Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
ДРТ. Генетические заболевания. Наследственные предрасположенности.

Вниз

Страница 2 из 7: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 Вперёд »

Автор	Сообщение
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#31 Дата: 20 Апр 2014 19:33 Nata Bel: Диагноз собаке с таким заболеванием может поставить только ветврач и думаю генетик и еще нужны снимки такой собаки и многие другие анализы. Не совсем так. Вот у владельцев маламутов, например, если есть желание пройти процедуру возможной проверки на хондродисплазию в рамках Австралийской схемы сертификации (на основе расчета вероятности того, что собака является носителем гена заболевания), можно перейти по ссылке: http://www.amcv.org.au/Chondrodysplasia.html . Сертификат выдается при условии расчетной вероятности менее 6,25% на основе существующей на момент обращения базы данных. По джек расселам такой базы данных нет, но джеки как мы можем видеть по некоторым фото с выставок в этой теме, и не только в этой теме, увы, есть.
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#32 Дата: 20 Апр 2014 20:21 Нэсси: Не совсем так. Если вы все знаете зачем спрашиваете? Нэсси: А где ж его взять то - грамотного генетика? А раз негде, то сами будем раздавать всем диагнозы Olena: ничего, кроме недоумения не вызывают. согласна. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#33 Дата: 20 Апр 2014 20:37 Нэсси: Хотите сказать, что я тоже лукавлю как некоторые в этой теме? Скажу честно, у меня предубеждение против вас. Сталкивалась не раз. Общаться с вами даже по очень актуальным темам не приятно и не интересно. Вы везде тыкаете в ваш 30-летний опыт в кинологии, но судя по вашим постам, чаще используете цитаты из гугла, причем не всегда к месту, но никогда не забываете кого-то подначить, задеть... Я создавала тему для нужной и полезной информации, если ваши комментарии по теме исчерпаны, создайте свою - научить людей уму-разуму, поговорить о проблемах - ваших, вашей собаки, генетики, диагностики и т.д. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#34 Дата: 20 Апр 2014 21:03 Nata Bel: Если вы все знаете зачем спрашиваете? Тема называется: "ДРТ. Генетические заболевания. Наследственные предрасположенности". Я ранее задала свои вопросы (в первом своём посте этой темы) именно о джек расселах. Разве в этой теме не имеет место быть вопросам, которые интересуют? Нет, я далеко не всё знаю о нашей породе. Многие вещи стала узнавать гораздо позже, чем приобрела щенка. Например, я не знаю как ставится диагноз собакам нашей породы, которые явно имеют деформацию костей на пк, у которых укороченные передние лапы и имеют ахондроплазию (хондродистрофию). Nata Bel: А раз негде, то сами будем раздавать всем диагнозы Тут в своих то порой не разберёшься, а Вы про диагнозы всех разговор ведёте... Olena: Скажу честно, у меня предубеждение против вас. Я это знаю, причём достаточно давно. И не только у Вас. Olena: Общаться с вами даже по очень актуальным темам не приятно и не интересно. Так не пишите и не отвечайте мне. Чего проще, игнорируйте, и всего делов. Но ведь отвечаете, придаёте моим постам значение. Выходит интересно Вам это. Olena: чаще используете цитаты из гугла Например. А то выглядит всё очень голословно с Вашей стороны. Olena: никогда не забываете кого-то подначить, задеть... Ну хорошо, конкретно в этой теме, я разве кого то конкретно задела или может оскорбила, подначила как Вы выражаетесь? Что снова не так? Я задала вопросы изначально совсем другому человеку, мне интересно было получить от него ответы, потому что я не ветврач. Или это тоже Вы назовёте подначиванием? Olena: Я создавала тему для нужной и полезной информации Очень хорошая и нужная на мой взгляд тема. Спасибо Вам за неё. Olena: если ваши комментарии по теме исчерпаны Пока не исчерпаны. Olena: научить людей уму-разуму, поговорить о проблемах - ваших, вашей собаки, генетики, диагностики и т.д. Вам не нравится, что я в этой теме подняла важные и интересующие меня вопросы, касающейся нашей породы? Так дело то вовсе не только в моей собаке.
