Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
Пигментные пятна, крапинки, веснушки

Вниз

Страница 7 из 11: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперёд »

Автор	Сообщение
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#181 Дата: 31 Янв 2012 22:22 Olena: Можно влезу? Иногда - да это пигментация, а не крап красавцы! __________________ За сим откланиваюсь!
Polar Участник Санкт-Петербург, Павловск Сообщений: 3838	#182 Дата: 31 Янв 2012 22:25 Olena, это же пигментные пятна! __________________
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#183 Дата: 31 Янв 2012 22:27 Olena: А вообще, в стандартах ничего про крап не говорится. Только у Литтл есть небольшой комментарий перед лекцией дан следующий комментарий: Цитаты из Стандарта породы Джек Рассел Терьер, утверждённого и дополненного в мае 2001 года ANKC (Australian National Kennel Council) выделены жирным шрифтом а фраза про крап как раз выделена. возможно оттуда и пошло... __________________ За сим откланиваюсь!
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#184 Дата: 31 Янв 2012 22:32 Мармеладка Olena Анита, Олена, спасибо дорогие! На эти строки я всегда и ориентировалась. А увидев слова недостаток и брак, просто захотелось понять, откуда уважаемые форумчане такое выдернули? __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Мармеладка Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3756	#185 Дата: 31 Янв 2012 22:36 Gruniasha: Груняша (ттт) пока молчит, слава богу что бывает, когда собака начинает говорить мы уже имели счастье читать у другого не менее известного писателя... Я все же до конца лелеяла надежду на то, что хотя бы часть Ваших постов продиктована собакой-- было бы хоть мало- мальское объяснение советам "...космического масштаба и космической же..."(ну, Вы, Катерина Ларина, знаете и дальше) в темах, где Вы соблаговолили источать свет мудрости своей, рассказывая как долго Вы выбирали маму своего будущего щенка и как Вы любите триколорчиков и пр., и пр., и пр. .... Все же мой цитатник будет называться "от Груняши" А по сабжу Вам есть что сказать или Вы все больше привыкли заниматься вульгарным словоблудием ни о чем? __________________ Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#186 Дата: 31 Янв 2012 22:37 - Поправил: rassel Olena: Думаю что пятнышки Kanix Speed Wagon такой же природы Пока никто не предоставил фото этого кобеля "аля натурель". Пока это только на словах и доказательств этого нет. Может и пигментные пятна /такое есть и у бультерьеров/, а может и на шерсти....увы и ах правду знают только заводчики и владельцы... А у вас все-таки пигментные пятна, которые летом "загорают"))) у меня булька такая вот она зимой а вот такая летом __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#187 Дата: 31 Янв 2012 22:41 Мармеладка: в темах, где Вы соблаговолили источать свет мудрости своей боже!!!! Анита Малахова меня читает!!! теперь я могу умереть счастливой!!! на этой счастливой ноте я сегодня откланиваюсь! пора, увы, пора! __________________ За сим откланиваюсь!
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#188 Дата: 31 Янв 2012 22:42 Gruniasha: это пигментация, а не крап да я в курсе, хотела разрядить атмосферу... Анита, Вероника, я давно хотела поделиться трудом Бернара Дени... сейчас просто лень перепечатывать, а сканировать не получается, т.к. книга на огромной пружине вместо переплета... Коротко: все окрасы собак условно делятся на: - Собственно окрасы: темные (от наличия и количества эумеланина - черный, коричневый; голубой бежевый); светлые (феомеланин - рыжий; песочный); белые (нет пигмента - это чисто белые собаки, мы к ним не относимся) - Комбинированные окрасы: рыжий с маской, рыжий с зачернением, рыжий тигровый, черно-подпалый, рыжий чепрачный - Модифицированные окрасы: поседение; мраморность, белая пятнистость и тут начинается самое интересное ... Пятнистый окрас - если в дополнение к любому вышеназванному окрасу в наличие белые пятна любого размера. Отсюда: ограниченная пятнистость, умеренная пятнистость и обширная пятнистость Обширная пятнистость: исходный пигмент в значительной степени замещен белым (отсутствием пигмента) и сохраняется лишь в нескольких окрашенных пятная на голове и у основания хвоста, а так же иногда на боках. Белый цвет отчетливо доминирует в окрасе (наша норма) Крайняя степень обширной пятнистости - полная депигментация, при которой исходный цвет окраса сохраняют только глаза/веки и мочка носа (белый вариант) __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Yulkin Участник М о с к в а Сообщений: 3519	#189 Дата: 31 Янв 2012 22:47 Не сложно в гугл ввести кличку, нажать вкладку картинки и на третьей стр увидеть!
