Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
Болезни поджелудочной / Панкреатит

Вниз

Страница 4 из 4: « Назад 1 2 3 4

Автор	Сообщение
Ayrisha Участник Москва Сообщений: 506	#91 Дата: 5 Сен 2012 22:53 Хочу поделиться своим горьким опытом... Про панкреатит: на каком основании вам его ставят? Моей собаке поставили панкреатит на основании повышенной липазы и амилазы. Причем острый, важно заметили доктора, так как повышены были лейкоциты. Жалобы: день ест, день не ест, потом опять поест, на следующий день рвота желчью и все в таком роде. Лечили 3 дня: капельницы, уколы, потом опять капельницы, потом опять уколы... Он отказывался от диетического корма, но очень просил самый дешевый, купленный для приюта, стоял у нас в коридоре.. Доктора советовали "переломить" его, дескать он капризничает... А он просто не мог кушать... Через 3 дня мы уехали в Германию, мою собу не спасли, оказался рак, лимфома... Еще через две с половиной недели его не стало... Я это к тому, что в Европе не ставят диагноз панкреатит на основании повышенной липазы и амилазы. Это говорит лишь о неполадках с жкт. А на панкреатит берут "специфическую липазу". Боритись за своих шерстяных друзей и не доверяйте слепо врачам.
golov Участник Сообщений: 34	#92 Дата: 6 Сен 2012 12:01 Всем добрый день! Делюсь последними новостями. Бонька чувствует себя на все 100! тьфу-тьфу-тьфу. Сегодня допиваем последний день лекарство, и в выходные пойдем на прием к ветеринару. Уколы героически вынесла, а таблетки ест даже с удовольствием) Ребра спрятались, отъелась, настроение великолепное, больше не разу не тошнило и не было поноса. И кажется даже влюбилась в новый корм) Так же стала наблюдать, что после болезни, она стала более покладистая, послушная. Больше не кидается на собак с лаем, идет без поводка рядом нога в ногу, слушается с первого раза)
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#93 Дата: 5 Окт 2012 06:17 Панкреатит у собак и кошек Панкреатит – воспаление поджелудочной железы. Поджелудочная железа расположена в брюшной полости рядом с желудком и двенадцатиперстной кишкой, и выполняет две основные функции - выработку пищеварительных ферментов, поступающих затем в двенадцатиперстную кишку, и выработку ряда гормонов (в том числе инсулина), поступающих непосредственно в кровь. Факторами, предрасполагающими к развитию панкреатита, считают: Избыточный вес и жирная пища, резкая смена рациона у животных среднего и старшего возраста; Состояния, сопровождающихся гиперлипидемией, то есть повышенным уровнем жиров в крови (синдром Кушинга, гипертиреоз, сахарный диабет), и так называемая идиопатическая гиперлипидемия цвергшнауцеров; Повышенный уровень кальция в крови (злокачественные опухоли, гиперпаратиреоз, отравление витамином Д); Помимо цвергшнауцеров, породами, предрасположенными к панкреатиту, считаются той-пудели, йоркширские терьеры, кавалер-кинг-чарльз-спаниели, коккер-спаниели, колли, боксеры, а также сиамские кошки. Непосредственной причиной панкреатита может быть применение ряда препаратов (тиазидные и петлевые диуретики, эстрогены, азатиоприн, L-аспарагиназа, сульфониламиды, тетрациклин, метронидазол, циметидин и ранитидин, парацетамол, новокаинамид), отравление фосфорорганическими соединениями, травмы поджелудочной железы, шоковые состояния (значительное и длительное снижение артериального давления), заболевания тонкого отдела кишечника, печени, желчевыводящих путей, у кошек - токсоплазмоз и инфекционный перитонит. Во многих случаях, особенно у кошек, причина панкреатита остается невыясненной. Течение болезни При остром панкреатите симптомы обычно более выражены, развиваются, как правило, внезапно, и изменения в поджелудочной железе обычно полностью обратимы. При хроническом панкреатите, наоборот, сиптомы могу развиваться постепенно, но изменения в поджелудочной железы связаны с замещением ее рубцовой тканью и потому являются необратимыми. Панкреатит сопровождается активацией собственных пищеварительных ферментов поджелудочной железы, «самоперевариванием», попаданием