| Автор |
Сообщение |
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#31 Дата: 14 Мар 2017 20:53 - Поправил: Perrito bonito
nevolsv
А зачем вы на форум то пишите,если в суд собрались ?Чтобы мы сказали Ладе -Аяяяяй !?
А те фото ,которые вы выложили абсолютно не информативны ,многие щенки вот так сидят ,мой абсолютно прямолапый кобель в детстве тоже так сидел ,с лапками в стороны .
Не поверю ,что Лада не предлагала вам альтернативные варианты решения проблем .
Вы же вроде и на выставки записались ?...
__________________
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#32 Дата: 14 Мар 2017 21:05 - Поправил: Perrito bonito
Вот на этой фотографии видны абсолютно прямые лапки у вашего щенка
__________________
|
NOTA
Участник
Рязань
Сообщений: 1606
|
#33 Дата: 14 Мар 2017 21:33
А на основании чего вы утверждаете, что это врожденная патология?
__________________
NOTA
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#34 Дата: 14 Мар 2017 23:08
Perrito bonito
Альтернативы предложено не было, сохранена переписка с Ладой. Уж может есть адекватные заводчики, которые вразумят Ладу. Суд, судом, все это время. На выставку по записались, но теперь будем сниматься. Снимки рентгена не информативны? Шутите? Если вы специалист, то вам будут рентген снимки информативны, а если нет, то конечно для вас это будут просто картинки.
__________________
Кейджек
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#35 Дата: 14 Мар 2017 23:09
NOTA
На основание заключение специалиста. Причём Лада обещала сама проконсультироваться со своими специалистами, но к теперь уже не удивительно она промолчала.
__________________
Кейджек
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#36 Дата: 14 Мар 2017 23:11
NOTA
А вы что, хотите сказать, что мы испортили щенка?
__________________
Кейджек
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#37 Дата: 15 Мар 2017 07:35
nevolsv
Неинформативны фото щенка ,а не снимки .
__________________
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#38 Дата: 15 Мар 2017 08:14
Perrito bonito
На фото так то и нельзя полагаться для чтобы установить точный диагноз. Для этого есть рентген снимки.
__________________
Кейджек
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#39 Дата: 15 Мар 2017 08:19
Perrito bonito
Кстати по поводу альтернативных предложений от Лады, вы у неё сами спросите. Или преглосите сюда, пусть ответит.
__________________
Кейджек
|
Sonycat
Участник
Сообщений: 127
|
#40 Дата: 15 Мар 2017 08:22
Бедный ребенок. Но его вроде как 6 мес любить должны были. А если заводчик бы забрала его ,вам главное что бы деньги вернули? не важно что с ним? Маленький, бедный он верит что вы его семья.
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#41 Дата: 15 Мар 2017 08:44
Sonycat
Щенка жалко конечно. Но на жалость давить не нужно. Тут вопрос не в этом, а вопрос качества. Мы думали что покупали здорового щенка, а как выяснилось больного. Если бы хотели взять а бы какую собаку, то взяли в приюте за 0 рублей.
__________________
Кейджек
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#42 Дата: 15 Мар 2017 08:51
nevolsv
Разговаривайте с заводчиком. Кроме Вас это никто не сделает. Если когда Вы брали щенка, лапы его Вас не смущали, то сложно доказать, что виновен заводчик. Раз уж говорить о щенке, как о товаре, то "видели глазки, что ручки покупали". Не нравится - не берите. И закона о ценах на щенков нет. Цена объявлена - устраивает - покупаете, нет - ищете дальше.
Вы предлагали заводчику забрать щенка? Полную сумму если щенок был взят из дома заводчика нормальным, жил у Вас достаточно долго (2 - 3 месяца это достаточно долго), вряд ли кто то вернет.
"сдуваем пылинки" -  извините, он у Вас в клетке что ли живет? Травму активный щенок может получить на прогулке, в квартире.... да где угодно и как угодно.
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
NOTA
Участник
Рязань
Сообщений: 1606
|
#43 Дата: 15 Мар 2017 09:02
nevolsv: NOTAА вы что, хотите сказать, что мы испортили щенка?