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#190 Дата: 31 Янв 2012 22:50 продолжу: Крапчатость. Данный тип окраса выглядит как пятнистый в варианте, переходном от умеренного к обширному при малых размерах пигментированных участков. (tibetka, надеюсь, Вы не обидетесь, если я для наглядности размещу фотку Вашего малыша, взятую из этой темы, просто в книге фотография рассела такого же окраса) Основу окраса этого джек-рассел-терьера составляет черно-подпалый, однако эту картину нарушает белая пятнистость с крапом. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
admin Администратор	#191 Дата: 31 Янв 2012 22:52 Далматины рождаются без крапа - с чистым белым тельцем. С отсутствием пигмента. Хорошо бы послушать владельцев или разведенцев этой породы, что они думают про крап на шерсти и откуда он появляется, чем эта точечная пигментация обсуловлена, с каким геном связана. Вот гляньте: Gruniasha: Дмитрий, вы серьезно так считаете? что джек, покрытый пятнами не хуже далматинца - это порядок вещей? В моём порядке были щенки с крапом шерсти на ногах - не один, по телу - один. Поэтому отношусь спокойно. Сильно "забрызганная" собака смотрится, конечно, грязновато. Соглашусь. Убрать сильный крап - заводчикам под силу. Легче, чем думается. Спроса специального на крапчатых щенков я за годы не наблюдал. У меня живёт сука, у которой есть два маленьких рыжих волосяных пятна на спине - пара точек. Шерсть на них короче, и когда собака обрастает хоть чуть-чуть после тримминга, пятна закрываются поверх белой шерстью. Матрица - чёрный пигмент. Белый цвет - его отсутствие. Я это имел ввиду, Екатерина.
admin Администратор	#192 Дата: 31 Янв 2012 22:53 Gruniasha: это пигментация, а не крап Крап на шерсти - это тоже пигментация.
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#193 Дата: 31 Янв 2012 22:59 Поэтому правильный окрас моих собак называется примерно так: Джаник - "черно-подпалый с обширной белой пятнистостью" или "белый с признаками черно-подпалого" Тюша - "белый с рыжими отметинами" или "рыжий с обширной белой пятнистостью" Беляна - "рыжий с обширной белой пятнистостью и крапом (у нас есть три горошенки на пояснице)" или "белый с рыжими отметинами и крапом" Во как! __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#194 Дата: 31 Янв 2012 23:05 admin: крап на шерсти и откуда он появляется, чем эта точечная пигментация обсуловлена, с каким геном связана. Там тоже это есть, но я не смогу напечатать... Это влияние доминантного аллеля локуса Т (тиковость) Этот ген проявляется не сразу при рождении: пятнистость и смешанность возикает позднее и лишь постепенно. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#195 Дата: 31 Янв 2012 23:06 Yulkin: Не сложно в гугл ввести кличку, нажать вкладку картинки и на третьей стр увидеть! а вам тяжело выложить сюда с ссылкой где это взято? __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
admin Администратор	#196 Дата: 31 Янв 2012 23:10 Хочется снять двухдневное напряжение на форуме: остался последний месяц зимы на северном полушарии! Пусть и с одним днём в плюсе.
Yulkin Участник М о с к в а Сообщений: 3519	#197 Дата: 31 Янв 2012 23:11 Да! Мне тяжело это сделать с телефона! Извините.