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#35 Дата: 20 Апр 2014 21:20 Нэсси: Я задала вопросы изначально совсем другому человеку, мне интересно было получить от него ответы, потому что я не ветврач. А может, вам сюда? http://www.jackrussellterrier.ru/forum/3_9763_3.html Нэсси: Ну хорошо, конкретно в этой теме, я разве кого то конкретно задела или может оскорбила, подначила как Вы выражаетесь? Что снова не так? Я задала вопросы изначально совсем другому человеку, мне интересно было получить от него ответы, потому что я не ветврач. Или это тоже Вы назовёте подначиванием? Ну, если вы жирный шрифт не видите, выделю красным... Нэсси: Хотите сказать, что я тоже лукавлю как некоторые в этой теме? Нэсси: Вам не нравится, что я в этой теме подняла важные и интересующие меня вопросы, касающейся нашей породы? Так дело то вовсе не только в моей собаке. Вас просто очень "много". __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#36 Дата: 20 Апр 2014 21:32 Olena: Вас просто очень "много". "Много" в кавычках, значит выходит в самый раз. А вот правды, уже без кавычек - мало, потому что rassel: видать всем до лампочки((( и дальше генетических уродцев плодят - плодят - и плодят(((((.... Так что Olena, не буду Вас больше нервировать и далее принимать участие в созданной Вами этой теме. Всего Вам хорошего.
irpolend Участник Москва Сообщений: 1477	#37 Дата: 21 Апр 2014 11:18 Но ведь сейчас можно сдавать ГЕНЕТИЧЕСКИЕ тесты на многие заболевания по слюне... не Пертеса конечно и не ахондроплазия,которая конечно есть - потому то укорочение трубчатых костей как раз об этом...помимо искревлений...Просто все это заболевания скелета...Если не следить за зубами(кол-во),хвостами(заломы),ахондроплазией...то все эти деффекты накапливаются,а так как это все полигенные проблемы...то выстрелить может любой болячкой скелета...от "отсутсвия зубика" и до ..... А в целом тестов становится все больше,при желании можно все сдавать... __________________ Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва. СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#38 Дата: 21 Апр 2014 11:38 irpolend За зубами следила, я где-то уже делилась информацией. Поняла, что неполнозубость (это касается только премоляров) не наследуется или имеет полигенное наследование. А вот по поводу недокуса, я пока разобраться не могу Нигде не нашла, что в нашей породе есть такая генетическая предрасположенность. Про перекус есть, про перекос челюстей есть, а про недокус нет информации. Но я точно знаю, что такая проблема есть, но насколько она наследственная и как передается... У меня в питомнике есть два случая недокуса. У однопометников этих щенков никаких отклонений зубной системы нет. А у этих, как будто на четвертом месяце перестает расти нижняя челюсть. До двух-трех, пока зубы не начали меняться все было абсолютно нормально. И ладно бы только недокус, но в последнем случае, еще и клыки не встают в зацеп, и один клык идет прямо в нёбо. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
irpolend Участник Москва Сообщений: 1477	#39 Дата: 21 Апр 2014 22:42 Olena ВСЕ проблемы зубов наследственные.И да это полигенно. Про премоляры....еще как наследуются....В минибулях уже практически закрепили отсутсвие П4 во многих странах,во многих линиях.И на это продолжает закрываться глаза.И в джеках это прослеживается. Недокус как и перекус конечно есть,и конечно это наследственные проблемы...Недокус по резцам с клыками в десна - это классический вариант недокуса...В перекусе,как раз клыки кажется чаще удерживают позиции.Но прикус - это двойной замок - и по резцам и по клыкам. __________________ Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва. СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Viktoria Nikson Участник Москва-Одинцово Сообщений: 11767	#40 Дата: 21 Апр 2014 23:23 irpolend: Недокус по резцам с клыками в десна - это классический вариант недокуса... т.