в кровь высокоактивных ферментов. Такая особенность протекания воспаления данного органа обуславливает тяжесть состояния пациентов, страдающих тяжелыми формами панкреатита. Тяжелая форма характеризуется развитием местных (образование кист и абсцессов поджелудочной железы) и общих осложнений (шок, химический перитонит, сепсис). Симптомы Владельцы животных с панкреатитом часто жалуются на многократную рвоту у питомца, недавний прием жирной пищи или смену диеты. У животного выявляется болезненность при прощупывании живота, депрессия, диарея, обезвоживание, в тяжелых случаях - шок Диагностика Вопреки устоявшемуся мнению, активность амилазы и липазы в крови не являются решающими факторами для постановки диагноза «панкреатит». Дело в том, что в отличие от человека, при остром панкреатите у собак и кошек уровень этих ферментов может быть нормальным, в то время как при других болезнях ЖКТ, например, инородном теле кишечника или энтерите, их уровень может быть высок. Чувствительный тест на панкреатит, недавно разработанный в Texas A&M University, называющийся Pancreatic Lipase Immunoreactivity (PLI), в России пока недоступен. Учитывая вышеизложенное, для диагностики панкреатита врач должен проанализировать симптомы животного, данные клинического и биохимического анализа крови, результаты УЗИ и/или рентгена брюшной полости. Поскольку неосложненный панкреатит лечится терапевтически, а его симптомы сходны с симптомами непроходимости кишечника, главная диагностическая задача, которую решает врач - это исключение патологии, требующей экстренного хирургического вмешательства. Лечение На сегодняшний день не создано препаратов, которые позволяют специфически бороться с воспалением в поджелудочной железе. Такие препараты, как апротинин (контрикал, трасилол, гордокс), сандостатин (октреотид, сандостатин), допамин в низких дозах, и ряд других, несмотря на теоретическую пользу для лечения панкреатитов, на практике были эффективны только в лечении экспериментально вызванных панкреатитов. В клинических испытаниях на людях и животных, «естественным» путем заболевших панкреатитом, эти препараты показали неэффективность. Поэтому в клиниках «Белый Клык» перечисленные выше препараты, ввиду их относительно высокой стоимости и недоказанной клинической эффективности, не входят в стандартную терапию панкреатита, и могут использоваться только в отдельных случаях. Главной целью лечения панкреатита является предупреждение его осложнений или борьба с ними: Инфузионная терапия (капельницы) для устранения обезвоживания и электролитных нарушений (различные коллоидные и кристаллоидные растворы); Обезболивание (буторфанол, эпидуральная анестезия); Ингибирование кислоты желудочного сока при рвоте (омепразол, фамотидин и другие блокаторы протонной помпы и Н2-гистаминоблокаторы); Противорвотные препараты (церукал, ондансетрон, серения); Профилактика ДВС-синдрома (гепарин) и борьба с ним (плазма); Контроль уровня глюкозы в крови; Антибиотики - по показаниям, при наличии или высоком риске бактериальной инфекции. Питание В настоящее время как в человеческой, так и в ветеринарной медицине произошел пересмотр старых принципов лечения панкреатита, кратко формулируемых как «голод, холод и покой». Доказано, что попадание пищи в желудочно-кишечный тракт не провоцирует ухудшение течения панкреатита, и наоборот, ранее начало энтерального питания улучшает выживаемость пациентов, снижает сроки госпитализации и риск осложнений. Аксиомой является положение, что тяжелобольной пациент, особенно кошка, не должен голодать больше 1-2 суток. Лучше всего об этом сказал Арвид Вретлинд, шведский врач и химик, один из основоположников парентерального питания: «Неспособность врача обеспечить питание больного должна расцениваться как решение уморить его голодом». Если есть основания полагать, что неукротимая рвота продлится дольше, чем 1-2 суток, и естественное питание через рот будет невозможно, рассматривается вопрос об установке зонда в тонкий отдел кишечника для энтерального питания (предпочтительно), либо о начале парентерального (внутривенного) питания. Основным ориентиром при решении вопроса о переходе от зондового или парентерального питания к естественному питанию является отсутствие рвоты, усвоение вначале воды, а затем и жидкой пищи. Хирургическое лечение Иногда диагностическая операция (лапаротомия) необходима для точной постановки диагноза. Неосложенный панкреатит, однако, лечится терапевтически. Показаниями для операций являются закупорка желчных путей, псевдокисты и абсцессы поджелудочной железы. Для диагностики этих состояний наиболее часто используется УЗИ брюшной полости. Последствия панкреатита и дальнейшее лечение Острый панкреатит чаще протекает в легкой форме, полностью обратим и дальнейшего лечения не требует. При развитии хронического панкреатита главные компоненты в лечении - диета (особенно при повышенном уровне липидов в крови) и ферментные препараты (Креон и аналоги), а так же лечение сопутствующих болезней ЖКТ (болезни печени и желчевыводящих путей, инфильтрирующие энтероколиты). Значительные хронические хронические изменения в поджелудочной железе вследствие ее воспаления могут приводить к недостаточности ее экзокринной функции или сахарному диабету, при которых применяется специфическое лечение. http://www.bkvet.ru/pancreatitis
Фенимора Участник Сочи-Москва Сообщений: 1234	#94 Дата: 5 Окт 2012 11:28 - Поправил: Фенимора Спасибо за полезную информацию. Даже не знаю, как сформулировать вопрос... Короче говоря, как такового диагноза у нас до сих пор нет. Сейчас лечимся диетой, панкреатином и пробиотиками. Биохимия крови на сегодняшний день вся нормальная, НО АМИЛАЗА всегда СИЛЬНО НИЖЕ НОРМЫ: 333,6 - 266,3 - 326,7 - 204,7 - 260,4 - 270,0, это май, июнь, июль 2 раза, начало и конец, август, сентябрь. Интервал - месяц. И всегда была повышена ЛДГ: 435,0 - 404,4 - 485,5, это май, июнь, июль. Все остальные показатели на фоне длительного лечения от отвратительных вернулись к нормальным. А еще в конце августа нам посмотрели КФК - 456? Сказали, вместо ЛДГ посмотрели. С собакой сейчас не все хорошо, было обострение, интенсивно пролечили, снова восстанавливаемся. Врач предлагает заменить панкреатин на "другой препарат, применяемый в медицине для лечения панкреатина". Добавила: рвоты в начале болезни у нас не было. __________________
Ole4ka Участник Москва Сообщений: 39	#95 Дата: 24 Ноя 2012 20:42 ОленЯка Что за клиника?нас уже лечат в тровете 3дня..капельницы,уколы...таблетки...улучшений нет...
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#96 Дата: 12 Дек 2012 18:43 13 Дек 2012 05:46 - Присоединенная тема: Недостаточность поджелудочной Привет всем! Возможно что то посоветуете. Ситуация такая. Обнаружили у нас недостаточность поджелудочной около 2х месяцев назад. Собака была очень худая, а все что сьедала из нее выходило. Пошли мы к доктору сдали анализы поставили диагноз. Выписали перейти на роял канин гастро интестинал и мезим по 2 таб или же креон 10000 по 1/2 капсулы. через месяц сказали прийти повторно сдать кал посмотреть повысился ли уровень ферментов. Вобщем придерживаемся мы этого и сейчас, собака вес набрала хорошо! НО! стоит мне отменить лекарство, следующий же поход в туалет не очень... Вот что я хочу узнать. Нам теперь всю жизнь на мезиме креоне и лечебном корме сидеть?... не вредно ли ей на такой срок вводить вспомогательные ферменты? Заранее всем благодарна за советы!
Nasya Участник Москва Сообщений: 12946	#97 Дата: 12 Дек 2012 18:51 Daria: Нам теперь всю жизнь на мезиме креоне насколько я знаю, еси долго пить креон, то поджелудка забывает вообще зачем она нужна, т.е. ленится. Надо у врача спрашивать. А если попробовать постепенно убирать с креона, возможно первое время будет стул не айс, но потом все наладится.
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#98 Дата: 12 Дек 2012 18:54 Nasya Ну я сейчас даю ей мезим. (его удобнее делить будет) Думаю начинать потихоньку уменьшать дозировку. Сначала 1 таб и половинку неделю, потом 1 таб неделю, потом половинку неделю... как думаете?