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#198 Дата: 31 Янв 2012 23:15 - Поправил: Gruniasha admin: остался последний месяц зимы на северном полушарии а потом слякоть и сами знаете что на газонах через каждый шаг... вот если бы месяц до лета... __________________ За сим откланиваюсь!
admin Администратор	#199 Дата: 31 Янв 2012 23:19 Gruniasha: вот если бы месяц до лета... Ох, лето красное! любил бы я тебя, Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи. Ты, все душевные способности губя, Нас мучишь; как поля, мы страждем от засухи; Лишь как бы напоить да освежить себя - Иной в нас мысли нет, и жаль зимы-старухи, И, проводив ее блинами и вином, Поминки ей творим мороженым и льдом. А.С.Пушкин
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#200 Дата: 31 Янв 2012 23:23 - Поправил: Gruniasha Браво!!!! Вы меня удивили! Обычно оттуда все цитируют "Унылая пора..." (добавила) а про весну наши чувства созвучны: Скучна мне оттепель; вонь, грязь — весной я болен; Кровь бродит; чувства, ум тоскою стеснены. Суровою зимой я более доволен, Люблю ее снега; в присутствии луны Как легкий бег саней с подругой быстр и волен... __________________ За сим откланиваюсь!
admin Администратор	#201 Дата: 31 Янв 2012 23:26 Так это вы меня спровоцировали, оказывается? Шутки шутить вздумали?
Gruniasha Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3916	#202 Дата: 31 Янв 2012 23:29 admin: Шутки шутить вздумали? помогаю разряжать __________________ За сим откланиваюсь!
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#203 Дата: 31 Янв 2012 23:34 Да ну вас! То ругаются, то флудят... Я - спать. Надеюсь, завтра магнитные бури улягутся __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#204 Дата: 31 Янв 2012 23:37 - Поправил: rassel Yulkin: Да! Мне тяжело это сделать с телефона! Извините. а ну да, ничего бывает.... """Девочка, ты кто? - Я добрая фея! - А почему с топором? - Да настроение что-то не очень..""" Всем спокойной ночи! Спасибо за стихи)))) __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
admin Администратор	#205 Дата: 31 Янв 2012 23:42 Gruniasha: перед лекцией дан следующий комментарий: Цитаты из Стандарта породы Джек Рассел Терьер, утверждённого и дополненного в мае 2001 года ANKC (Australian National Kennel Council) выделены жирным шрифтом а фраза про крап как раз выделена. возможно оттуда и пошло... И хочу напомнить всем, а если кто не знал, открыть. Что в числе составителей австралийского стандарта ANKC была г-жа Френсис-Литтл. На этом основании она комментарии к стандарту имеет право давать.
Byyf Участник Сообщений: 6445	#206 Дата: 1 Фев 2012 03:21 admin: Далматины рождаются без крапа - с чистым белым тельцем. С отсутствием пигмента. Хорошо бы послушать владельцев или разведенцев этой породы, что они думают про крап на шерсти и откуда он появляется, чем эта точечная пигментация обсуловлена, с каким геном связана. Вот гляньте: Обращу ваше внимание на то, что окрас далматинов не совсем крап присущий другим породам и нашей в частности, но является его (крапа или тиковой пятнистости) разновидностью. Пятна то у далматинов крупные и круглые...Ген крапчатого окраса долматинов отличен от гена дающего мелкий крап. И хотя гены эти пока не найдены, но их существование подтверждено экспериментально. Во всех источниках написано что за тиковую пятнистость отвечают гены локуса Т Доминантный ген Т - крап. Рецессивный ген t - отсутствие крапа. И включиться в работу ген Т может лишь в случае если у собаки есть белые отметины. К тому же крап это вторичная волна пигментации, процесс происходит не внутриутробно, а начинается лишь спустя несколько недель после рождения щенка. Тот ген что у далматинов, отличен от гена Т и даже выяснен характер его доминирования. Пока его условно называют Тd. Т>Td При скрещивании далматинов и собак с мелким крапом получаются щенки с обычной тиковой пятнистостью, а при вязке полученных метисов между собой происходит расщепление в соответствии с законом Менделя - часть щенков имеют мелкий крап, а часть - крупные пятна как у далматинов. Соответственно характер доминирования в локусе будет следующим: Т > Td >t. На мой взгляд при крапе радует то, что это доминатный ген! Т.