Нет, я не хочу сказать, что вы испортили щенка. Я думаю, вы отнеслись сёрьезно к приобретению и содержанию.
Понимаете, утверждать, что это патология является врождённой тоже нельзя. Так причины возникновения Вальгусной деформации лучевой кости могут :
цветик семицветик: 2.Физические травмы в области ростковых зон. Часто встречается в случае прыжков щенка с большой высоты или ударов по лапам сбоку. 3.Несбалансированные рационы по фосфору и кальцию приводят к кальцификации – окостенению зон роста кости, что существенно замедляет их физиологические функции.
Ни один врач не даст официального заключения на бумаге , в том, что это генетическая патология. На словах говорить и предполагать можно многое.
Поэтому я спрашивала вас выше, какие лапы были у щенка, когда вы его осматривали и забирали? Ровные или размёт уже был виден?
Анализ крови на фосфор/кальций у щенка брали?
__________________
NOTA
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#44 Дата: 15 Мар 2017 09:02
Шейла
С заводчиком был продолжительный разговор. И по Ее словам это у неё первый случай. Когда брали щенка и то что не заметили отклонений, я не специалист, и не мог этого знать. По словам специалистов, ортопедов, данный дефект был уже в утробии матери, и в процессе роста все сильнее проявляется. Заводчика мы неодкратно просили забрать щенка, но Лада сказала что щенка не заберёт, а вопрос возврата денег, нужно сделать дополнительные обследования, потому что обследования предоставлены нами для Лады не есть показатель. "Сдуваем пылинки" имеется ввиду бережно относимся и к воспитанию и прогулкам. У нас это третья собака и вторая ДРТ. Клеток у нас нет, они в свободном передвижении дома. Так что травм у щенка не было.
__________________
Кейджек
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#45 Дата: 15 Мар 2017 09:06
NOTA
Делали Биохимический анализ крови, там как не странно все в норме. По питанию щенок ест сухой сбалансированный корм GO! и пьёт бутилированную воду, которую мы заказываем и пьём сами с детьми. Щенок с высоты не прыгал. На кровати у нас дома он не разу не сидел.
__________________
Кейджек
|
LIDA68
Участник
Сообщений: 2789
|
#46 Дата: 15 Мар 2017 09:16
nevolsv: Уж может есть адекватные заводчики, которые вразумят Ладу. Суд, судом, все это время.
Понимая Вашу проблему напишу так, форум и так полон неприятностями, негативом и я например Ладу лично не знаю, как вы предлагаете вразумить?
nevolsv: Снимки рентгена не информативны? Шутите? Если вы специалист, то вам будут рентген снимки информативны, а если нет, то конечно для вас это будут просто картинки.
Вы пишите, что это генетика, сдавайте генетический анализ и предъявляйте Ладе. Рентген конечно информативен, наверное,но точно не для меня потому как я ничего в нем не смыслю. А здесь в основном любители породы, специалистов не много. Диагноз поставленный одним врачем, это ни о чем.
В этом случае рекомендую найти специалиста, получить заключение, назначение лечения какое-то.
Не буду больше цитировать, вы пишите покупали щенка за 45 тысяч, перспективного, где написано, что в 2-3 месяца он перспективен? Он породистый-да, возможны выставки-да.Таких щенков из например Италии привозят за 2 тыс. евро, и потом уже точно никому ничего не предъявляют.
Но вот шоу - никто не даст вам гарантии если ему нет 10 месяцев и наличие уже выставок. И цена будет...космос.
Обидно, да согласна. Но ведь действительно вы сами выбирали заводчика,щенка...
Если вы уверенны в своей правоте, нужно идти в суд и решать это в частном порядке.
__________________
[url=http://
|
LIDA68
Участник
Сообщений: 2789
|
#47 Дата: 15 Мар 2017 09:21
admin: Договор удалил.В нём не указано, что вы - вторая сторона.
Как же вы его подписывали?
