| Автор |
Сообщение |
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#31 Дата: 4 Янв 2014 13:52
Александра
Согласен
|
svetuljo4ek
Участник
Tallinn
Сообщений: 179
|
#32 Дата: 4 Янв 2014 16:22 - Поправил: svetuljo4ek
Что это за воспитание-"ублюдку вкатить"?
Вам бы полечиться,а не лезть в серьёзные обсуждения,господин тунгус.
__________________
Люблю поумничать и пошутить)
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#33 Дата: 4 Янв 2014 18:56
svetuljo4ek: Вам бы полечиться,а не лезть в серьёзные обсуждения,господин тунгус.
А тем временем, Вам лечить его хозяев?
Не очеловечивайте собаку! Да - любимая, Да - член семьи, но СОБАКА.
Александра согласен на все 110%, особенно со словами об обучении хозяев.
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Mikey
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 23
|
#34 Дата: 4 Янв 2014 18:57
Александра
Спасибо вам александра. Очень четко и лаконично изложили то что само хотело слететь с языка. Будем попробовать. )))
__________________
|
Wladisslaw
Участник
Кишинёв
Сообщений: 10
|
#35 Дата: 4 Янв 2014 19:40
http://lib.rus.ec/b/168296/read
__________________
|
wait
Участник
Москва
Сообщений: 139
|
#36 Дата: 4 Янв 2014 22:36
Разрешите мнение высказать. С наказаниями тоже надо быть аккуратнее. Мы по советам вот тоже наказывали за каждый рык и прижимали и придушивали...В результате полностью потеряли доверие пса. Он ближе чем на метр не подходил, бросался на протянутые руки. Месяц бегал с пристегнутым поводком, потому что не давал пристегнуть/отстегнуть. На руки бросался даже если протягивали еду.
Очень много времени пришлось потратить на возвращение доверия. И все равно у него случаются флешбеки периодически.
И кстати, нам справиться помогли именно советы специалиста по поведению животных) Хотя тут на форуме их традиционно считают шарлатанами.
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#37 Дата: 4 Янв 2014 23:06
wait: помогли именно советы специалиста по поведению животных)
так вот о чём надо было бы тут написать.))
какие именно советы вам помогли??
я не считаю всех специалистов шарлатанами, но понимаю, что настоящего специалиста ну очень не просто найти, поэтому сама читала много лит-ры, смотрела видео и кое что "брала" для себя. знала, что порода не простая, поэтому "подковалась" сначала)) а потом взяла щенка. наверное, это правильный подход, не так ли?
когда у меня жила канарейка, я купила книжку про содержание и уход канареек))
а ДРТ не канарейка. как людям объяснить....((
wait: На руки бросался даже если протягивали еду
если бросался, значит не сильно жрать хотел. если бросается - не кормить вообще и спокойный игнор. спустя время опять предложить, рыкнул - хрена, а не еду, дальше спокойный игнор и так пока не поймёт. съел молча с рук - похвалить можно за ПРАВИЛЬНОЕ поведение. если быть последовательным, собаки врубаются чего от них хотят, если конечно, они не психи от природы.
а если психи от природы, там уж одним специалистом не обойтись(((( но как правило - психи от природы встречаются не часто, в основном это косяки хозяев. поэтому при большом желании можно справится и заставить собаку жить по ВАШИМ законам.
|
wait
Участник
Москва
Сообщений: 139
|
#38 Дата: 4 Янв 2014 23:20
olga2821
Я написала потому что реально помогло. В нашей ситуации. Наш пес стал нас боятся конкрено. И поэтому кидался на руки с едой. И пробовали мы с ним и не кормить его долго и все равно бросался.
А книжек я прочитала тоже достаточно, поверьте. Но это наша первая собака и оказалось, что книги опыт не заменяют.
Нам предлагали только один метод - пендаль.
А становилось только хуже.
Помогло когда нам объяснили, что вот эту конкретную собаку душить и прижимать к полу нельзя потоому что он уже ведет себя как животное загнанное в угол.
Я все это к тому, что с физическими наказаниями надо быть аккуратнее.