е собака не несет его невидимо в рецессиве. Мы всегда можем его видеть его наличие. Другое дело что и здесь есть свои подводные камни которые на мой взгляд следует учесть в разведении. Поскольку ген Т очень близок по характеру действия гену S - ген вызывающий белую пятнистость у собак ( наша порода), и о котором мы знаем что от менее пигментированных собак могут родиться более пигментированные особи ( мой помет тому доказательство), то видимо ту же картину мы и наблюдаем и в случае с крапом. Т.е. от Нико, из рода Кениксов - совсем небольшой, я бы сказала ели заметный крап, Первач получил его в полной мере... Видимо по такому же механизму наследования как и мой перекрашенный Купидон получил перекрас от полностью белого по корпусу отца и классически окрашенной суки. Вот ещё какой вывод у меня напрашивается в связи с выше сказанным: если в нашей породе два-три маленьких окрашенных пятнышка появляются в процессе первых 2-3 недель жизни щенка, а родился он без них, то на мой взгляд в генотипе собаки и присутствует именно этот ген Т. Который она благополучно и предает дальше, как правило в такой же мин. степени, а в редких отдельных случаях крап проявляется во всей красе. Хочу отдельно отметить, я не претендую на истину - всего лишь мои умозаключения, на основе наблюдения за породой и присущим ей окрасом Olena: Беляна - "рыжий с обширной белой пятнистостью и крапом (у нас есть три горошенки на пояснице)" У моей Вивы тоже есть два-три подозрительных меленьких пятнышка на корпусе, но я ничего не могу сказать о характере их происхождения, поскольку родилась она не у меня. Беляна же твой щенок. И если они появились уже после рождения,то да - ты можешь их причислить к крапу. Ежели нет, то это не крап, а такой вид и форма первичной пигментации. rassel При более углубленном рассмотрении вопроса, предположительно участь с крапом может вас настигнуть в любой момент. Так что не стоит зарекаться. Никто не застрахован от случайных, не намеренных неожиданностей в разведении. Совсем другое дело,намеренная вязка несовершенно-летних производителей, особенно сук. И сознательно получаемый перекрас, даже не являющийся не желательным или не приветствуется, а чистой воды брак. __________________ VIVA ODESSA
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#207 Дата: 1 Фев 2012 09:46 - Поправил: rassel Byyf: rassel При более углубленном рассмотрении вопроса, предположительно участь с крапом может вас настигнуть в любой момент. Так что не стоит зарекаться. Никто не застрахован от случайных, не намеренных неожиданностей в разведении. Совсем другое дело,намеренная вязка несовершенно-летних производителей, особенно сук. И сознательно получаемый перекрас, даже не являющийся не желательным или не приветствуется, а чистой воды брак. где в стандарте написано что много цвета это брак!? Давайте не передергивать ! Если Вы сами говорите что от 2-х классически окрашеных собак может родится перекрас, то наследование перекраса не укладывается в схему по Менделю. И как Вы говорите может настигнуть каждого! Поэтому Byyf: Так что не стоит зарекаться. Никто не застрахован от случайных, не намеренных неожиданностей в разведении. Все мои щенки с большим количеством цвета ушли на диван с пометкой "не для разведения" Из лекции: НЕДОСТАТКИ Любое отклонение от вышеизложенных пунктов должно считаться недостатком, и серьезность их должна оцениваться в зависимости от степени отклонения от нормы. Однако, нижеуказанные недостатки должны расцениваться как явные нарушения и должны быть особенно оштрафованы: a) Отсутствие истинных характеристик терьера b) Отсутствие баланса, то есть преувеличение каких-либо пунктов c) Вялые и неправильные (порочные) движения d) Дефектная пасть Примечание: особи мужского пола должны несомненно обладать двумя правильными яичками, полностью опущенными в мошонку. Заметьте про окрас нет ничего!!! Не написано много цвета на собаке должно быть особенно оштрафовано! Для истинного терьера главное анатомия и здоровье! И вот такая пометка: Во время оценивания