| Автор |
Сообщение |
Yummi
Участник
г.Москва м.Университет
Сообщений: 565
|
#31 Дата: 31 Окт 2012 16:46
olga2821: правильно - бить нельзя! отлупить, отшлепать иногда нужно и полезно!
Не согласна. Почему многие считают, раз аргументов не хватает надо шлепать. Множество способов есть отвлечь, переключить и т.д. ребенка, но ведь проще шлепнуть. Ведь ребенок olga2821: пока поперек лавки лежит
сдачи дать не может, следовательно как удобно шлепать и лупить.
olga2821: я работаю в универе - знаю, что говорю! ))
А я мама троих детей и с полной уверенностью могу сказать, что без телесных наказаний можно обойтись было бы желание.
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#32 Дата: 31 Окт 2012 16:53
I1no4ka: Я на личном опыте убедилась, что когда начинаю нервничать, то собака перестает быть уверенной в себе и работает гораздо хуже.
Я тоже в этом убедилась и не единожды.
Могла бы тут чудес понарасказывать, но не люблю писать длинные пасквили, в которые все равно ни кто не вникает .
Я тут решила в быту применить эту самую энергетику. С моей Ренси. Она лает в подъезде когда я поворачиваю ключ в замке. Вобщем и вдыхала я и выдахала, как Милан советовал, и не волновалась, и шикала, и даже намордник одела. Нее, лает хоть ты тресни. Поворот ключа - лай.
И забила я на это дело, и пусть думаю лает. Все мы не совершенны. Она в другом совершенна
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#33 Дата: 31 Окт 2012 16:56
Yummi: А я мама троих детей и с полной уверенностью могу сказать, что без телесных наказаний можно обойтись было бы желание.
Золотые слова.
А ведь собаки по определению не желают нам насолить.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#34 Дата: 31 Окт 2012 17:09
Yummi: А я мама троих детей и с полной уверенностью могу сказать, что без телесных наказаний можно обойтись было бы желание.
Вы большая умница, я всегда искренне восхищаюсь такими людьми
 
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#35 Дата: 31 Окт 2012 18:44
Nata Bel: пусть думаю лает
а соседи не против???
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#36 Дата: 31 Окт 2012 18:50
olga2821: а соседи не против???
А Ваша собака никогда не лает? Или у тех, кто пользуется "волшебным пенделем" собаки абсолютно идеальные?
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
Yummi
Участник
г.Москва м.Университет
Сообщений: 565
|
#37 Дата: 31 Окт 2012 19:01
Мои собаки не лают ни дома, ни даче. Разрешается при звонке в дверь гавкнуть 1-3 раза. Приучались с щенячества без пенделя.
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#38 Дата: 31 Окт 2012 19:02
извините, не совсем в тему - а что делать когда наоборот - у собы безумные порывы? у соседей берн. вроде всё хорошо. но у него такая неуёмная любовь к "папе" семейства - скулит, как тот в лифт садится, рвет обшивку на двери, пока тот идет по коридору, сносит всё на своём пути - и его самого в том числе - в порыве обнималок и целовалок... к слову сказать - папа ничем никогда особо любовного отношениея к псу не выказывал. пробовали не реагировать, ругали, командовали"нельзя и место", давали вкусняшку, даже наказывали - всё ни по чем. правда во всем другом слушает папу беспрекословно. чего еще попробовать, не подскажете? или само пройдет как нибудь.. с возрастом? кобелю уже почти 2 !!
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#39 Дата: 31 Окт 2012 19:07
Yummi, Вы, вообще, талант  Но ведь нет ни идеальных людей, ни собак. У каждого, даже самого талантливого существа есть свои "особенности". Можно вымуштровать так, что животное будет бояться не то, что залаять, но и шаг ступить (это не о Вас, не подумайте  ). Про таких как раз и сказано:
I1no4ka: Собаки, которые очень послушны, все выполняют, над ними сильно доминирует владелец, часто болеют, живут меньше.
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#40 Дата: 31 Окт 2012 19:12
1105, а они пробовали обращаться к инструктору? Мне попадался хороший материал о приучении собак спокойно переносить одиночество: не выть и не шкодничать. Попробую отыскать. Но самое первое - это нужно сделать приходы и уходы "папы" менее эмоциональными и работать над выдержкой.