е. получается, что если нижние клыки встают в десна верхней челюсти внутрь за клыки и нижняя челюсть уже верхней, то мы имеем тот самый классический недокус, а не недоразвитую нижнюю челюсть? Шерстила тырнет на предмет именно такого случая, но толком ничего не нашла. __________________ Необходимость иметь собаку неизлечима Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен! НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#41 Дата: 22 Апр 2014 08:19 irpolend: ВСЕ проблемы зубов наследственные.И да это полигенно. irpolend: Про премоляры....еще как наследуются... Опять пустые слова. Интересен опыт с доказательной базой, или исследования по этой проблеме. Я так же могу утверждать обратное. Тем более, что много лет наблюдала линию собак, не дрт, в которой использовали производителя с отсутствием премоляра и инбридировали на него, и вывод один - не наследственное. Сейчас уже восьмое поколение этой собаки покоряют ринги. По опыту работы с доберманами, тоже не могу сказать, что отсутствие премоляра у одной собаки в линии из 6 поколений, может служить выводом о наследовании такого недостатка, а там количественный фактор намного выше, чем у дрт. У собаки (без проблем с зубной системой, так же как и у ее родителей) 20 детей, 22 внука рожденных только в питомнике - про этих я могу утверждать с полной уверенностью, еще более 30 внуков и правнуков вне питомника - тут я могу чего-то не знать... и два случая недокуса, оба в одном поколении. Можно ли сделать вывод о наследуемом недокусе? После вопроса Вики родился еще вопрос: недокус и недоразвитие челюсти - разные проблемы? Недокус может быть миллиметр-два-три, а может быть 10-12... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#42 Дата: 22 Апр 2014 08:44 Понятно, что собак с недокусом нельзя использовать в разведении, но если это действительно наследуемое, то носителей, при разумной племенной работе можно. Меня еще все время преследует мысль, что есть и другие патофакторы. Почему, когда в институте нам читали Невропатологию, Психопатологию, Медгенетику и т.п., очень большое значение предавалось перинатальным факторам, а в ветеринарии практически не уделяют этому внимания. Ни для кого не секрет, что часто мы помогаем родиться щенку, в некоторых случаях реанимируем, обрабатываем собак во время беременности от клещей и блох, не можем их оградить от прыжков и падений, а иногда и драк, на поздних сроках беременности. Меня не отпускает мысль, что у моей беременной собаки были побочные реакции на Фронтлайн - сильная вялость, гиперсолевация, которая привела к обезвоживанию. Случаев серьезной реанимации щенков не было, но помогать из-за неправильного положения плода приходилось, как и освобождать дыхательные пути. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#43 Дата: 22 Апр 2014 08:58 НЕДОКУС: Значительный зазор между резцами верхней и нижней челюсти. Похожие проблемы возникают и при нормальном прикусе, но излишне узкой нижней челюсти. Встречается у собак и ещё одна форма прикуса, которую медики и генетики рассматривают как "скомпенсированный недокус", а эксперты на рингах считают "нормой". Она характеризуется некоторым облегчением и укорочением нижней челюсти в комплексе с альвеолярным наклоном резцов и частично клыков. Наблюдается чаще всего у собак с излишне "острым" щипцом. По наблюдениям многих специалистов, для левреток, где "острощипость" - породный признак, такой прикус, действительно, норма. Обычно резцы у собак растут перпендикулярно челюсти (вертикально), при альвеолярном наклоне они смещаются в горизонтальном направлении. В результате, прикус, на первый взгляд, кажется почти нормальным, но нижняя челюсть явно "мелковата", и зубы у собаки расположены "веером". Опасность такого подхода экспертизы в том, что в разведение допускаются собаки, несущие в генотипе укороченную нижнюю челюсть. И если их потомки одновременно унаследуют эту форму и размер челюсти и вертикальный постав резцов, то недокус получится уже не скомпенсированный, а самый настоящий. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#44 Дата: 22 Апр 2014 09:38 irpolend: Недокус как и перекус конечно есть,и конечно это наследственные проблемы.. Верно. У джеков проблемы с неправильным прикусом тоже не редкость. Например, как вот здесь: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/3_7125_1.html . Таких тоже часто пускают в разведение.
