История
Стандарты
Выставки
Состязания
Питомники
Здоровье
Контакты
Форум
Главная
/
-
Начало
-
Опросы
-
Регистрация
-
Поиск
-
Статистика
-
Мобильная версия
-
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Дрессировка
/
«Лидерство или неоправданная жестокость» Андерс Халлгрен
Вниз
Страница 6 из 6:
« Назад
1
2
3
4
5
6
Автор
Сообщение
Меджик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3088
#151
Дата: 3 Ноя 2012 01:02
I1no4ka:
Читайте книги, вместо того, чтобы изобиловать глупостями на форуме и понимание придет
I1no4ka:
Мне не нужно заходить в тему, чтобы разобраться в том: кто есть кто, так как этот человек и так достаточно проявил себя и продолжает это делать.
I1no4ka:
Вы хоть сами понимаете, то что пишете?
Педагогическое образование, говорите?? Ну-ну... Шок и больше ничего от Ваших постов. Вы действительно не представляете человека, с которым общаетесь, ни его опыта, ни достигнутых результатов. Вы не видели собак, воспитанных Инной (Byyf), не читали тем, в которых она освещала интереснейшие и сложнейшие проблемы генетики. Ах да, Вам же это не нужно. Вы уже повесили ярлыки... Не ставьте себя в неудобное положение подобными заявлениями. Вы можете быть несогласны по каким-либо вопросам, но подобные заявления - это перебор.
Тема агрессии, направленной на членов семьи, одна из самых серьезных. Это не обсуждение "погрызенной тумбочки"... То же и касается подбирания на улице. Обменять на кусок мяса? А Вы читали, что творится в Москве, Питере и других городах России? Пока меняешь, да сюсюкаешь, можно уже в ряде случаев не заморачиваться. Не с кем будет меняться в следующий раз. И отрабатывать психологические приемы тоже будет не на ком.
__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#152
Дата: 3 Ноя 2012 01:05
Byyf
,
Вы бы хоть Мычко почитали, что ли. Например всю статью целиком, а еще лучше книгу, о том, что она пишет о стае и моделях внутри стайных взаимоотношений, а не выдергивали единственное предложение из всей статьи в пользу "пинательному" методу воспитания. Возможно, почерпнете для себя что-то
От туда же:
Совместная жизнь – это ведь всегда взаимные изменения эмоционального статуса, привычек, манеры поведения. А вариантов таких взаимоизменений всего два: обоюдное созидание и духовное обогащение либо столь же обоюдное разрушение личности.
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#153
Дата: 3 Ноя 2012 01:19
Меджик:
Педагогическое образование, говорите?? Ну-ну... Шок и больше ничего от Ваших постов. Вы действительно не представляете человека, с которым общаетесь, ни его опыта, ни достигнутых результатов. Вы не видели собак, воспитанных Инной (Byyf), не читали тем, в которых она освещала интереснейшие и сложнейшие проблемы генетики. Ах да, Вам же это не нужно. Вы уже повесили ярлыки... Не ставьте себя в неудобное положение подобными заявлениями.
О, сколько народу и все по теме: «Лидерство или неоправданная жестокость» Андерс Халлгрен
Вы можете быть несогласны по каким-либо вопросам, но подобные заявления - это перебор
В чем перебор? В том, что человек написал глупость и не одну??? По-Вашему нужно просто соглашаться???
И ни в коем случае никому не говорить, что это глупость???
Меджик:
Тема агрессии, направленной на членов семьи, одна из самых серьезных. Это не обсуждение "погрызенной тумбочки"... То же и касается подбирания на улице. Обменять на кусок мяса? А Вы читали, что творится в Москве, Питере и других городах России? Пока меняешь, да сюсюкаешь, можно уже в ряде случаев не заморачиваться. Не с кем будет меняться в следующий раз. И отрабатывать психологические приемы тоже будет не на ком.
У меня дежавю? Какие покусы? Каких членов? Какие подборы?
Вы ошиблись темой??? Спутали Андерса Халлгрена с трехмесячным монстром-доминантом, которому следует зарядить по самое "немогу" и все проблемы уйдут
С собаками нужно заниматься, только тогда Вы достигнете взаимопонимания. Для того, чтобы правильно это делать, нужно не мышцы наращивать для левого хука, а литературу читать. А если нет такого желания, то обращаться к специалисту, который уже это сделал
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#154
Дата: 3 Ноя 2012 01:31
Byyf:
В качестве нехватка аргументации лучше сразу перейти к картинкам.