Tanya Chupa Участник Москва Сообщений: 97	#99 Дата: 12 Дек 2012 22:15 Nasya: А если попробовать постепенно убирать с креона, возможно первое время будет стул не айс, но потом все наладится. Айс будет,если возможно восстановление ферментативной функции железы. Если нет вообще возможности восстановления,прием Креона или другого подобного препарата пожизненный. Симптоматика подобная бывает при лямблиозах. В общем требуется диагностика. Недостаточность по каким признакам поставлена была,если не секрет? __________________ Зоогостиница.Ветуслуги. 8 916 750 14 38 Суркова Татьяна Валерьевна
Jolie Участник Москва, ЗАО Сообщений: 2078	#100 Дата: 12 Дек 2012 22:25 Daria Нам прописывали креон 1/2 на 10 дней, 10 дней прошло всё вроде норм, но мы ещё кушаем purina EN. __________________ Мы на Facebook
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#101 Дата: 12 Дек 2012 22:58 Jolie 10 дней это не наш вариант... видимо у вас не большое расстройство было. Мы 2 месяца пьем, если пьем все ок, отменяю опять все выходит и не откладывается((
Jolie Участник Москва, ЗАО Сообщений: 2078	#102 Дата: 12 Дек 2012 23:34 Jolie: Нам прописывали креон 1/2 на 10 дней Причём по такой схеме: гастрофарм 1/4 два раза в день до еды. Креон 1/2 два раза в день в саму еду. Гастрофарм нам прописали на два месяца, а креон на 10 дней, уже пропили. Теперь до 30 января пьём гастрофарм, лечимся. Мы тоже постоянно худели, отказывались от еды и всё такое, какали по многу!!!!Посоветовали одного хорошего врача, сдали биохимию, калл на лямблиоз, на я/г, и общий анализ, и по биохимии и по общему анализу выявили что у нас один фермент или что то такое на нижней границе нормы. Вот лечимся! При чём, вы помните да, что вы наша сестра по папке)))))) Какой у вас срок лечения? __________________ Мы на Facebook
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#103 Дата: 13 Дек 2012 07:27 Jolie 2 месяца уже получается. А можно у вас координаты этого врача в личку? Что мне подсказывает что не так нас лечат... Tanya Chupa: Недостаточность по каким признакам поставлена была,если не секрет? Вот я не запомнила!((((( на л начинается(((( Jolie: сдали биохимию, калл на лямблиоз, на я/г, и общий анализ, и по биохимии и по общему анализу выявили что у нас один фермент или что то такое на нижней границе нормы тоже самое сдавали! только выписали только это. Странно... чтото не внушает доверия
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#104 Дата: 13 Дек 2012 08:12 Tanya Chupa я вспомнила! повышена липаза у нас.
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#105 Дата: 13 Дек 2012 10:24 вообще панкреатит,а сильная недостаточность поджелудочной - это он, не лечится. нужно знать какой степени. у людей с о.панкреатитом есть такой девиз - холод, голод и покой. и нужно знать каких именно ферментов не хватает, от этого пляшут врачи, прописывая те или иные лекарства, т.к они разные по составу. нужно сдать какашки на капрограмму, но они сдаются свежими, можно сказать теплыми, чтобы жиры не замерзли. вам конечно решать, но я бы перевела собаку на натуралку. всетаки даже лечебные корма производятся из остатков мясопереробатывающих, кондитерских и др. производств. у меня ребенку в год ставили ферментативную недостаточность 2 степени. сидели на диете, пили креон, травки, ещё что то - давно было. лечились долго. сейчас ест всё. есть надежда, что щенок перерастет это состояние, но не излечится от этого никогда. это будет состояние его организма и вам всю жизнь придется следить за его диетой, периодически давать ферменты. и ещё следите за желчным пузырем, т.к. эти два органа работают в паре. вам может показаться, что это всё ужасно и муторно, но человек ко всему привыкает и это ещё не самое страшное, что может быть... найдите хорошего ветеринара, специализирующегося на ЖКТ. удачи и не падайте духом. медицина наука неточная ))))