__________________
[url=http://
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#48 Дата: 15 Мар 2017 09:23
LIDA68
Спасибо за советы. Щенку на момент покупки было 4 мес. Я склоняюсь больше на моральную составляющую заводчика. Почему, если такая проблема, заводчик не пытался решить, а просто открестилась от нас по итогу. Нам с щенком дальше жить и ещё не известно во что это все выльется и как себя щенок будет чувствовать допустим в год.
__________________
Кейджек
|
radius_94
Участник
Санкт-петербург
Сообщений: 571
|
#49 Дата: 15 Мар 2017 09:30 - Поправил: radius_94
nevolsv
К сожалению вы стали заложником данной ситуации, , много лет назад была на вашем месте, в итоге так и осталась ни с чем, правда бог есть и "тот" заводчик более заводчиком не является!
Теперь по вашей проблеме: у вашего щенка на снимке неравномерный рост лучевой кости( что привело к искривлению) к сожалению это не исправляется в отличии от размета, это патология , такие собаки не должны участвовать в разведении.
P.S сил вам! сейчас каждый поступает по совести , но увы не у каждого она есть!
__________________
Питомник Джек Рассел терьер Best Jack
|
LIDA68
Участник
Сообщений: 2789
|
#50 Дата: 15 Мар 2017 09:34
nevolsv
Ну вот так происходит, заводчик - это название, а человек, это человек.
Не буду приводить примеры, где такие проблемы решаются, но их много и вот к сожалению есть такие как у вас.
На данный момент какую-то антирекламу вы уже сделали для Лады и ее питомника, может быть другие покупатели будут внимательнее к выбору заводчика,питомник и щенка. Правильно составлять договор.
Не записывайте щенка в инвалиды, возможно все не так плохо.
__________________
[url=http://
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#51 Дата: 15 Мар 2017 11:08
nevolsv
Я все понимаю, но вернуть щенка, который прожил с вами достаточно долго, это кошмар просто! Я бы вам своего щенка не доверила! У вас не первый джек , как Вы пишете, и не можете отличить ровные лапы от деформированных? А если этого не было при покупке, то чего Вы от Лады хотите? Она ж не ясновидящая! И кстати, у моих знакомых щенок бигля , когда попал к ним, вдруг резко пошёл в рост и у него поплыли лапы. Просто все вывернулись очень сильно. Сейчас совершенно нормальный здоровый мес. Лапки ровные абсолютно. Они давали хордропротектор какой-то. А на Вашем месте я бы обследовала собаку ещё раз, но у другого врача.
И по поводу договора. Даже у меня, неопытного человека , хозяева моих малышей заполняли договор правильно, включая паспортные данные нового владельца. И в договорах обычно написано, что заводчик не несёт ответственности за дефекты, которые могут вылезти спустя время после продажи.
Моральная составляющая - да, тут каждый поведёт себя исходя из своих возможностей и личных качеств. Но Вы с этой стоооны тоже смотритесь совсем непривлекательно.
__________________
KsyuLi
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#52 Дата: 15 Мар 2017 12:00
А давайте про моральную сторону вообще не будем , выводы можно делать выслушав обе стороны .
Все мы знаем что вырастить выставочного щенка -огромный труд .
nevolsv
Сходите ещё в Добрый Доктор на 50 лет СССР ,47 ,на цифровой рентген .Профессеру Гимранову покажитесь (Сельхоз Университет) он ортопед с огромным стажем .
__________________
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#53 Дата: 15 Мар 2017 12:40
radius_94
Спасибо вам. Да, там присутствует синдром лука. О том то и речь, что в выставках мы не сможем учатвствовать. У лады в питомнике 4 суки, и Бог знает какие у неё ещё будут щенки. Нам очень обидно что так получилось и что сделать ничего нельзя. Собаку лечить, эффект не предсказуемый, при чем неизвестно сколько нужно будет ещё владений. А оставить все как есть, тоже неизвестно что с собакой будет через год.