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#45 Дата: 22 Апр 2014 09:57 Нэсси: Так что Olena, не буду Вас больше нервировать и далее принимать участие в созданной Вами этой теме. Всего Вам хорошего. И вам всего хорошего __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#46 Дата: 22 Апр 2014 10:24 - Поправил: Нэсси , Olena , хотите сказать мне, мол, выметайтесь из этой темы? Когда то в созданной мною теме, Вы тоже активно общались: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/15_9930_1.html . Ничего, удобно было, комфортно? Я к Вам там не цеплялась, не задевала, не подначивала как Вы предпочитаете выражаться. Да, эта тема создана Вами, и что? Люди что, разрешения у Вас должны спросить, кому в ней общаться, а кому нет? Поймите, я не зелёная купюра, чтобы всем нравится. Как там у Вас в подписи сказано: "Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь?" Так стреляйтесь Olena тогда, потому что я действительно не исправлюсь. А знаете почему? Потому что, как сказал когда то известный мыслитель И. Гете: "Самое смешное желание на свете - это желание нравиться всем". Не любите меня, не переваривайте, делайте что хотите, но запретить общение мне на форуме Вы НЕ можете, даже если эта тема создана Вами. Так что не сердитесь.
Хэкса Участник Омск Сообщений: 8922	#47 Дата: 22 Апр 2014 10:32 Нэсси,у Вас удивительная способность засорять любую тему,где бы Вы не появились.Мало того,что Вы цепляетесь к людям,так ещё и цитируете трёхтомники чужих трудов.Читать это не всегда интересно и уж точно неудобно,особенно когда сидишь с телефона...Вроде заходишь в интересную тему,а тут флуда немеряно.. Olena,прости... Я бы такие посты,не относящиеся к теме,удаляла.Это трудоёмко,но зато не пришлось бы в поисках нужной инфы перелопачивать это всё... __________________ Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
Byyf Участник Сообщений: 6445	#48 Дата: 22 Апр 2014 10:41 Хэкса __________________ VIVA ODESSA
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#49 Дата: 22 Апр 2014 10:59 - Поправил: Нэсси Хэкса: Нэсси,у Вас удивительная способность засорять любую тему,где бы Вы не появились. Хэкса, пожалуйста, не преувеличивайте, до Вашего количества, порой пустых постов на форуме, мне очень далеко. И давайте действительно больше не флудить, а общаться конкретно по теме. Есть что сказать/ответить или написать что то толковое, познавательное по теме - отлично. Хэкса: Вы цепляетесь к людям,так ещё и цитируете трёхтомники чужих трудов. А Вы, что сейчас делаете Вы? Пытаетесь обсуждать/осуждать в этой теме меня? Зачем? От этого что, у ДРТ генетические заболевания и наследственные предрасположенности на нет сойдут и самоустранятся? Право, смешно уже просто. Пока из всех участников этой темы (rassel, Татьяну я не имею ввиду), так ведь никто и не смог ответить, например, как ставится этот диагноз собакам нашей породы, которые явно имеют деформацию костей на пк, у которых укороченные передние лапы и имеют ахондроплазию (хондродистрофию)? Вот Вы меня Хэкса всё критикуете, ответьте лучше по теме на этот вопрос. Есть у Вас знания на этот счёт или сказать нечего?