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#106 Дата: 13 Дек 2012 15:52 supermama спасибо за такой ободряющий отзыв!))) supermama: вообще панкреатит,а сильная недостаточность поджелудочной - это он, не лечится. нужно знать какой степени Ну вот это то я и хочу знать. В этом зоовете мне не понравилась доктор, долго и муторно тянула. в итоге я к ней и не пошла потому что поняла что начинает разводилово. Придете сдадите еще тоже самое и увидим восстановился ли уровень. а я понимаю что ничерта он не восстановился (извините за резкость, но достало). supermama: вам конечно решать, но я бы перевела собаку на натуралку. если профессионал скажет что это целообразно я переведу. supermama: у меня ребенку в год ставили ферментативную недостаточность 2 степени. сидели на диете, пили креон, травки, ещё что то - давно было. лечились долго. сейчас ест всё. по хорошему завидую вам) По тому как своей даже вкусняшки стараюсь покупать самые лучшие и пусть дорогие. все равно покупаю. supermama: вам может показаться, что это всё ужасно и муторно, но человек ко всему привыкает и это ещё не самое страшное, что может быть... да нет. я морально готова. что необходимо будет делать я буду делать. я и сейчас ее держу на диете можно сказать, редко редко даю ей инстинктовские уши и печень по чуть чуть, они без всяких добавок и пропиток. supermama: удачи и не падайте духом. Спасибо! я настроена на результат! нам порекомендовали врача, к ней и поедем за конкретикой!! а не этой размазней))))
Jolie Участник Москва, ЗАО Сообщений: 2078	#107 Дата: 14 Дек 2012 21:23 Daria: нам порекомендовали врача, к ней и поедем за конкретикой!! а не этой размазней)))) Не тяните Отпишитесь что вам пропишут! __________________ Мы на Facebook
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#108 Дата: 15 Дек 2012 12:50 Jolie: Не тяните Отпишитесь что вам пропишут! спасибо! я отпишусь обязательно)
Jolie Участник Москва, ЗАО Сообщений: 2078	#109 Дата: 20 Дек 2012 15:47 Daria Как у Вас дела? Не ходили ещё? __________________ Мы на Facebook
Daria Участник Москва Сообщений: 372	#110 Дата: 20 Дек 2012 22:36 Jolie каюсь((( не дошла! времени физически не нахожу... эти новогодние хлопоты и пробки меня убивают. не успеваю ничего! Но я уменьшила постепенно дозировку, сейчас даю 1 таб мезима вместо 2х и в туалет ходит как надо. Планирую на след неделе уже начать давать по половинке. А ко врачу уже после нового года наверно пойдем
konfetti Участник Sittingbourne Сообщений: 602	#111 Дата: 19 Ноя 2013 02:21 - Поправил: konfetti Девочки, поднимаю тему... Наши дела кажется швах Значит так, уже давно на нас периодически нападают поносы, я всё думала что корм не могу подобрать...Как сменим корм - 2-3 недели всё супер, потом начинает какать всё мягче и мягче...Иногда по утрам нас мучают голодные рвоты - бывает о несколько дней подряд, потом длительный перерыв, а потом снова. С каками дела такие: Идём гулять и какаем оформленно и красиво, потом второй раз присаживаемся и уже мягче,а потом либо каша (изивиняюсь), либо бывало прямо фонатом. Много времени я упустила, всё думала - корм не подходит, да муж постоянно приговаривал "перестать циклиться, перестань циклиться..." Мой Марсюшка докучи всегда такой спокойненький, прямо как не джек...Нет, он конечно и бегает, и прыгает, но вот любитель полежать поспать как только есть возможность. В общем, мы месяца полтора-два назад сдавали мочу на общий анализ - там всё ок было, но мы сдавали по причине того что Марсюшка писал мало на корме БХ. Ещё раньше сдавали для профилактики общий анализ крови - тоже всё ок было. На этот раз мы сдали биохимию и калл и вот здесь к Марсюхиным мучениям добавились мои душевные терзания. Калл показал наличие Кампилобактериоза (кстати, его же у нас нашли когда-то давным давно в 3 месяца,когда мы проверялись на глистов, но тогда врач не заострил на этом внимание,значение не придал и вообще у нас поноса не было). А биохимия показала повышенный TLI (трипсиноподобная иммунореактивность), вот такой показатель: >50 Наш ветеринар (мы в Англии) сказала что TLI может быть повышен в связи с наличием кампилобактерии и назначила нам антибиотик Ronaxan100 на 14(!!!) дней. Это доксициклин. Ну не доверяю я английским врачам! Ну я просто знаю этот народ и как они относятся ко всему, не буду углубляться в особенности национального врачевания... Начала копаться в интернете, задала вопрос на зоовет.