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#39 Дата: 4 Янв 2014 23:21
Специалисты это конечно хорошо, когда они действительно специалисты... Если хозяин не понимает психологии своей собаки, не установил с ней доверительных отношений, не знает какие "кнопки" сушествуют именно у этой конкретно собаки, никакие специалисты не помогут или помогут не в полной мере. Никто лучше хозяина не сможет понять собаку. Нужно внимательно наблюдать и интересоваться собакой, а не просто водить ее на поводке и давать еду.
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#40 Дата: 4 Янв 2014 23:54 - Поправил: olga2821
Jeny: Никто лучше хозяина не сможет понять собаку
wait: нам объяснили, что вот эту конкретную собаку душить и прижимать к полу нельзя
и такое может быть. так поделитесь, расскажите как вы исправляли ситуацию??
думаю сейчас моего кобеля( ему 2 года) тоже нельзя прижимать к полу - сожрёт. меня - не сожрёт, но рыкнет-зубы покажет. сына - сожрёт. прижимать - не даст по любому, будет яро сопротивляться. поэтому сыну прижимать не разрешаю. чтобы собаку не провоцировать. но я прижму, если мне будет надо. только руками не справляюсь, поэтому валюсь на него вся))) короче, он давно усёк, что мамка не слабак и уступил место главнюка. сын периодически с ним выясняет отношения))) т.е. собака пытается подвинуть сына куда подальше)) это проявляется непослушанием собаки на прогулке, например. но сын тоже не сдаётся - начинает его строить. сын его в основном заставляет слушаться. и так сто раз)). т.е. выполнение серии команд, заходить в дверь после сына, и т.д. но силовые методы - это можно мне. так и живём - в мире и согласии). но в каждом отдельном случае надо смотреть.
у нас выстроились такие отношения: у собаки безоговорочное доверие ко мне, я могу отлупить, отколошматить ( это бывает очееень редко), сын же с ним как бэ на равных, но они большие друзья!! как все друзья они иногда могут ссориться)) но кусать у нас НИКОГО НЕЛЬЗЯ!!! это все знают ЧЁТКО!!! даже рычать громко нельзя, если только чуть-чуть рыкнуть)))
|
Mikey
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 23
|
#41 Дата: 5 Янв 2014 00:32
olga2821
Вот приятно когда люди деляться своим опытом, и дают советы на нем основанные. Спасибо. Понятно что четкого совета по конкретной собе по минимуму информации дать сложно, но уже складывается определенная картина. Начали уже процесс перевоспитания. Вот может праздники отшумят и кинологи на помощь подтянутся, пока они на связь не выходят. А с таким "живым форумом" глядишь и сам профессию кинолога освою. 
__________________
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#42 Дата: 5 Янв 2014 00:41
Я не прижимаю, прижимая к полу собаку мы ее унижаем, это самая последняя мера... Лучше показывать собаке свою силу постепенно и как бы любя, поглаживая рассматривать например уши внутри, под мышки заглянуть и везде где заглядывать не принято и там где он не любит, то есть ласково принуждать к подчинению, этим же Вы собаке покажете свою физическую силу и дадите понять что не сделаете ничего болезненного и страшного то есть вызовете определенное доверие. Это нужно делать каждый день. Мой гаврик в руках становится тряпичной куклой... Главное уверенно "делать свое дело".
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#43 Дата: 5 Янв 2014 00:51
Mikey: с таким "живым форумом" глядишь и сам профессию кинолога освою
конечно, освоите. будете ещё сами советы давать))) как настоящий кинолог-за деньги)))
берите пока даром, на форуме. "просеивайте", выбирайте то, что вам надо и вперёд к светлому будущему.)))) ну не можете вы не справиться с такой маленькой собачкой!!)))
просто вы пустили всё на самотёк, собачка росла как "сорная трава", делала, что хотела - поэтому и стала вас кусать((( это очень плохо. я бы сильно разозлилась на такую собачку - посадила бы первым делом её в клетку(тесную). на долго. на очень долго. наш в своё время часто сиживал-ума набирался, думал об вечном))) но таких страшных вещей он никогда не делал, ттт. он "сидел" за мелочи)))
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#44 Дата: 5 Янв 2014 00:57
Jeny: прижимая к полу собаку мы ее унижаем
а заглядывать там, "где не принято" - не унижение?))) я своему гаврику залезу куда мне надо, буду смотреть куда захочу, лягу на него полежу и укушу в конце, могу даже укусить за там, "где не принято". ))) но у нас высокие отношения - любофф. )) пасть не позволяет - я б ему ещё свою голову туда засунула))) руки сую в пасть. мягко грызёт - играем так.
|
Nadezhda
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 86
|
#45 Дата: 5 Янв 2014 01:14
В таких ситуациях важно соблюдать баланс между отрицательными и положительными методами, т.е. не просто наказывать собаку, а еще и показывать ей что можно и нужно делать.
Например, если есть проблемы с одеванием намордника, то можно в него положить вкусный кусочек (вкусный с точки зрения собаки) и она сама туда засунит носик.
Когда на собаку идет сплошником негатив, то у нее пропадает всякая мотивация с вами иметь дело. Вы бы стали общаться с человеком,который вам постоянно хамит?
Важно так же соблюдение ритуалов и правил в отношении собаки всеми членами семье (это то что выше уже прекрасно было описано).
А вожак должен быть спокойным, уверенным в своих действиях, опытным учителем.
Мы как-то брали на передержку добермана с коррекцией поведения. Он сильно помотался по передержкам и всякого понахватался. Привезли его в двух намордниках, под домесиданом и с рекомендацией: "Неадекватная собака, спонтанно кидается".
А у него уже был очень сильного уровня стресс и желание бороться со всеми и защищать себя.
Со временем удалось выяснить на каких стимулы рычит и кидается. Например, если кто-то повышал голос, если что-то стащит, если перевозбуждался, если поведение человека было для него необычным, если ругались или активно двигались, при одевании намордника, при попытке его поймать...
Пришлось для него вводить определенные правила проживания и соблюдать их. Самим тоже где-то контролировать свои эмоции.
Ну и обучение было направлено на развитие процессов торможения.
А так же важную роль сыграло удовлетворение определенных потребностей: двигательной, социальной.
В дальнейшем собачка эта была пристроена в добрые руки)
Так что почти любая проблема поправима, за очень редким исключением.
Успехов вам в обучении вашего питомца, но если все таки почувствуете, что не справляетесь, то обращайтесь все таки к специалистам. Знаю, что хороший специалист поможет.
__________________
Обучение собак.
http://vk.com/zootika
http://zootika.ru/
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#46 Дата: 5 Янв 2014 01:22 - Поправил: Jeny
olga2821: а заглядывать там, "где не принято" - не унижение?
Конечно унижение, но не грубое... а если еще погладить и приговаривать ласково, так и незаметно совсем. Но это больше для "профилактики" сгодится, в тяжелых случаях с совсем неуправляемыми не знаю будет ли толк...но попробовать можно.
Nadezhda: показывать ей что можно и нужно делать
Это точно!!!
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#47 Дата: 5 Янв 2014 19:55
Mikey, на форуме часто упоминался сайт дрессировка.спб.: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/index.php?phrase=http%3A%2F%2Fd ressirovka.spb.ru&searchType=0&where=0&action=search&searchGo=1
|
wait
Участник
Москва
Сообщений: 139
|
#48 Дата: 5 Янв 2014 21:17 - Поправил: wait
Nadezhda, а не могли бы Вы поподробнее про это рассказать
Nadezhda: Ну и обучение было направлено на развитие процессов торможения.
Это как раз наша основная беда...не умеет тормозиться совсем
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#49 Дата: 5 Янв 2014 21:46
wait: наша основная беда...не умеет тормозиться совсем
ваша собака умеет выполнять команды? если да, то выполняет сразу, или на каждую команду уговариваете по 10 раз? ваша собака умеет сидеть ждать сколько надо? например, пока не помоете лапы сидеть в коридоре? перед миской с едой, пока не разрешите есть?
всё это послушная собака должна делать без проблем.
