| Автор |
Сообщение |
Лампочка
Участник
Одинцово
Сообщений: 329
|
#571 Дата: 25 Мар 2016 15:57
KarinaKartina
Вы бы хоть написали, где сами живете)
|
KarinaKartina
Участник
Москва
Сообщений: 571
|
#572 Дата: 25 Мар 2016 16:00
Лампочка
Северо-восток. Дмитровское шоссе, Алтуфьево.
Ближе к дому было бы хорошо конечно. Но все-таки операция , дело серьезное, главное хороший врач. Если что, повезу хоть куда !))
__________________
Праздник, который всегда с тобой - Хемингуэй, и мы =)
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#573 Дата: 25 Мар 2016 16:17
KarinaKartina: Северо-восток. Дмитровское шоссе, Алтуфьево.
Арс-Медика
МИГ
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
KarinaKartina
Участник
Москва
Сообщений: 571
|
#574 Дата: 25 Мар 2016 16:30
Elle
По мелочам как раз обращаемя в АРС-Медика в биберево. Хирурга там можете посоветовать?
__________________
Праздник, который всегда с тобой - Хемингуэй, и мы =)
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#575 Дата: 25 Мар 2016 17:11
KarinaKartina: Хирурга там можете посоветовать?
Сама не обращалась, поэтому только со слов. Хвалят Мечникова
Я своих как раз оперировала в МИГе
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
Лампочка
Участник
Одинцово
Сообщений: 329
|
#576 Дата: 25 Мар 2016 17:21
KarinaKartina
Вы сами написали, что к Еремину далеко, вот я Вас и спросила.
Наш хирург далеко от Вас)
|
KarinaKartina
Участник
Москва
Сообщений: 571
|
#577 Дата: 25 Мар 2016 17:45
Elle
Ок, спасибо!
Вообще пока основные варианты это Арс Медика, или ехать к Еремину - он оказывается в беланте больше не работает, только в клинике имени себя) Ну и Беланту тоже в этой теме хвалят, но там не понятно к кому.
Лампочка
Далеко, но в принципе собака машину хорошо переносит. Просто я думаю, как его после операции везти, не лишний ли это стресс.
Но в первую очередь хочется к хорошему врачу, как я и писала)
__________________
Праздник, который всегда с тобой - Хемингуэй, и мы =)
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#578 Дата: 25 Мар 2016 17:53
KarinaKartina: Просто я думаю, как его после операции везти, не лишний ли это стресс.
Если собака к машине привычная, то всё нормально будет
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#579 Дата: 25 Мар 2016 18:24
KarinaKartina
Оооо, тогда я вам отличнейшего хирурга посоветую. Своих собак доверяю только ей. Она еще и узист отличный. Клиника находится на Дубнинской улице, 32 , наз Ахилл, врач Сак Александра Анатольевна. К ней только по записи. 8(495)483-35-47
__________________
|
KarinaKartina
Участник
Москва
Сообщений: 571
|
#580 Дата: 27 Мар 2016 13:57
Natali43
Спасибо, поищу про нее отзывы!
__________________
Праздник, который всегда с тобой - Хемингуэй, и мы =)
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#581 Дата: 28 Мар 2016 02:25
А моя собака умерла после стерилизации. Не вышла из наркоза. Остановка сердца. Сорок минут реанимировали!
Три раза сердце запускалось и все таки остановилось. Если бы меня позвали к ней я уверена, она бы вышла!!!! Но меня не позвали...
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
KarinaKartina
Участник
Москва
Сообщений: 571
|
#582 Дата: 29 Мар 2016 09:54
viki08
Соболезную вам от всей души. Уже увидела вашу тему и серьезно задумалась.
__________________
Праздник, который всегда с тобой - Хемингуэй, и мы =)
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#583 Дата: 29 Мар 2016 12:34
viki08: А моя собака умерла после стерилизации. Не вышла из наркоза.
KarinaKartina: Уже увидела вашу тему и серьезно задумалась.
Я бы не связывала наркоз и стерилизацию. Просто так совпало. У моей старшей собаки два общих наркоза (по показаниям) все отлично прошло, вышла быстро, без осложнений.