ру - там мне ответили очень расплывчато: Биохимия в норме, кампилобактерия может провоцировать понос, повышение TLI обычно указывает на панкреатит. Если причина в кампилобактериозе, то назначенное лечение даст стойкую положительную динамику. Ещё один понимающий (вроде как, в интернете любит поумничать:) ) человек прокомментировал наши анализы вообще так: "доксициклин не назначается при кампилобактерии!!! ВООБЩЕ!; у собаки по анализам, у собаки эритропения и лимфоцитоз; нет у Вас там никакого панкреатита! и TLI в том количестве, в котором она найдена у Вашей собаки о панкреатите НИКАК НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ." Сама я почитала про кампилоактериоз, про который написано что он обычно проходит сам собой..., да бывает и антибиотики нужны, но что это заболевание может быть месяцами и то лучше, то хуже - этого нигде не написано, так же как не нашла информации что TLI может указывать на кампилобактериоз, зато вот на панкреатит указывает... Начала читать про панкреатит - чем больше читаю, тем больше понимаю что сходится! Да, у нас вяло-текущие симптомы, но ведь это и говорит не об остром,а именно о хроническом панкреатите... Болей живота при пальпации не наблюдается, но вот спинку иногда вроде горбит...Рвоты никогда не было (кроме утренней голодной),аппетит в порядке. Ушки-глазки чистые - в общем визульно здоровый пёсик, газов ветеринар тоже не нащупал в животике. Пьём антибиотик прописанный, сегодня пятый день - какаем чуток получше, но всё-равно по три раза за прогулку (т.е. много выхода) и последний раз мягкий. Пёсик мой вроде как повеселел (или мне кажется) и даже вроде как поупитанней выглядит (он у меня не худой, но очень очень стройный, хотя ест всегда с аппетитом,а при поносах- сразу живот прилипает к спине). Я не могу себе найти места, не могу! Боюсь что я пичкаю ребёнка антибиотиками по чём зря...Ну пятый день - уже должно было всё наладиться, если это кампилобактерия размягчала стул, правда? Наверное самым верным было бы ехать в другую клинику и консультироваться по новой, НО! Девчонки,я за визит+анализы отдала 270фунтов..., я не могу себе позволить менять врачей, у меня нет таких денег. Мне нужен адекватный НАШ ветеринар, реальный, а не виртуальный, который посмотрит на нашу биохимию и анализ какашек и выскажет своё мнение. Мне нужно мнение...НАШЕГО врача,чтобы сравнить... Я бы уже и корм бы купила этот диетический, но я не знаю надо или я просто паникую... В общем, девчонки, ПОЖАЛУЙСТА, умоляю, падаю в ноги...у кого есть возможность показать наши анализы, предварительно рассказав наши страдания? Я знаю что отплатить не смогу - я далеко, но может у кого-то есть знакомый ветеринар,а? Ну пожалуйста, помогите...Ненавижу эту Англию и то что я в ней оказалась и не выездная пока, не могу себе позволить этих врачей, а когда могу - и тогда не доверяю....Потому что у них всё по схеме и никакого индив. подхода - вот тебе бактерия - вот тебе антибиотик....и не парит... Я извелась,я волнуюсь за свою деточку..., боюсь что время теряем и не то лечим, ещё и антибиотиками на 14 дней! Завтра буду звонить в Латвию в ветеринрку, буду умолять как-то получить консультацию по телефону, может согласятся посмотреть наши анализы если отошлю на е-мейл...Других вариантов у меня нет. Извините, если глупости прошу - а вдруг реально и есть у кого-то знакомый доктор... Вот прикладываю наши анализы: __________________

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
Болезни поджелудочной / Панкреатит

Наверх ↑

Страница 4 из 4: « Назад 1 2 3 4