такое послушание очень хорошо "успокаивает" собаку, налаживает связь человек-собака и я почему-то убеждена, что такая послушная собака не укусит человека. потому как послушная собака буквально "смотрит в рот" и ждёт чего от неё требуется, что ей скажет хозяин и ещё послушная собака сама боится потеряться, т.е. будет следить за хозом на улице.
если ваша собака не делает этого, мой совет - учите обязательно.
в процессе учёбы вы как раз подружитесь с собакой. потому что в процессе наказаний это вряд ли происходит))
|
wait
Участник
Москва
Сообщений: 139
|
#50 Дата: 5 Янв 2014 22:19
olga2821
Мой хорошо знает команды. Выполняет с первого раза.
На выдержке сидит хорошо. Кушает только по команде, будет сидеть перед миской столько сколько потребуется. Гулет без поводка и всегда приходит по команде, и не побежит за другой собакой услышав мое "нет". Мы занимались его воспитанием и ходили на площадку. Но это не избавило нас от проблем(((
Он не умеет тормозиться. Если заигрывается и сильно возбуждается. Если у нас конфликт... Еще он не умеет отдыхать. Спит если только спят все в доме.
|
Nadezhda
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 86
|
#51 Дата: 6 Янв 2014 02:36
wait
В плане торможения хорошо поделать выдержки с концентрацией внимания на хозяине, т.е. это когда поощрение идет только в тот момент, когда собачка смотрит вам в глаза.
Поделайте переключение с возбуждения на торможение, т.е. поиграли, посадили (сажать желательно быстро и руками), посидели немножко и снова поиграли. Это учит собачку переключать внимание с одного вида деятельности на другой.
В плане игр желательно не доводить собачку до перевозбуждения и заканчивать игру раньше самим, причем при окончании игры желательно убирать игрушку. Т.к. это ваш ресурс как вожака.
Если перевозбуждение происходит в процессе игр с собаками, то так же рекомендуется прерывать игру не дожидаясь перевозбуждения и делать какие-то статические упражнения.
В конфликтных ситуациях можно попробовать не бороться, а переключить внимание на какое-то действие. Например, в самом начале конфликта дать команду "сидеть" и если она действительно у вас отработана, то он ее выполнит. Ну, а после выполнения можно и похвалить.
НО это конечно все зависит от сути конфликта.
Относительно сна. Скорее всего он не умеет отдыхать из-за общей тревожности. Возможно это еще идет как следствие более ранних ваших конфликтов.
Поэтому поводу есть несколько мыслей.
1. Это попробовать использовать синтетические феромоны кормящей суки. Их выпускает Франция и США. Был опыт применения их при работе с агрессивным ротвейлером. После применения хозяева отметили, что собака стала гораздо больше лежать-отдыхать и меньше ходить по квартире.
2. Это приучить собачку к клеточке и периодически принудительно отправлять его туда отдыхать. Такой вариант так же стабилизирует нервную систему.
С тем самым доберманом это как раз прекрасно работало. Мы, пока он у нас жил, успели несколько раз съездить в отпуск, а на этот период отдавали его в вольерную передержку.
Когда мы его от туда забирали он был на порядок спокойнее...
__________________
Обучение собак.
http://vk.com/zootika
http://zootika.ru/
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#52 Дата: 6 Янв 2014 05:16 - Поправил: Riverback
Mikey: Подскажите, как корректировать такое поведение и можно ли бить Майка?
корректировать-то конечно можно попробовать
только вот Mikey: Ситуация осложняется тем что мы с женой ждем пополнения семейства и жена еще души не чает в Майкуше
ситуация ещё сильнее осложнится, если вы не найдете способ изолировать собаку от ребенка. Как хотите, хотите в клетку, хотите в отдельную комнату. Ваш малыш НЕ должен пострадать от вашего зверя.
У меня у самой песик тот ещё кусака. За последние три года у меня тоже случилось пополнение ) дочка и сыночек ). Собаку изолировали от детей. Тут конечно ещё должно быть куда...
В любом случае, доверять такому псу уже НЕЛЬЗЯ! Никогда.