Как показала практика, только они и остановили "поток Ваших аргументов", но при чем тут данная тема мне точно "не дано понять". Типа: позову группу поддержки, смешаем все в одну кучу, чтобы никто не разобрался в сути
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
Меджик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3088
#155
Дата: 3 Ноя 2012 01:36
I1no4ka:
В чем перебор?
В Вашей манере общения.
I1no4ka:
По-Вашему нужно просто соглашаться???
В пединституте учат читать?
Меджик:
Вы можете быть несогласны по каким-либо вопросам
I1no4ka:
И ни в коем случае никому не говорить, что это глупость???
А давайте оставим форумчанам право решать самим что глупость, а что нет?
I1no4ka:
У меня дежавю? Какие покусы? Каких членов? Какие подборы?
Именно оттуда "растут ноги" Вашего с Инной разногласия, назовем это так.
I1no4ka:
Вы ошиблись темой??? Спутали Андерса Халлгрена с трехмесячным монстром-доминантом, которому следует зарядить по самое "немогу" и все проблемы уйдут
Вы может быть укажете мне на выход? Меня возмутили Ваши посты именно в этой теме. Здесь я и посчитала нужным написать.
I1no4ka:
С собаками нужно заниматься, только тогда Вы достигнете взаимопонимания. Для того, чтобы правильно это делать, нужно не мышцы наращивать для левого хука, а литературу читать. А если нет такого желания, то обращаться к специалисту, который уже это сделал
А у меня проблемы с взаимоотношениями с собаками? Мы знакомы вообще?
Вы ведете себя более, чем странно...
__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#156
Дата: 3 Ноя 2012 01:51
Меджик:
В Вашей манере общения.
Моя манера общения более чем достойная, особенно по сравнению с манерой общения оппонента
И Вы это сами прекрасно понимаете, по-этому я не буду тащить сюда ее посты
Но все же приходите и флудите в теме, никак не относящейся к данному вопросу. Зачем? Это достойная манера поведения???
Меджик:
В пединституте учат читать?
Этот коммент выше моего понимания.
Меджик:
А давайте оставим форумчанам право решать самим что глупость, а что нет?
Вот я и решила
И даже аргументирую, при чем не хамством, а объективными понятиями. Но человек не унимается и дальше продолжает писать глупости
.
Потом приходите Вы и пишете, что посты абсолютно не относящиеся к теме появляются от того что
Меджик:
Именно оттуда "растут ноги" Вашего с Инной разногласия, назовем это так.
Для разборок была другая тема (проявите уважение к людям, которых может заинтересовать данный вопрос
)
Меджик:
Вы может быть укажете мне на выход? Меня возмутили Ваши посты именно в этой теме. Здесь я и посчитала нужным написать.
Так, пишите по теме, аргументируя свою точку зрения, а не сваливайте сюда мусор!!!
Меджик:
Мы знакомы вообще? Вы ведете себя более, чем странно...
Не поверите, те же ощущения после прочтения постов!
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#157
Дата: 3 Ноя 2012 01:58
омич:
Из худших выбирались передряг,
Но с ветром худо и в трюме течи,
Но нам сказал спокойно капитан:
"Еще не вечер, еще не вечер."....
А вот и он...
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
Меджик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3088
#158
Дата: 3 Ноя 2012 02:45
I1no4ka:
Моя манера общения более чем достойная
А... Ну тогда вопрос снимается. Если Вы так считаете, то Вы так считаете...
I1no4ka:
Но все же приходите и флудите в теме, никак не относящейся к данному вопросу. Зачем? Это достойная манера поведения???
То есть, до моего появления разговор шел исключительно по теме. Ясно. Уже и меня обвинили в недостойном поведении. Какие гнусные людишки слетелись, не правда ли?
I1no4ka:
Потом приходите Вы и пишете, что посты абсолютно не относящиеся к теме появляются от того что
Меджик:
Именно оттуда "растут ноги" Вашего с Инной разногласия, назовем это так.
Опять трудности с прочтением?
Меджик:
Меня возмутили Ваши посты именно в этой теме. Здесь я и посчитала нужным написать.