__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#584 Дата: 29 Мар 2016 13:49
Ну так можно на улицу выйти и сосулька на голову упадет...
Так что стоит задуматься- выходить ли на улицу.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#585 Дата: 29 Мар 2016 13:51
viki08
Вот вы пишите, что может быть лучше ей щенков было рожать... Так вот знаете ли вы, что суки не всегда могут самостоятельно разродиться и в этих случаях им делают операцию - кесарево сечение. А это под наркозом...
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#586 Дата: 29 Мар 2016 15:09
Svetlana I
Знаете ли тема называется "кастрация и стерилизация за или против". Вы за, я против. Я против и у меня есть для этого серьезные основания. Моя собака умерла при операции стерилизации, которую настоятельно рекомендовали ветеринары в плане профилактики. Наркоз очень опасен для собак. Моя собака была здорова до операции.
Я уже знаю, что ветеринары не дают информации про процент смертности собак от наркоза. Я разговаривала в двух клиниках с ветеринарами и с директором клиники. Информацию они не дают! О чем то это говорит?
Я уже разговаривала со многими опытными собачниками и кошатниками, так вот почти у каждого из них умирали животные от наркоза при кастрациях, стерилизациях.
И абсолютно везде идет информация как полезна стерилизация, кастрация. Это настоящий заговор ветеринаров. Им же надо деньги получать и на ч то- то жить. На одних вакцинациях и осмотрах и несчастных случаях много не заработать. А тут стабильно с каждого животного приличный доход. Стерилизация стоит прилично. Умрет животное, так им же лучше, значит скоро новое им принесут для " лечения". Специально беру в кавычки. Я пронимаю, что есть случаи когда необходима стерилизация и кастрация. У разведенцев есть такая потребность, когда множество животных живут вместе, чтобы исключить ненужные беременности. Вы как раз таких. Так что вы за, это мне понятно. Но вы также поймите, что есть случаи, как мой. Когда одна любимая собака живет в семье. Гуляет на поводке, с другими кобелями не встречается случайно. Она здорова. Вот в таких случаях, я теперь абсолютно уверена, нельзя ради профилактики рекомендовать стерилизацию. Риск от наркоза намного выше риска последующих заболеваний. Которые вовсе и не бывают так часто, как описывают ветеринары.
Опытные любители животных говорят, что множество их животных, которых они не стерилизовали и не кастрировали жили так же долго и без болезней как и стерилизованные / кастрированные. И умирали такие животные от старости, а не от рака матка или молочных желез или еще чего то подобного, чем все время пугают ветеринары!
Я верила ветеринарам и не верила своим знакомым собачникам, которые говорили, не надо, не делай, от наркоза часто умирают собаки. А вот теперь я горько пожалела об этом. И понимаю, что для ветеринаров это просто доходная статья их работы и все.
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
Мотылек
Участник
Самара
Сообщений: 37
|
#587 Дата: 29 Мар 2016 15:38
слово "разведенцы" сейчас даст волну..))
а вообще тема "за и против.." неисчерпаема.. и нормально, что люди, потерявшие при этой операции животное, будут категорически против этого в дальнейшем.. останется четкая ассоциация и страх... а есть те, кто делали своим питомцам наркоз несколько раз, возможно. разным питомцам.. и успешно.. мне кажется это всегда зависит лишь от двух факторов: врач и реакция организма конкретного животного.. мой котейка еле вышел из наркоза.. и долго потом я его отхаживала.. меня вот мучает вопрос, а нельзя как-то заранее обследовать животное на реакцию на наркоз? может это просто мне не предложили, а на самом деле это возможно?
|
Янкин
Участник
Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287
|
#588 Дата: 29 Мар 2016 16:39
viki08
Вы знаете,я сейчас буду грубо и резко писать, уж простите.
Вот Вы пишите,мол,собака была здорова, мол, сговор ветеринаров и тд. А Вы уверены,что собака была абсолютно здорова? То,что у собаки не было проявлений болезни,ещё ни о чём не говорит. Вы проводили обследование животного перед операцией? Вы делали ей УЗИ сердца? Почему,когда человека жлёт общий наркоз, его гоняют по всем врачам и назначают кучу анализов? Наверное,неспроста. Чем собака-то хуже? Пусть ветеринар Вам не порекомендовал обследование,но Вы же взрослый человек и Вы должны были продумать и просчитать риски с целью их минимизации. Не нужно сваливать всю ответственность на врачей.
