Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
ДРТ. Генетические заболевания. Наследственные предрасположенности.

Вниз

Страница 5 из 7: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 Вперёд »

Автор	Сообщение
Natali43 Участник Москва Ангарские пруды Сообщений: 1721	#121 Дата: 24 Апр 2014 15:48 Olena Я вот тоже уже не раз перечитывала все их тесты, и даже общалась с их представителями на России 2013. Так и не получила от них внятного ответа, почему нет у них нужных нам, например в нашей породе тестов. Заплатить 134 евро и получить кучу не нужной информации, как минимум не разумно. __________________
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#122 Дата: 24 Апр 2014 15:50 Джека: Прям нехорошие мысли о мошенничестве на ум приходят всвязи с такой ценой))) +мильон! Olena: Окрас шерсти D-локус (dilution), только для НЕМЕЦКИХ ПИНЧЕРОВ Это стоит от 1500 до 3500 в Москве __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#123 Дата: 24 Апр 2014 16:01 А может на выставках просто цена за тест завышена? (Я знаю, многие на выставках щаказывают) А почему подозрение на мошенничество? Тест неверный будет или что? __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#124 Дата: 24 Апр 2014 16:03 Warm: А может на выставках просто цена за тест завышена? Причем тут на выставках? Это цены за тест из московских лабораторий __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#125 Дата: 24 Апр 2014 17:25 Я написала раньше, чем увидела Ваш пост с ценой __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#126 Дата: 24 Апр 2014 17:26 Warm: Я написала раньше, чем увидела __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#127 Дата: 24 Апр 2014 17:57 еще есть мнение, что при нарушении минерального обмена, кальций может откладываться в хрящевую ткань. а нарушения могут быть из-за многих причин: неправильно сбалансированное питание, нехватка витамина Д, плохая экология, стресс и т.д.
Byyf Участник Сообщений: 6445	#128 Дата: 24 Апр 2014 19:40 Warm: извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но в чем проблема сдать тесты на всю генетику? и просить кобеля суку делать тоже самое? ну ок, сука-кобель могут отказаться, но по крайней мере, за свою собаку вы будете уверены. Сейчас же есть тесты, которые показывают не только куцехвостость и вывих хрусталика, но и тип шерсти (ее длину и окрас), размер и форму тела... грубо говоря (на сколько я это понимаю), сделав подобный тест можно понять генную предрасположенность собаки ко всем основным недостаткам, начиная от стоячих ушей и заканчивая хвост бубликом. таким образом, имея анализы своей собаки, в которых указана степень предрасположенности к чему-либло, можно, как минимум,подыскивать пару подходящую, как максимум, вывести из разведения. Честно говоря сложно комментировать этот пост... я не совсем поняла, зачем нужно делать тесты на тип шерсти и на окрас, на размер и форму тела, вы хотите моделировать щенков под микроскопом? Вы не обижайтесь, но другими словами говоря - "Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать." (Станислав Лэм) Что хотелось бы сказать по теме... Все не так просто как некоторые себе представляют. И не все измеряется тестами. Потому как существует такой термин в генетике как корреляционные связи. Это означает что у генетически "чистых" родителей могут родится крипторхи, неполнозубые, щенки с нарушением прикуса, в породах со сплошным окрасом - появление небольших белых отметин...и пр... Это своего рода нарушение нарушение корреляционной взаимосвязи между между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое и приводит к появлению некоторых врожденных пороков. При этом, повторяю - геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. И встречается это во всех породах, без исключения. Естественно что бороться с этим бесполезно. Часто мы говорим - плохо легли крови, это оно самое... Другое дело, когда какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, тут уж понятно что речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации, проникшей в породу. И естественно что такую собаку надо исключать из разведения не смотря на титулы. При чем сам он, фенотипически, данным пороком вполне может и не обладать. __________________ VIVA ODESSA
vivatterrier Участник Сообщений: 3853	#129 Дата: 24 Апр 2014 20:08 Byyf: некоторые полагают что чудесные или наоборот метаморфозы это следствия игры в канатик и ничего более. Инна, спасибо вам, что не забываете обо мне и моих рассказах. У меня еще есть чего рассказать, но каждый идет своей дорогой. Olena: После долгих обсуждений, решили спилить нижние клыки, запломбировать их, и жить дальше. Хорошо жить Olena: как оградить от активных игр и погрызух 6-месячного щенка. Лично моё мнение, что пломбы долго не простоят. Знаю по себе.))) __________________
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#130 Дата: 24 Апр 2014 20:18 у моего кобеля пломбы стоят почти 4 года.
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#131 Дата: 24 Апр 2014 20:37 vivatterrier: Лично моё мнение, что пломбы долго не простоят А я надеюсь, что у нас простоят долго. Если даже вылетят, поедем и поставим новые. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Стефанида Участник Москва, ОТРАДНОЕ Сообщений: 3782	#132 Дата: 24 Апр 2014 22:34 Olena: А я надеюсь, что у нас простоят долго. Если даже вылетят, поедем и поставим новые. Правильно, в жизни место надо оставлять только для позитива! Олена, я правильно поняла, что если собаке не мешает клык в небо, то можно не делать ни каких лишних телодвижений с подпиливанием и тд? Не выходит у меня из головы прикус Агаты, ведь фотографии у нас практически идентичные были, правда Агате уже 1,5 года. Повторюсь по ней не скажешь, что испытывает дискомфорт или мучается, "жрет все, что не приколочено", носится как угорелая, в тянучки играет до драчек. __________________ STEFANIDA "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" "Слова только мешают понимать друг друга" "Себя судить куда трудней, чем других" Антуан де Сент-Экзюпери
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#133 Дата: 24 Апр 2014 23:08 Стефанида Я не врач... но если собака взрослая и ей ничего не мешает, зачем ее мучить... А у нас клык вырос бы еще на 1/3 и челюсть из-за него перекосилась. А сейчас все ровненько. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#134 Дата: 24 Апр 2014 23:09 Стефанида Если не считаешь нужным,не делай. Она уже привыкла к такому положению зубов и жить с этим привыкла. Хотя любой ортодонт тебе скажет-надо делать.))) Это их хлеб и их тоже можно понять))). __________________
vivatterrier Участник Сообщений: 3853	#135 Дата: 24 Апр 2014 23:19 Джека: Это их хлеб и их тоже можно понять))). __________________
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#136 Дата: 24 Апр 2014 23:42 Byyf: Вы не обижайтесь, да я не обижаюсь, никогда не считала себя сильной в генетеке, поэтому и задала вопрос. профессионального и полного ответа пока не получила, так чтобы уж наверняка, потому что, да: Byyf: существует такой термин в генетике как корреляционные связи. но вот здесь, я не очень соглашусь: Byyf: При этом, повторяю - геномы обоих родителей «чистые» т.к корреляционные связи как раз помогают выявить генетические причины статистической связи между количественными признаками, а не просто так крови легли...да, условно минус на минус даст плюс и мы часто видим, что два носителя дают порок, а носитель с неносителем не даст порока. В таком случае, можно тоже сказать - ну так крови легли, ведь сука 3 помета давала нормальные, а у кобеля в 5 вязках тоже все хорошо было. И мы просто говорим "так легли крови"... Byyf: не совсем поняла, зачем нужно делать тесты на тип шерсти и на окрас, на размер и форму тела, вы хотите моделировать щенков под микроскопом? нет, не под микроскопом, но когда вы подбираете кобеля своей суке Вы все равно смотрите на тип собаки, знаете недостатки своей суки и что хотели бы исправить при помощи кобеля (я сейчас говорю простым и даже утрированным языком, но надеюсь, от этого мои слова не станут менее понятными и Вы не начнете выдергивать фразы из контекста) да, тип шерсти может и ненужный фактор, это уж к слову пришлось, но та же куцехвостость вполне актуальный показатель... __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Byyf Участник Сообщений: 6445	#137 Дата: 25 Апр 2014 00:22 Warm: но вот здесь, я не очень соглашусь: Вы можете соглашаться или не соглашаться, это ваше право... Warm: т.к корреляционные связи как раз помогают выявить генетические причины статистической связи между количественными признаками, а не просто так крови легли...да, условно минус на минус даст плюс и мы часто видим, что два носителя дают порок, а носитель с неносителем не даст порока. В таком случае, можно тоже сказать - ну так крови легли, ведь сука 3 помета давала нормальные, а у кобеля в 5 вязках тоже все хорошо было. И мы просто говорим "так легли крови"... Главное чтобы сами понимали что хотите сказать. Warm: но та же куцехвостость вполне актуальный показатель... Разрешите узнать, показатель чего? И какой по вашему мнению является эта мутация.... доминантной или рецессивной? Warm: и Вы не начнете выдергивать фразы из контекста) Пояснитесь, какая процитированная мной фраза не соответствует вашему контексту и смысловому значению сказанного вами? Если вы собрались делать ген тесты на окрас, то по какой причине, разрешите узнать? Ну или длину шерсти... ? __________________ VIVA ODESSA
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#138 Дата: 25 Апр 2014 01:39 Byyf: Пояснитесь, какая процитированная мной фраза думаю, как раз вот эта)) вы вырвали из контекста фразу и зацепились за нее, а я лишь хотела сказать, что не нужно посты разбирать на фразы (я сейчас не конкретно про себя говорю или Вас, а в общем), а лучше воспринимать всю мысль целиком. Не нужно цепляться, искать скрытый смысл или повод для препирательства в сети. в последнее время любая тема на 3-5 странице скатывается до каких-то непонятных придирок, цепляний за отдельные слова.. создается ощущение, что это происходит в тот момент, когда аргументы заканчиваются, а поговорить очень хочется (опять таки не конкретно про Вас или кого-то, а вцелом, описываю тенденцию развития каждой второй темы на форуме).. я в таких случаях выхожу из обсуждений, кто-то наоброт, начинает поддерживать, таким образом, к 8-10 странице тема перерастает в один сплошной флуд, а к 15-20 просто затухает.. поэтому давайте ближе к теме: дублирую вопросы: Warm: Byyf: такие всеобъемлющие тесты я просто никак не могу понять: что есть мало тестов, что есть норма, а что есть свыше нормы? Byyf: многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов, но к сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих таких лабораторий крайне мало. Вечером напишу о проблеме подробней. давайте подробнее: очень интересно про лаборатории, которые этим занимаются. и пусть пока не все тесты делают, но какие-то делают же. Вы изучили вопрос: поделитесь с нами данными? Какие на Ваш взгляд лаборотории стоит рассмотреть, какие дополнительные тесты стоит делать, кроме тех, которые делают обычно? __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Byyf Участник Сообщений: 6445	#139 Дата: 25 Апр 2014 02:09 - Поправил: Byyf Warm: давайте подробнее: А давайте без "давайте"! Все что хотела сказать в этой теме, уже сказала. Вы пропустили мимо ушей, ну или оказались не согласны. И задаваясь какой-то целью ответьте себе на основной вопрос - "зачем?" Warm: (я сейчас не конкретно про себя говорю или Вас, а в общем), Если вы никого не имеете в виду, к чему тирада? Вопрос риторический. О осведомленности человека можно судить по вопросам которые он задает, а судя по вашим вопросам, вам нужно заняться самообразованием в вопросах кинологии, а не пускаться в бессмысленные дебаты, чередуя ничего не значащие слова. Курсы селекции в этой теме вам читать никто не собирается, только для того чтобы уже сказанное не казалось для вас пустым звуком. __________________ VIVA ODESSA
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#140 Дата: 25 Апр 2014 08:42 Warm: очень интересно про лаборатории, которые этим занимаются. и пусть пока не все тесты делают, но какие-то делают же Это лаборатории, услугами которых я пользовалась: Genetic Services, Animal Health Trust, Lanw ades Park, Kentford, New market, Suffolk, CB8 7UU, UK Tel: 01638 555621 Fax: 01638 555666 E-mail: dnatesting@aht.org.uk Центр ветеринарной генетики Зооген СПб www.zoogen.org 8 800 100-48-20 (звонок по России бесплатный) и 8 (812) 715-05-87 Лаборатория "Шанс Био" Анализы для животных Тел/факс (495) 921-30-48 www.vetlab.ru Центр Молекулярной Диагностики, Звенигородское шоссе, д.5. e-mail: cmd@vgnki.ru Тел: 8 (499) 259 27 18 __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#141 Дата: 25 Апр 2014 08:43 Olena: Центр Молекулярной Диагностики, Звенигородское шоссе, д.5. e-mail: cmd@vgnki.ru Тел: 8 (499) 259 27 18 http://цмд-вгнки.рф/ __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#142 Дата: 25 Апр 2014 09:58 Олена, Эльмира, спасибо за ссылки! Очень уважаю прдуктивный диалог! ;) __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
lygija Участник Калининград Сообщений: 80	#143 Дата: 12 Май 2014 23:57 В Европе уже давно НЕОБХОДИМАЯ норма сдавать генетические и другие тесты для вязки. Я собралась вязать суку в Австрии, в первом же обсуждении еще до "финансового" вопроса хозяйка кобеля с меня потребовала результаты тестов на атаксию (LOA, SCA), подвывих хрусталика (PLL) - это генетические, и сертификаты: BAER (глухота), CERF (тест глаз), гинекологический мазок на отстутсвие инфекций. Генетические тесты я ранее делала, если кому надо - можно тут заказывать, по почте образцы отправлять, результат на e-mail: http://www.ahtdnatesting.co.uk/canine_tests/parson_russell_terrier (там же джеков выбрать можно) __________________ Сайт питомника Страничка на форуме Abracadabra As Galiu
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#144 Дата: 13 Май 2014 09:06 - Поправил: Olena lygija Ой, так любят у нас кого-то в пример приводить... В Европе, так же, как и у нас, кто-то делает, кто-то нет, для кого-то это важно, а кому-то пофигу. Ответственные заводчики и владельцы кобелей в любой стране делают тесты на основные гензаболевания, кто-то вообще делает все возможные (хотя я, например, не вижу в этом необходимости), а кто-то считает все это лишним... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#145 Дата: 13 Май 2014 09:07 Olena: Ой, так любят у нас кого-то в пример приводить... Я примерно тоже самое ответила http://www.jackrussellterrier.ru/forum/3_9473_1.html#msg920558 __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#146 Дата: 11 Июн 2014 15:17 И это только в том случае если заводчик на 100% уверен что производитель - носитель (например ахондроплазии). Вопрос в зал. Если у одного кобеля, который часто вяжется, родился один щенок очень похожий карлика, он автоматически становится носителем этого гена? Я считаю, что нет. Генетические проблемы ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: В разведении нужен план для борьбы с потенциальными генетическими проблемами Джим Зельцер (питомник Willowind Dalmatians) высказал следующие соображения в дискуссии по вопросу устранения генетических заболеваний у собак, включая целесообразность использования в разведении известных носителей некоторых болезней. Предположим с самого начала, что данный предмет слишком сложен и неоднозначен, чтобы дать конкретный рецепт. Я попытаюсь четко обозначить границы проблемы. Вот некоторые из факторов или соображений, которые следует учитывать, определяя стратегию разведения: 1. Генетические дефекты различаются по степени тяжести: одни могут быть смертельными, другие � косметическими. Отношение к ним тоже должно быть различным. 2. Генетические дефекты имеют различный механизм наследования, пенетрантность (т.е. частоту или вероятность проявления гена) и экспрессивность (т.е. степень фенотипического выражения наследственного признака). Возможно, не существует просто рецессивных генов. Нежелательный ген проявляется не у каждого индивида-носителя. 3. Частота дефектных аллелей у разных пород различна, и может различаться даже в отдельных линиях. 4. Средний коэффициент инбридинга не столь важен, насколько важна конкретная структура популяции; т.е. интрабридинг может быть значительно выше интербридинга, что говорит о большем генетическом разнообразии, чем может предполагаться по расчетам среднего коэффициента инбридинга. 5. Зарегистрированное поголовье не всегда адекватно отражает количество полезных особей. Оно всегда меньше и в целом зависит от возможного интенсивного использования заводчиками нескольких популярных кобелей-производителей. Даже для редкой породы исключение из разведения носителей вряд ли нанесет вред, если в поголовье дефектный ген встречается редко. Даже в малочисленных популяциях вяжется не каждая особь; а использование здоровых производителей, состоящих в тесном родстве, сохранит большую часть генотипа носителя и без его непосредственного использования. С другой стороны, даже в тех популярных породах, где дефектные гены имеют широкое распространение, невозможно отказаться от вязок носителей, не столкнувшись при этом с проблемой потери генетического разнообразия. При разработке стратегии разведения, направленной на снижение числа пораженных особей, но в то же время сохраняющей генетическое разнообразие, исключительно важно учитывать средний коэффициент родства или генетическую уникальность, выбраковывая носителей. Для будущего породы выбраковка потомка популярного кобеля-производителя представляет собой незначительный риск; но если выбраковываются носители с низким средним коэффициентом родства или генетической уникальностью, потеря может стать невосполнимой. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#147 Дата: 11 Июн 2014 16:49 Nata Bel: Если у одного кобеля, который часто вяжется, родился один щенок очень похожий карлика, он автоматически становится носителем этого гена? Я считаю, что нет. Ну так там же еще и мама была __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#148 Дата: 11 Июн 2014 16:53 Elle: Ну так там же еще и мама была __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
CaptSmollet Участник Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н Сообщений: 10283	#149 Дата: 11 Июн 2014 18:27 Nata Bel: Если у одного кобеля, который часто вяжется, родился один щенок очень похожий карлика, он автоматически становится носителем этого гена Вот если бы такое случилось 2 раза от разных сук, то да, а так, естественно, можно и на маму грешить. __________________ KsyuLi
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#150 Дата: 11 Июн 2014 20:56 Elle: Ну так там же еще и мама была а если на разных суках он выдает одно и тоже!? На ахондроплазию нет тестов(((( А то что в породе это уже бич, мало кто задумывается! Опять же есть не просто ахондрики, а подАхондренные собаки /укороченные конечности, массивный череп, попа выше головы, массивные грудные клетки/. И вот при вязки подА и рождаются явные ахондрики и подА. И некоторые широко используемые производители как раз подА (((( Опять же есть понятие рецессивные гены. А ахонроплазия именно рецессив. __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"

Наверх ↑

Страница 5 из 7: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 Вперёд »