I1no4ka:
проявите уважение к людям, которых может заинтересовать данный вопрос
Призыв к уважению от Вас? Забавно.
I1no4ka:
И даже аргументирую, при чем не хамством, а объективными понятиями.
А... Это было оказывается не хамство. Понятно.
I1no4ka:
Так, пишите по теме, аргументируя свою точку зрения, а не сваливайте сюда мусор!!!
Вы считаете возможным вести дискуссию в подобном тоне? Обмен мнениями? С Вами? Я просто не могу себе позволить общаться таким образом.
А Вы продолжайте. Форум - открытая площадка, каждый имеет право высказаться, а вот какую репутацию создадут автору эти высказывания - это уже его проблемы.
Раньше я не наблюдала от Вас такой перманентной активности. Ну что ж "вольному-воля, а спасенному - рай".
И последнее: обилие определенных чередующихся смайликов наводят на размышления.
Не считаю нужным более отнимать Ваше драгоценное время. Вам еще сеять и сеять "разумное, доброе, вечное". Удачи в этом нелегком труде.
__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#159
Дата: 3 Ноя 2012 02:54 - Поправил: Byyf
I1no4ka:
В чем перебор? В том, что человек написал глупость и не одну??? По-Вашему нужно просто соглашаться??? И ни в коем случае никому не говорить, что это глупость???
Браво
I1no4ka
!!! Наконец-то трезвая мысль!
Но со мной то ладно... Все переживут мои глупости. Даже если вы их и не процитируете в очередной раз. И останетесь голословны в своем навязчивом утверждении. В конце концов не одна я такая недалекая и жестокая оказалась на форуме...
Только вот как же быть с авторитетами в кинологическом мире?! Они же все своими
научными открытиями
только и делают что отрицают один другого... А для вас СЛОВО авторитет уже АВТОРИТЕТ. И где же тут ГЛАВНЫЙ АВТОРИТЕТ? Если каждый из них создаёт НОВУЮ КИНОЛОГИЮ
I1no4ka:
Андерс Халлгрен — первый в мире психолог собак и один из основателей
новой кинологии.
И коль уж тут наравне с картинками библейскими фразами кидаетесь, то должны знать и ещё одну. Простая такая... "Не сотвори себе кумира". Тем более если после курсов хотите видеть себя в качестве дрессировщика. Для чего они вам собственно и нужны были...
Но рекламу такового вы себе создали КРУТУЮ!
__________________
VIVA ODESSA
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#160
Дата: 3 Ноя 2012 03:05
Меджик:
Вам еще сеять и сеять "разумное, доброе, вечное". Удачи в этом нелегком труде.
Правда уже на другом поприще...
__________________
VIVA ODESSA
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#161
Дата: 3 Ноя 2012 04:09
Yummi:
Спасибо за материал! Я рада, что благодаря Вам данная тема не превратилась в тему ругани и перехода на личности.
Рано обрадовались!
Меджик
, Ваш вклад в эту тему неоценим, Ваша манера общения достойна истинного восхищения
Byyf
, Ваши глубокие знания и аргументация - поражают (я даже затрудняюсь ответить что более впечатляюще 1 или 2
) У Вас столько успехов и достижений в разных областях, что мне неловко даже находиться с Вами на одной ветке. Но раз Вы решили почтить нас своим присутствием, то остается лишь наслаждаться Вашей высокой культурой и образованностью
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#162
Дата: 3 Ноя 2012 04:25 - Поправил: Byyf
I1no4ka:
Рано обрадовались!
I1no4ka:
Ваш вклад в эту тему неоценим, Ваша манера общения достойна истинного восхищения
I1no4ka:
О, сколько народу и все по теме: «Лидерство или неоправданная жестокость» Андерс Халлгрен
Так сАму тему вы не обсуждаете, а в диалоге с оппонентами в качестве основного аргумента ссылаетесь только на свой высокий ум и эксклюзивную образованность на курсах
Byyf:
У меня к вам вопрос, как к КИНОЛОГУ, и как к последователю и стороннику всех научных достижений Андерса Халлгрена
I1no4ka:
Читайте книги, вместо того, чтобы изобиловать глупостями на форуме и понимание придет
I1no4ka:
нужно не мышцы наращивать для левого хука, а литературу читать.
I1no4ka:
Вы же писали, что курсы закончили .
Вот, очень интересно какие.
А, пардон,... ещё Википедию цитируете регулярно...
I1no4ka:
Byyf
Вы снова путаетесь в терминологии?
Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира.
__________________
VIVA ODESSA
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#163
Дата: 3 Ноя 2012 05:34 - Поправил: I1no4ka
ПерлЫ
Byyf:
Это всего лишь теории, а не научные открытия.
Byyf:
животные не перестают оставаться животными, и не собираются жить по правилам придуманными для них
изобретательными теоретиками
с огромным опытом и их бездумными последователями без наличия такового ( что самое печальное).
Byyf:
А...,поняла! У Андерса Халлгрена что ни слово, то научное открытие! А остальные так себе - треплются... И Карен Оверолл в том числе, а НХ ей верит! И вам стоит прислушаться! У неё знаете какой авторитет !!! Такой как вам и требуется...
Byyf:
О как, таки их много...!
Byyf:
Андерс Халлгрен сделал научное открытие что доминантности у собак нет, я правильно поняла, это фикция? А вот стороники Карен Оверол говорят что есть!!!
Byyf:
но куда же уйдет агрессия если нет доминантности?
Byyf:
Я то понимаю. И все понимают. Но вам не дано.
Byyf:
В качестве нехватка аргументации лучше сразу перейти к картинкам.
Byyf:
Так сАму тему вы не обсуждаете, а в диалоге с оппонентами в качестве основного аргумента ссылаетесь только на свой высокий ум и эксклюзивную образованность на курсах
Видео, пожалуй, пропущу
И мое любимое:
Byyf:
Я здесь пишу не для спора. А для тех кто будет все это читать после нас.
Хочется чтобы у новичков в кинологии складывалось собственное мнение, а не мнение навязанное человеком который
путает понятия "ВОСПИТАНИЕ ЩЕНКА" и "ДРЕССИРОВКА СОБАК И ЕЕ МЕТОДЫ"
.
Позволю себе повториться:
I1no4ka:
Ваши глубокие знания и аргументация - поражают
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#164
Дата: 3 Ноя 2012 06:17 - Поправил: I1no4ka
И, все таки, не удержусь, но только ради "мнения новичков в кинологии"
Byyf:
А, пардон,... ещё Википедию цитируете регулярно...
Дрессировка (от фр. dresser — выправлять, обучать) — выработка фиксированных форм поведения с помощью чередования положительных и отрицательных подкреплений.
Дрессировка — один из древнейших методов управления животными и людьми. Многие люди используют дрессировку и подвергаются дрессировке, даже не подозревая об этом.
Два главных понятия дрессировки — это управляющие сигналы и подкрепление: положительное или отрицательное. Дрессировку следует отличать от стимулирования, или системы наград и наказаний. Награды и наказания приходят обычно после того, как действие совершено, часто спустя длительное время, как, например, в уголовном суде. Подкреплением же называется то, что происходит во время поведения, что сопровождает, как бы «комментирует» поведение и направляет его в ту или иную сторону[1].
Позитивное подкрепление, например улыбка, ласка, доброе слово, в целом эффективнее, чем негативное, и достаточно широко используется как в отношении животных, так и между людьми. Негативное подкрепление (нахмуренные брови, недовольная интонация и пр.) не эффективно в отношении свободных существ, которые могут просто уплыть, уйти или убежать из-под негативного воздействия.
Считается, что для выработки устойчивого целевого поведения у животного требуется от 20 до 200 подкреплений, у человека — от 2 до 20.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8 0%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
#165
Дата: 3 Ноя 2012 06:31
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ ЗА КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ!!!
П.С. Очень надеюсь, что за набегами высоко интелектуальных и глубоко образованых личностей не потеряется ее суть
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Дрессировка
/
«Лидерство или неоправданная жестокость» Андерс Халлгрен
Наверх ↑
Страница 6 из 6:
« Назад
1
2
3
4
5
6
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Питание
Дрессировка
Здоровье
Выставки
Спорт и работа
Собачья мода и игрушки
Рассел в Натуре!
Расселы и Дети
Ищу тебя!
Спасательный Круг
Региональные Расселы
Трёп
Объявления
Здоровая критика
Разведение
Вопрос-ответ
Полезные советы
Замечания и предложения
© Контент 2024 jackrussellterrier.ru