__________________
ДЖЕЙКОБ
Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!
|
Янкин
Участник
Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287
|
#589 Дата: 29 Мар 2016 16:42
Мотылек
Проверьте сердце собаки перед операцией. Сдайте элементарные анализы для понимания состояния здоровья животного.
Насколько я понимаю, проверить реакцию на наркоз нереально. Но провести диагностику собаки,чтобы понять,что она на самом деле здорова - в Ваших силах.
__________________
ДЖЕЙКОБ
Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#590 Дата: 29 Мар 2016 17:21
Мотылек
Я читала в интернете за эти дни много о наркозе и его действии на собак. Есть несколько веществ которые употребляют при наркозе, одни считаются более рискованными, другие менее. Применяют и смеси различных веществ. И вроде как даже есть возможность заранее проверить реакцию животного на конкретный наркоз. Но я не специалист в этой области и у меня была всего одна собака.
ЯнкинЯ с себя ответственности не снимаю. Но ведь если бы все люди были специалистами в области ветеринарии, тогда бы и брали они на себя все риски. А так я иду к ветеринару, плачу ему и хочу быть уверена, что он предупредит и предотвратит все риски. Мне не дали никакой бумаги о том что надо пройти дополнительное обследование, и я не подписывала подобный документ. Более того мне даже ничего не сказали о большом риске, мне сказали , что все будет хорошо и у них в клинике все на уровне. Что собаку осмотрят перед операцией. Если для исключения рисков требуется дополнительное обследование и я бы знала об этом, как сейчас, поверьте я бы его сделала. Тут не вопрос денег. Я удивляюсь, почему ветеринары умалчивают и не предупреждают об этом. Может они не делают этого, протому что тогда многие отказывались бы от операции. Я не знаю, я просто говорю свое мнение, основанное на моем печальном опыте смерти здоровой собаки от наркоза. Я после смерти Миланки долго разговаривала с директором клиники, и она с лишенными всякого человеческого чувства глазами тоже говорила мне, что это я во всем виновата, единственно на мой вопрос, почему ничего не сказали об серьезном обследовании, мне она не ответила и только пожала плечами. Так же на мои вопросы о статистике смерти в их клинике о смерти собак от наркоза она также отказалась отвечать.
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#591 Дата: 29 Мар 2016 17:30
Почему я говорю, что была здоровая собака. Потому что прошлой зимой год назад, она отравилась, съела яд на улице. У нас в Финляндии много собаконенавистников. Мы ее спасли, и как раз тогда делали и все анализы и рентген всего ее тела. И кровь на все анализы. Ушло больше 500 евро на это. В хорошей хельсинкской ветеринарной клинике. Так что я знаю после отравления , она была здорова. Все органы, вся кровь в порядке.
Может с моей собакой я еще сделала ошибку, что поехала в Таллинн, в нашу клинику, куда мы всегда ходили пока жили в Эстонии. Мы хотели за одно навестить родных и близких и сделать собаке операцию. Там и дешевле. Ну вот, я вам все написала как было... Дорога может повлияла, но всего 2,5 часа на корабле и ездили с собакой на нем не в первый раз, в каюте, может быть , может быть...
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
Viktoria Nikson
Участник
Москва-Одинцово
Сообщений: 11767
|
#592 Дата: 29 Мар 2016 17:37
viki08: а не от рака матка или молочных желез или еще чего то подобного, чем все время пугают ветеринары!
можете не верить, но вот все мои нестерилизованные скотчи (а они были у меня более 20 лет) как под копирку - рак матки или молочных желез.... и уходили ох как тяжело. даже вспоминать страшно  . и да - не важно было рожали или нет, болели этой гадостью все.
__________________
Необходимость иметь собаку неизлечима
Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
Nathalie
Участник
Moscow
Сообщений: 723
|
#593 Дата: 29 Мар 2016 17:38
viki08, я искренне сочувствую Вашему горю, но Вы тут несёте какую-то чушь, поэтому я позволю себе прокомментировать, как анестезиолог-реаниматолог.
viki08: И вроде как даже есть возможность заранее проверить реакцию животного на конкретный наркоз.