__________________
Кейджек
|
NOTA
Участник
Рязань
Сообщений: 1606
|
#54 Дата: 15 Мар 2017 12:43
Почти всех своих собак покупала с договором. Не поленилась, посмотрела. Во всех есть пункт: "Продавец не несет ответственности за скрытые дефекты, невидимые на момент передачи щенка и проявившиеся в период развития". Это значит, что заводчик не Господь бог и не может предвидеть и предугадать будущее.
А еще в договоре есть пункт: " Заводчик несет полную ответственность за щенка, у которого впоследствии проявились аномалии развития....." Вот здесь надо конкретно прописывать всё - заболевания, дефекты и возраст животного, до которого за здоровье отвечает заводчик.
Надо признать, ситуация у вас не из простых... Я надеюсь, что вы с заводчиком найдете правильное решение, устраивающее всех.
__________________
NOTA
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#55 Дата: 15 Мар 2017 12:43
LIDA68
У Лады 4 суки и сами понимаете сколько щенков бывает за помет. По договору она выступает как физ лицо, не ИП. Соответсвенно и в налоговую она не подаёт декларацию. Налоги соответственно не платит. По этому и договор так заполнен. У Лады похоже все "заточено" на заработок, сбор денег с потребителей.
__________________
Кейджек
|
NOTA
Участник
Рязань
Сообщений: 1606
|
#56 Дата: 15 Мар 2017 12:49
nevolsv
Какие пути решения данной ситуации вы видите для себя?
1) возврат щенка с полной выплатой;
2) возврат щенка с частичной выплатой;
3) снижение стоимости щенка, но он остается у вас;
4) лечение щенка совместными усилиями с заводчиком;
__________________
NOTA
|
Perrito bonito
Участник
Уфа
Сообщений: 4585
|
#57 Дата: 15 Мар 2017 12:51
nevolsv
Вас так далеко понесло ...мамадорогая ...
Причём тут налоги ?Причем её 4 суки ? Если бы у неё такое случалось (хотя ещё непонятно кто виноват )систематически ...Не надо вешать ярлыки на людей !
К слову ,у Лады сотни довольных покупателей ,а недовольный вы один ,может дело то вовсе и не в ней ?
__________________
|
NOTA
Участник
Рязань
Сообщений: 1606
|
#58 Дата: 15 Мар 2017 13:04
nevolsv: По договору она выступает как физ лицо, не ИП. Соответсвенно и в налоговую она не подаёт декларацию. Налоги соответственно не платит.
А это здесь причём? Для сведения - никто не подаёт декларацию и не платит налоги. На данный момент вот такая дыра в законодательстве... Налоги платятся с прибыли. А как говорят сами налоговики, не возможно подсчитать и контролировать эту прибыль.
Как подсчитать - сколько пеленок испачкано щенками, сколько молока и корма ушло, сколько игрушек изгрызано, сколько средств ушло на усиленное питание суки во время беременности? Можно по факту сложить стоимость прививок, вязки, анализов и т.д.
__________________
NOTA
|
Tasyа
Участник
Смоленск
Сообщений: 2507
|
#59 Дата: 15 Мар 2017 13:07
nevolsv: У Лады 4 суки и сами понимаете сколько щенков бывает за помет
А сколько их бывает?
У Вас много было пометов?
Вы можете дать полную раскладку по затратам на пожизненное содержание суки, на беременность, роды, содержание щенков?
Вы совершенно наглым образом лезете в чужой карман! Это не имеет никакого отношения к Вашему щенку.
__________________
|
nevolsv
Участник
Уфа
Сообщений: 79
|
#60 Дата: 15 Мар 2017 13:11
NOTA
Изначально мы говорили о первом варианте. Возврат щенка и полная выплата. О лечении это большой вопрос, потому что есть риск в достижении успеха операционного вмешательства. Потом, этот вариант возможно рассмотреть ( 4 ), но как это будет выглядеть? Лада живет в Ульяновске, мы в Уфе. лечить его в Уфе, но по словам Лады, у неё недоверие к нашим специалистам. А что уж говорить о операциях. Второй вариант на мой взгляд не может быть рассмотрен. Но с другой стороны, можно прийти к компромиссу.
__________________
Кейджек
|
Страница 2 из 7: 