помните, что в Стандарте НИЧТО НЕ ГОВОРИТ о том, что ДРТ должен представлять собой короткую, низкую и плотную собаку. Напротив 4 ОСНОВНЫХ ПРАВИЛА чётко определяют размеры и контуры. ПЕРВОЕ: рост 30 см. ВТОРОЕ: баланс 50% между телом и конечностями. ТРЕТЬЕ: длина окружности грудной клетки максимум 43 см. ЧЕТВЕРТОЕ и самое важное: вес 6 кг (13 фунтов). Про окрас написано: ОКРАС: на преобладающем белом цвете чёрные и/или рыжие маркировки; рыжие маркировки могут быть от самого светлого оттенка до каштанового. Есть пометка: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОЛНОЕ ОКРАШИВАНИЕ СОБАКИ. ЧРЕЗВЫЧАЙНО ТРУДНО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЭТОГО НЕДОСТАТКА В ПРОЦЕССЕ РАЗВЕДЕНИЯ!!!! Но опять же не написано БРАК или ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПРИЗНАК в окрасе!!!! Кстати, много крапа можно тоже отнести к перекрасу, потому что в итоге цвета больше и белый уже не преобладает. Для примера берем стандарт бультерьера: Официальный стандарт FCI породы бультерьер Окрас белый. Допускаются пятна на голове и пигментация кожи. Порок: пятна на других частях тела. Дисквалифицирующие пороки - Голубые глаза, преобладание белого цвета в цветном окрасе. ------------------------------------------------------------------ --- А по поводу вязки кобеля - было получено разрешение клуба на данную вязку. Кобеля никто не насиловал, он вязал сам ! Вязка не искусственная /ручная/. По правилам РКФ 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы. РКФ только рекомендует, заметьте, а решает вязать или не вязать руководитель породы, а в данном случае клуб, т.к. дал разрешение. __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#208 Дата: 1 Фев 2012 11:40 rassel: Во время оценивания помните, что в Стандарте НИЧТО НЕ ГОВОРИТ о том, что ДРТ должен представлять собой короткую, низкую и плотную собаку. Напротив 4 ОСНОВНЫХ ПРАВИЛА чётко определяют размеры и контуры. ПЕРВОЕ: рост 30 см. ЧЕТВЕРТОЕ и самое важное: вес 6 кг (13 фунтов). Похоже я не умею читать по-русски, но вот что я вижу в стандарте: РАЗМЕРЫ И ВЕС: Идеальный рост: от 25 до 30 см. Вес: должен быть эквивалентом 1 кг веса на каждые 5 см роста, то есть собака 25 см высотой должна весить приблизительно 5 кг, и собака 30 см высотой должна весить 6 кг. rassel: Во время оценивания помните, что в Стандарте НИЧТО НЕ ГОВОРИТ о том, что ДРТ должен представлять собой короткую, низкую и плотную собаку. Напротив 4 ОСНОВНЫХ ПРАВИЛА чётко определяют размеры и контуры. ВТОРОЕ: баланс 50% между телом и конечностями. ТРЕТЬЕ: длина окружности грудной клетки максимум 43 см. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: собака более растянута в длину, чем в высоту глубина тела от холки до грудины должна равняться длине передней ноги от локтя до земли обхват позади локтей должен быть приблизительно 40 - 43 см. rassel: Про окрас написано: ОКРАС: на преобладающем белом цвете чёрные и/или рыжие маркировки; рыжие маркировки могут быть от самого светлого оттенка до каштанового. rassel: Но опять же не написано БРАК или ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПРИЗНАК в окрасе!!!! в стандарте я прочитала такое НЕДОСТАТКИ: любое отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком, и в зависимости от степени выраженности и эффекта оказанного на здоровье и благосостояние собаки пропорционально его оценивать. Либо я неправильно читаю стандарт, либо я читаю не тот, либо третий вариант __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Byyf Участник Сообщений: 6445	#209 Дата: 1 Фев 2012 14:54 rassel Ну если уж так хотите, да все можно в разведении, если очень хочется, можно и 10-ти месячных вязать, и по поводу перекраса порассуждать, а можно даже и в Норвегию за кровями смотаться... Тут вопрос в другом: кто на что готов и чей подход вызывает уважение. __________________ VIVA ODESSA
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#210 Дата: 1 Фев 2012 15:26 либо третий вариант Вариантов трактовки - масса. Стандарт - это вообще многАбукаФФ, которые каждый трактует по-своему. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме