тамбове получает за экстерьер оценку «хорошо», а на областной выставке, проводимой по правилам 1985 года – «отлично». Невольно возникает вопрос: почему эксперт, проводивший экспертизу на обеих выставках, вписывает в родословную оценку то «отлично», то «хорошо»? Можно понять и недоумение владельцев: почему до Всероссийской выставки его собака имела оценки только «отлично», а здесь получила «хорошо» из-за отсутствия одного Р4? Такое двойственное положение привело к тому, что в Самарской области стали появляться пометы западносибирских лаек, у которых отсутствовали нетолько вторые, третьи и четвертые премоляры, но уже и моляры. Ведь родители этих собак, имеющие оценку «отлично» и «очень хорошо» и полевые дипломы, являются основным племенным материалом, и им невозможно отказать в плановой вязке, даже из-за отсутствия 4–6 зубов. Кто гарантирует, что у щенков из подобных пометов будут все моляры? В противном случае, собака переходит в разряд пользовательных. А предполагал ли такой исход человек, покупающий собаку за немалые деньги? Кто объяснит владельцу, что он приобрел плем брак от дипломированных и высоко экстерьерных производителей. На Всероссийской выставке в Твери (2007 г.) в ринге выжлецов русской гончей старшей возрастной группы, где главным был эксперт всероссийской категории Сипейкин В.П., были тщательно осмотрены зубы и прикус всех представленных в ринге собак. Что же оказалось? Как пишет Виктор Петрович: «...Я не ожидал, что на Всероссийской выставке будет столько собак с отклонениями прикуса и зубной формулы. Для некоторых владельцев собак было непривычным, что эксперты не только осматривают прикус, но и считают количество зубов. Если обнаруживались недостаток или избыток премоляров, хозяева искренне удивлялись этому факту».Отклонения в количестве и расположении зубов отмечены у 14 выжлецов (23 %), а именно прямой прикус – 1 ед., сношенный прикус у собаки после 6 лет – 3 ед., нехватка 1 премоляра – 2 ед., нехватка 2-х премоляров – 2 ед., один лишний премоляр– 5 ед., неполное смыкание челюстей – 1 ед. И если первые 4 случая отклонений предусмотрены Введением к стандартам пород охотничьих собак, утвержденным приказом МСХ СССР от 26.02.1985 года, то лишние премоляры и неполное смыкание челюстей там не обсуждается. Подобную картину на ринге выжловок старшей возрастной группы отметил и В.Б.Попов, дефекты зубов отмечены у 22% особей, почти столько же, сколько и у выжлецов. Еще хуже обстоят дела в породе западносибирских лаек. На 66-й Самарской областной выставке охотничьих собак в ринге сук младшей возрастной группы 44%особей имели отклонения в зубной формуле. У 27% представленных лаек наблюдалась нехватка от двух до пяти премоляров, в том числе 3-х и 4-х. Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров! На основании вышеизложенного невольно напрашивается вопрос: нужны ли охотничьей собаке зубы? И если да, то необходимы самые срочные меры по внесению изменений в Введение к стандартам на породы охотничьих собак, ведь с момента их утверждения прошло уже более 25 лет! Ольга БОГОДЯЖ, <b> эксперт-кинолог 1 категории, кандидат биологических наук. ссылка http://dogexpert.ru/forum/topic/4083/
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#42 Дата: 11 Окт 2011 13:02 Kapitoshka У вас какая кинологическая организация РКФ или СКОР или UCI? В СКОРе зубы вообще не считают, смотрят только прикус. РКФные эксперты зубы смотрят,кто-то сам до гланд в пасть лезет,кто-то просит хендлера показать, особенно на этом "повернуты" болгары. __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Kapitoshka Участник Екатеринбург Сообщений: 140	#43 Дата: 11 Окт 2011 13:22 Маруся Мы РКФ, планировали вязку
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#44 Дата: 11 Окт 2011 14:16 Kapitoshka: Мы РКФ, планировали вязку Эксперт не только на зубы смотрит, но и на всю собаку целиком. Вообще разводная оценки "очень хорошо". Получили и вяжитесь себе на здоровье __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
bumer1002 Участник Истра Сообщений: 11055	#45 Дата: 11 Окт 2011 14:23 Маруся: В СКОРе зубы вообще не считают, смотрят только прикус. Еще как считают! __________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#46 Дата: 11 Окт 2011 14:36 bumer1002: Еще как считают! В Москве может и считают, в Питере не разу на это не попадала __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#47 Дата: 11 Окт 2011 15:28 Gruniasha: Нехватка 1-2х премоляров не брак, а скорее недостаток. Вот сообщение с форума: "Если это те, что за клыками сразу (Р1) они еще могут вырасти. И после года в том числе. У одного щенка из моего первого помета один Р1 вырос где-то после 10 месяцев, второй - хорошо после года". ЯСНА: Я ошиблась. Мне предоставили информацию, где да! действительно возможность появления Р1 возможен до полутора лет. Извиняюсь за диз.информацию. Мы уже это обсуждали выше. Премоляры вполне могут вырасти позже, поэтому это скорее все же на усмотрение эксперта... __________________ За сим откланиваюсь!
ЯСНА Участник край непуганого пешехода... Сообщений: 4422	#48 Дата: 11 Окт 2011 15:48 Девушки, а можно огласить имя эксперта, который считает зубы? Не разу не видела, а нет вру, Горжак считает, ну на этом всё. Интересно, поскольку знакома с собакой , которая ЮЧР, и не имеет 3 зубов(в том числе и резца, и моляра). Но ведь ЮЧР это не один эксперт. __________________
Ольга Спб Участник Санкт- Петербург Сообщений: 3239	#49 Дата: 11 Окт 2011 17:33 ЯСНА: Девушки, а можно огласить имя эксперта, который считает зубы? У нас считала Галиоскарова. Слукин и Тодорова... __________________ Новости из Дома Айрис
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#50 Дата: 11 Окт 2011 17:43 - Поправил: Gruniasha ЯСНА: можно огласить имя эксперта, который считает зубы Александров Владимир Аркадьевич __________________ За сим откланиваюсь!
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#51 Дата: 11 Окт 2011 17:44 Ольга Спб: Галиоскарова __________________ За сим откланиваюсь!
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#52 Дата: 11 Окт 2011 19:19 Ольга Спб: Слукин У нас Слукин зубы не считал. Что-то похожее на подсчет зубов произвел Хижняк, он засунул указательный палец за верхний клык и пощупал наличие Р1. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#53 Дата: 11 Окт 2011 19:34 ЯСНА: Девушки, а можно огласить имя эксперта, который считает зубы? Эльвира Романенкова. Всегда (!) уделяет внимание зубной формуле. Считают зубы многие, но лишь некоторые считают отсутствие премоляра пороком. ЯСНА: Интересно, поскольку знакома с собакой , которая ЮЧР, и не имеет 3 зубов(в том числе и резца, и моляра). Ничего удивительного, что из большой массы судей, какие-то четыре не посмотрели или невнимательно посмотрели зубы. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Мармеладка Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3756	#54 Дата: 11 Окт 2011 19:51 Считают зубы и отсутствие 1-2 премоляров считают пороком: Горжак, Попов и Камен Литов (оба-- Болгария), Галиоскарова, Александров, Дюран, Дельмар (все трое-- отец, мать, сын и эта троица запомнилась особо, конечно же) и еще пять- шесть экспертов-- финны, в основном, сейчас лень лезть в папку дипломную Мармеладины. __________________ Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
ЯСНА Участник край непуганого пешехода... Сообщений: 4422	#55 Дата: 11 Окт 2011 20:46 Огромное спасибо! Не всё так плохо в нашем королевстве. Olena: Ничего удивительного, что из большой массы судей, какие-то четыре не посмотрели или невнимательно посмотрели зубы. Вот честно удивлена. Четыре подряд, и уж ладно моляры не усмотрели, а резцы то как? __________________
Viktoria Nikson Участник Москва-Одинцово Сообщений: 11767	#56 Дата: 11 Окт 2011 20:56 ЯСНА Как резцы не усмотрели? Ну, например, Хомасуридзе у моей таксы вообще! зубы не смотрел. __________________ Необходимость иметь собаку неизлечима Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен! НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#57 Дата: 11 Окт 2011 21:23 Мармеладка: Считают зубы и отсутствие 1-2 премоляров считают пороком: Горжак, Попов У нас Попов зубы не считал. Что до отсутствия премоляров, то своими ушами слышала, как он ответил какому-то человеку на вопрос о премолярах; он сказал: "Надо смотреть по собаке. Я могу поставить "отлично", но САС я такой собаке никогда не дам". __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Viktoria Nikson Участник Москва-Одинцово Сообщений: 11767	#58 Дата: 11 Окт 2011 21:40 Verona Странно очень. У нас он запорол хороших собак за отсутствие одного зуба. Ставил всем оч.хор., не более. Когда Тосе посчитал, прям воскликнул: "ну слава богу, полнозубая!". Мне аж смешно стало. Когда закончил судить породу, сказал четко и ясно: "разводите полнозубых собак!". Вообше, в инэте про него много написано. __________________ Необходимость иметь собаку неизлечима Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен! НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#59 Дата: 11 Окт 2011 21:49 Viktoria Nikson Действительно, странно. У Аськи он просто посмотрел прикус. Видимо, у него это под настроение. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
ЯСНА Участник край непуганого пешехода... Сообщений: 4422	#60 Дата: 11 Окт 2011 21:52 Viktoria Nikson: Ну, например, Хомасуридзе у моей таксы вообще! зубы не смотрел. Вместо протезов зубов, всех под Хомасуридзе. __________________