Нет, это бессмысленно.
viki08: одни считаются более рискованными, другие менее.
Это не соответствует действительности в современной ситуации. Очень-очень давно в анестезиологии применялись препараты с плохой управляемостью и малым терапевтическим диапазоном (разница между терапевтической и токсичной дозой). В настоящее время они не используются. Если, конечно, не оперировать в подвале у дяди Васи.
viki08: О чем то это говорит?
О том, что в ветеринарии статистикой занимаются не так широко, как в "человеческой" медицине.
viki08: Это настоящий заговор ветеринаров.
Простите, у Вас паранойя.
viki08: Наркоз очень опасен для собак.
Вы делаете этот вывод на основании лишь того, что Ваша собака погибла. Жить, вообще, вредно - от этого умирают. Причем, летальность - 100%.
viki08: Моя собака была здорова до операции.
О здоровье или нездоровье собаки посетители форума могут судить исключительно с Ваших слов. Никаких документов Вы не предоставили.
Вы отказались от вскрытия Вашей собаки, потому что билет на паром. Поменять его или даже просто выбросить и купить новый Вам не захотелось. 80 евро - это значительно серьезнее, чем знание того, от чего погибла Ваша собака.
__________________
Amber Crown Marty McFly, эсквайр
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#594 Дата: 29 Мар 2016 18:01 - Поправил: viki08
Nathalie А я и не пишу, что специалист в этой области. Специалисты, как я вижу все заодно. Я говорю свое мнение. Я против стерилизации для профилактики.
Viktoria Nikson знаете, лучше бы моя собака еще прожила пять шесть лет и умерла потом от рака матки, чем как я потеряла ее, когда ей еще не исполнилось и трех! ИМХО
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#595 Дата: 29 Мар 2016 18:04
У меня есть все бумаги. А вот почему мне никаких бумаг не предоставляют ветеринары? Значит, только резать, а ответственности никакой!
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
Янкин
Участник
Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287
|
#596 Дата: 29 Мар 2016 18:08
viki08: знаете, лучше бы моя собака еще прожила пять шесть лет и умерла потом от рака матки, чем как я потеряла ее, когда ей еще не исполнилось и трех! ИМХО
Знаете,Вам лучше взять паузу и выдохнуть. Ибо чистый бред пишите,простите. ИМХО.
__________________
ДЖЕЙКОБ
Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#597 Дата: 29 Мар 2016 18:10
Я просила, чтобы директор клиники показала мне бумаги сколько собак у них умерло за последний год от наркоза. Она отказалась. Почему???
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#598 Дата: 29 Мар 2016 18:11 - Поправил: viki08
Янкин
А мне кажется, что это вы бред пишите. Значит по - вашему лучше, что собака умерла в три года от наркоза, чем в девять от рака?
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
viki08
Участник
Хельсинки
Сообщений: 223
|
#599 Дата: 29 Мар 2016 18:14 - Поправил: viki08
Как пишут в нтернете продолжительность жизни собаки со стерилизацией увеличивается всего лишь на 1,5-2 года. Это правда или неправда?
__________________
Здравствуйте! Это Милаша!
|
YaPiff
Участник
Москва, Митино
Сообщений: 3900
|
#600 Дата: 29 Мар 2016 18:27
viki08
В интернете пишут, на форуме пишут, на заборах тоже пишут... В вопросах медицины нужно слушать медиков! На вашем месте я бы тоже стерилизовала собаку. Но и от аппендицита до сих пор умирают.
Мы берем питомцев и несем за них ответственность, но мы не можем предугадать всё! Статистика худо бедно, но существует по этому вопросу, ваш случай не уникальный, но тем не менее вы попали в минимальный процент (лично для меня вы первый владелец, с которым такое случилось) Да это больно. Мне жалко очень собачку и вас.
Ваш гнев и протест утихнут и всё станет для вас несколько яснее.
__________________
Пиф
мы на Facebook
|
Страница 20 из 22: 