В своем желании наладить отношения с псом, не забудьте о главном - ваше ДИТЯ не должно пострадать. Есть единственный способ этого не допустить - ИЗОЛИРОВАТЬ.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#53 Дата: 6 Янв 2014 05:30
wait: Помогло когда нам объяснили, что вот эту конкретную собаку душить и прижимать к полу нельзя потоому что он уже ведет себя как животное загнанное в угол.
С нашим Егоркой точь в точь.
Он собственно говоря и кусал за руки, потому что эти самые руки могли причинить ему вред.
wait: Я все это к тому, что с физическими наказаниями надо быть аккуратнее.
За это я руками и ногами!
Это вообще крайняя мера. И может привести к ещё худшему результату.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#54 Дата: 6 Янв 2014 11:57
Jeny: Лучше показывать собаке свою силу постепенно и как бы любя, поглаживая рассматривать например уши внутри, под мышки заглянуть и везде где заглядывать не принято и там где он не любит, то есть ласково принуждать к подчинению, этим же Вы собаке покажете свою физическую силу и дадите понять что не сделаете ничего болезненного и страшного то есть вызовете определенное доверие. Это нужно делать каждый день
Вот что нужно,когда край,когда собака уже рвет хозяина.
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#55 Дата: 6 Янв 2014 12:37
тунгус Читайте ниже: Jeny: Но это больше для "профилактики" сгодится, в тяжелых случаях с совсем неуправляемыми не знаю будет ли толк...но попробовать можно.
Если собака хозяина рвет, то хозяин уже таковым давно не является.
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#56 Дата: 6 Янв 2014 12:41
Riverback: В любом случае, доверять такому псу уже НЕЛЬЗЯ! Никогда.
с этим согласна
Riverback: единственный способ этого не допустить - ИЗОЛИРОВАТЬ.
с этим нет
я не понимаю, как можно собаку полностью изолировать?? живущую в одном доме со ВСЕЙ семьёй?? что это за жизнь будет у собаки?? гуманней тогда отдать собаку - там больше шансов, что собака успокоится и начнёт вести себя более менее нормально. без любви к животному ничего не получится - никакого правильного воспитания. а как можно любить изолированную собаку?? это ж не хомячок, которого посадил в клетку и люби себе его изолированного от всего мира??((
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#57 Дата: 6 Янв 2014 12:43
Jeny: Если собака хозяина рвет, то хозяин уже таковым давно не является.
добавлю - и никогда не являлся. даже не начинал быть хозяином((((
|
Jeny
Участник
Сообщений: 858
|
#58 Дата: 6 Янв 2014 13:00
Mikey: Майк(ДРТ почти 2-х лет) и конечно же его хозяйка
У собаки есть хозяйка которая должна и может воспитывать своего пса, а все остальные для собаки не больше чем члены стаи...
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#59 Дата: 6 Янв 2014 13:00
Зачем тогда в этой теме писать,владельца путать,тем более нет практики с подобными случаями?
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#60 Дата: 6 Янв 2014 13:15
тунгус: Зачем тогда в этой теме писать
истину ищем, путём диалога.
у разных людей разное видение и разный подход к проблеме. разве плохо, когда много мнений - ведь человеку есть из чего выбрать. никто не может знать и посоветовать наверняка - хотя бы потому что мы не знаем толком НИЧЕГО, т.е. полной картины происходящего. но пытаемся хотя бы не оставить человека один на один с проблемой. я бы сказала - большой проблемой. которая как мы все понимаем не образовалась на пустом месте.
Jeny: У собаки есть хозяйка которая должна и может воспитывать своего пса
может этой хозяйке кошечка больше бы подошла по характеру? такое ведь тоже возможно??
я скажу то, что не понравится многим - моё мнение - собаку надо отдать. человеку, который сталкивался с подобным, который знает проблему и чувствует силу и уверенность наладить с собакой контакт. отдать именно по той причине, что в семье ждут пополнения. собака и так грубо говоря тронулась умом, "попуталась", а появившийся в такой ситуации маленький ребёнок только добавит собаке "сумашествия"((( увы...
я понимаю, что такую собаку не просто пристроить, но попробовать можно.
|
Страница 2 из 3: 