Хэкса Участник Омск Сообщений: 8922	#50 Дата: 22 Апр 2014 11:12 - Поправил: Хэкса Нэсси: Вот Вы меня Хэкса всё критикуете, ответьте лучше по теме на этот вопрос. Есть у Вас знания на этот счёт или сказать нечего? у меня нет практических (слава Богу) знаний по этой теме,кое-что знаю из теории.Но я никогда не буду вываливать горы непроверенной инфы,сопровождая её километровыми собственными постами,если я не уверена в чём-то на 100 %,либо не обладаю достаточными знаниями по обсуждаемому вопросу. добавлю,пожалуй)Задеть меня не получится,можете не усердствовать) __________________ Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#51 Дата: 22 Апр 2014 11:19 Нэсси: хотите сказать мне, мол, выметайтесь из этой темы? это сказали вы? Или мне показалось... Нэсси: Так что Olena, не буду Вас больше нервировать и далее принимать участие в созданной Вами этой теме Вот, что нашла: "История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что в значительной мере наследственно обусловлена формаприкуса. Наследственно обусловлены врожденное укорочение нижней челюсти или прогнатия и укорочение верхней челюсти — прогения,также приводящие к образованию неправильного прикуса. Большое внимание селекционеров привлекает также проблема полнозубости. Для некоторых пород наличие полного комплекта зубов является абсолютным. Для других — требования несколько смягчены. Врожденные аномалии количества зубов такие как олигодонтия и полиодонтиямогут быть диагностированы как в момент актирования помета, так и после смены зубов. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. Врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Можно выделить следующие механизмы их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке. Часть недостатков зубной системы оказываются связанными с излишним удлиннением лицевой части черепа, как, например, у доберманов. Этот процесс часто идет преимущественно за счет верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишком мелкой нижней челюсти. Возрастание длины челюстей приводит к появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде, резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперед. Это приводит к тому, что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Подобное явление отмечается и у собак мелких пород, имеющих относительно крупные зубы. Замечено, что у пород, имеющих голову классического строения, например у немецких овчарок, обнаруживается меньшее количество дефектов резцов. Резцовая олигодонтия может проявляться по разному: • зубы нормального размера, но количество их меньше — четыре или пять вместо положенных шести; • два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок образуя один более крупный зуб нормальной формы. Если это происходит с одной стороны, то вырастает пять зубов, а если с двух — то четыре; • два крайних зуба срастаются своими корнями, коронки зубов оказываются разделенными своими верхушками. Образуется, так называемый сдвоенный зуб. Рис. 21. Олигодонтия по резцам и премолярам: 1 — челюсти с нормальным количеством резцов; 2 — пять резцов в верхней челюсти, второй зуб слева сдвоенный, образован путем срастания коронок; 3 — челюсти с уменьшенным количеством резцов: пять резцов в верхней челюсти и четыре в нижней; 4 — пять резцов в нижней челюсти. Крайний правый зуб образован в результате срастания корней двух соседних; 5 — нормальный резец; 6 — сдвоенный резец, образованный срастанием коронок и частично корней; 7 — сдвоенный резец, образованный срастанием корней двух соседних зубов; 8 — олигодонтия по премолярам нижней челюсти. Отсутствует Р1; 9 — олигодонтия по премолярам верхней челюсти. Отсутствует Р2 Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба. Рис. 22. Полиодонтия: 1 — по резцам; 2 — по клыкам, образованная невыпавшим молочным клыком Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам. Иногда у собак карликовых и той-пород зубы бывают слишком крупными по отношению к челюсти и не могут расположиться в ровную линию, что приводит к возникновению, так называемой, нерядности. Нерядность может быть связана, также, и с недоразвитием нижней челюсти. Как показывает опыт, степень наследственной обусловленности нерядности достаточно высока. В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность. У породных собак, особенно мелких пород, достаточно часто наблюдаются отклонения в прорезывании зубов. Например, постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной комплект зубов, чаще всего клыков, или даже, полный двойной ряд зубов . Рис. 23. Нерядность резцов и перекос челюстей: 1 — нерядность резцов нижней челюсти; 2, 3 — перекос челюстей Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз — щитовидная — паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и, несмотря, на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов — конвергенция корней . При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти, а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях. Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довольно часто встречается ретенция зуба — при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости. Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Akena Участник Москва Сообщений: 7074	#52 Дата: 22 Апр 2014 11:22 Нэсси: Вы правда так считаете? Например, вот в этой совсем свеженькой теме: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/1_10223_1.html собака джек аллергик, курицу и говядину нельзя. На Ваш взгляд тоже люди - владельцы этой собаки виноваты? Я лично считаю, что нет. Размножали раньше просто таких собак, вот и до размножались, что многие джеки типичную для них пищу - мясо, уже не могут нормально усваивать. Несси а на основании чего Вы делаете выводы, что большинство расселов аллергики? и что то я не пойму у меня тоже бывает когда очень гуд настроение и он бесится на улице и подскакивает - что надо сразу панику трубить? Нэсси: Всё очень просто. Сначала было предположение, что возможно подскоки были связаны с незначительным растяжением. Пролечились, толку никакого нет. Так же не подтвердились возможные диагнозы, такие как болезнь Пертеса, т.е. нет асептического некроза головки бедра, нет так же ни привычного вывиха надколенника, ни надрыва передней крестообразной связки коленного сустава, что конечно не может не радовать. Потом было предположение, что собака возможно имеет врожденное искривление пояснично - крестцового отдела, на этом как бы и остановились. Но повторюсь, этот диагноз всё равно не точный (со слов ветврачей). читая это можно подумать что Вы приходите в клинику - ну найдите хоть что нить у нее...ну пожалуйста! __________________ У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#53 Дата: 22 Апр 2014 11:23 Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются. Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (у доберманов это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов). Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко. Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др. Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму. Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Стефанида Участник Москва, ОТРАДНОЕ Сообщений: 3782	#54 Дата: 22 Апр 2014 12:01 Я ни разу не профи и не ветеринар, есть собственный представитель недокуса/недоразвитости или переразвитости челюсти (если есть такой термин). Чих (смотрите фотографии ниже) у нее офигенный недокус, НО принимая во внимание строение черепа у чихуа, я рискну предположить, что у моей Агаты скорее верхняя челюсть переросла(!), т.к. нижняя вполне себе ничего коротенькая чихистая Так же нижние клыки у нее живут своей жизнью, они вроде бы уходят в верхнее небо, но и в тоже время левый еще стремиться наружу. Когда я ее брала в 2 месяца, у меня было одно лишь опасение - как она будет кушать и пить, будет ли ей удобно, со слов заводчика "недокус совсем маленький с возрастом уйдет" (обожаю позитивных заводчиков), но как видите он не только не ушел, он еще и стал больше. Вот собственно и она Сомневаюсь, что фотографии с дефектами челюсти своих дрт, здесь кто-то выложит (ведь наши собаки все идеальны), придется изучать мои фотографии с чихом, если они помогут грамотному обсуждению, то я буду только рада. __________________ STEFANIDA "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" "Слова только мешают понимать друг друга" "Себя судить куда трудней, чем других" Антуан де Сент-Экзюпери
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#55 Дата: 22 Апр 2014 12:36 Стефанида: Я ни разу не профи и не ветеринар, есть собственный представитель недокуса/недоразвитости или переразвитости челюсти (если есть такой термин). У Вашей собаки как раз недоразвитие челюсти. __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#56 Дата: 22 Апр 2014 12:46 Стефанида Вот блин, тут еще и перекос, я правильно понимаю? Бедный пёска... У нас почти тоже самое... Я фотки выложу обязательно, как только до дома доберусь. Я поначиталась тут, что исправляют собакам любые проблемы, и мы решили своему клыки выправлять, чтобы собака могла нормально смыкать челюсти. Недокус пусть остается, а вот клыки будем править. Одно огорчает, что в Самаре нет таких клиник и специалистов. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Стефанида Участник Москва, ОТРАДНОЕ Сообщений: 3782	#57 Дата: 22 Апр 2014 12:56 Elle: У Вашей собаки как раз недоразвитие челюсти. Это интересный момент, так как для чихуа-хуа верхняя челюсть у нее очень длинная, а вот нижняя самое то по этому я и подумала, что у нее верх вырос больше, чем надо. Если мысленно укоротить верхнюю челюсть до размера нижней, то получится очень симпатишный чишка, а так... все спрашивают какой породы "эта смешная собачка", а ветке даже предположили, что это австралийский хилер Собственно нам это и не важно, такой прикус, как оказалось, ей совсем не мешает, еду метет как умалишенная, гавкает громче всех __________________ STEFANIDA "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" "Слова только мешают понимать друг друга" "Себя судить куда трудней, чем других" Антуан де Сент-Экзюпери
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#58 Дата: 22 Апр 2014 13:08 - Поправил: Администратор Хэкса: у меня нет практических (слава Богу) знаний по этой теме [удалено администратором] Хэкса: Но я никогда не буду вываливать горы непроверенной инфы,сопровождая её километровыми собственными постами,если я не уверена в чём-то на 100 %,либо не обладаю достаточными знаниями по обсуждаемому вопросу. А это Вы к чему? И не выльете, потому что гораздо проще смолчать и сказать, что всё у вас с собаками отлично и замечательно, даже если бы Вы и видели/наблюдали какие то в них не очень хорошие вещи. А всё что касалось в этой теме конкретно моей собаки - именно ПРОВЕРЕННАЯ информация, правдивая, моя собака обследована многими одними из самых лучших в Москве ортопедами - хирургами и невропатологами. Хэкса: добавлю,пожалуй)Задеть меня не получится,можете не усердствовать) Мне эта тема интересна, а не Вы. Akena: Несси а на основании чего Вы делаете выводы, что большинство расселов аллергики? Нет Akena, не совсем так. Я ранее писала, что довольно много собак из общего поголовья джеков склонны к пищевой аллергии и многие её имеют. В окрУге где мы живём, общалась с более чем с 10 -ю владельцами нашей породы, только двое сказали, что склонности к аллергии пока у своих собак не наблюдали, у одного щенок 5 месяцев (сука) - на натуралке, у другого кобель - 1 год и 8 месяцев, тоже на натуралке. Akena: и что то я не пойму у меня тоже бывает когда очень гуд настроение и он бесится на улице и подскакивает - что надо сразу панику трубить? Ну моя когда бесится, то тоже скачет будь здоров. С моей стороны паники нет, понять просто хочется с чем точно связаны эти её подскоки и передаются ли они по наследству. А Ваша собака передвигается при движении рысью примерно так, как на этом первом видеоролике здесь? http://www.vethospital.ru/archives/333 У моей вот что то похожее как раз и есть, но вывиха коленной чашечки ей тот же Давыдов В.Б. не подтвердил, это ссылка как раз на его сайт. Akena: читая это можно подумать что Вы приходите в клинику - ну найдите хоть что нить у нее...ну пожалуйста! Вы меня прям насмешили. Воспринимать это как шутку или как стёб? Нет, когда мы посещали ветврачей, построение диалога с ветрачом с моей стороны было примерно таким:... в целом у нас всё хорошо, питаемся натуралкой, но настораживает особенность движения собаки, она при движении рысью довольно часто прискакивает на правую заднюю лапу... Спрашиваю ветврачей: "Это норма?" Все отвечают, что нет, это не норма. Понимаете? Это НЕ НОРМА и так у здоровой собаки быть НЕ ДОЛЖНО. Akena, Вы считаете паниковать мне не стоит и всё у нас гуд? Она у меня сейчас течёт, 9-й день течки у неё, на выставку сходили, получили "отлично", кобели достойные на примете есть, может и правда не заморачиваться и повязать её... Выходит, если и будут её потомки так же с такими же прискоками, то и Бог с ним? Как потом людям, потенциальным владельцам таких щенков в глаза смотреть, говорить, что не паникуйте, мол, всё нормуль и пр.? Я то тут за здоровье породы в целом радею, спрашиваю что то, уточняю.... Видимо - напрасно и бессмысленно. ИМХО.
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#59 Дата: 22 Апр 2014 13:12 Стефанида: Это интересный момент, так как для чихуа-хуа верхняя челюсть у нее очень длинная, а вот нижняя самое то Ну получается, что у нее просто длжна была быть удлиненная мордочка Нэсси: Я то тут за здоровье породы в целом радею, спрашиваю что то, уточняю.... Не тяжело-то __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Хэкса Участник Омск Сообщений: 8922	#60 Дата: 22 Апр 2014 13:16 Elle,Эльмир,т.е. получается,что верхняя челюсть как бы всегда "правильная"?И если случается недокус-перекус,то это порок развития именно нижней,я верно понимаю? __________________ Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин

Наверх ↑

Страница 2 из 7: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 Вперёд »