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#41 Дата: 31 Окт 2012 19:16
I1no4ka
одиночесвто переносит хорошо. не шкодничает. не воет. ток вздыхает и на маму смотрит - она всегда дома. а вот при приближении папы - как крышу сносит. вот с этой самой выдержкой и проблемы пока. )
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Yummi
Участник
г.Москва м.Университет
Сообщений: 565
|
#42 Дата: 31 Окт 2012 19:21
I1no4ka, мои долго будут жить, особенно бигля  .
|
Шуня
Участник
Москва
Сообщений: 444
|
#43 Дата: 31 Окт 2012 19:34
olga2821: Собаки, которые очень послушны, все выполняют, над ними сильно доминирует владелец, часто болеют, живут меньше. пичалька!! послушные воспитанные собачки живут меньше.
мне кажется,вы не совсем верно поняли.
сильное давление и доминирование просто доканывает собаку,постоянно слушаться -трудно.
я например согласна с автором)))) и тест у меня пройден на отлично)))
считаю свою собаку послушной и воспитанной,хотя порой он включает глухоту и не всегда слышит команды,я считаю это нормалано!это живое существо,а не робот.
а вообще главное -это найти контакт на уровне "без слов".
|
Шуня
Участник
Москва
Сообщений: 444
|
#44 Дата: 31 Окт 2012 19:41
1105: извините, не совсем в тему - а что делать когда наоборот - у собы безумные порывы?
да все просто-ну любит он его!
почему то многие люди считают,что если он собаку например кормит - то его и надо любить. или рассуждают:ну почему кого-то больше любит собака,если этот кто-то ничего не делает особенного? я тут понимаешь ли за собакой убираюсь,гуляю с ней...
у нас например в семье дочка мужа (она живет с нами)не общается ВООБЩЕ! с собакой.ну не интересно,да и аллергия у нее.НО! когда она уходит из дома,Шунь ходит вокруг нее кругами и просто стонет в голос!!!бывает что ляжет у двери и лежит грустный.от така любоффф....
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#45 Дата: 31 Окт 2012 19:58
Шуня: или рассуждают:ну почему кого-то больше любит собака,если этот кто-то ничего не делает особенного? я тут понимаешь ли за собакой убираюсь,гуляю с ней...
))) вот-вот!!! мама семейства именно теперь понимает свою роль - обслуживающего персонала)))
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#46 Дата: 31 Окт 2012 19:58
1105: одиночесвто переносит хорошо. не шкодничает. не воет. ток вздыхает и на маму смотрит - она всегда дома. а вот при приближении папы - как крышу сносит. вот с этой самой выдержкой и проблемы пока. )
Тогда нужно работать конкретно над этой проблемой: уходить и приходить, вызывать лифт. С каждым разом увеличивая время и хвалить за спокойное состояние. При приходе не тискать, а усадить на выдержку и тоже постепенно увеличивать время. Стараться в эти моменты вести себя очень ровно и уравновешено, а эмоции можно показать спустя какое-то время после прихода, когда собака полностью успокоится смирившись с тем, что ласки не будет. А то получается, что собака скребет дверь и получает за это позитивное подкрепление в виде обожаемого хозяина и его ласки.
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
Шуня
Участник
Москва
Сообщений: 444
|
#47 Дата: 31 Окт 2012 20:09
1105: ))) вот-вот!!! мама семейства именно теперь понимает свою роль - обслуживающего персонала)))
конечно, каждому хочется,чтобы его усилия кто-то увидел,похвалил,оценил.это как в быту:домочадцы то порой не видят,как трудно поддерживать в чистоте дом,готовить,убирать,думают что мистера проппера придумали давно,и он в каждом доме,метет там бровями,ха ха
|
Шуня
Участник
Москва
Сообщений: 444
|
#48 Дата: 31 Окт 2012 20:14
I1no4ka: когда собака полностью успокоится смирившись с тем, что ласки не будет
собаке уже 2 года, смысла его мучить выдержками? у него это проявление любви,соскучился.
тут просто проблема в том,что собака-берн-это крупная порода,и когда так же скачет джек-все воспринимается по другому
автору-может имеет смысл хозяину по домофону например предупреждать о приходе,просто открыть дверь и пусть собака скачет на площадке например?
я даже с джеком решила проблему так-пришла в дом и тут же вышла с Собакой на прогулку,пусть на 5 минут!но он меньше вокруг скачет,больше по кустам шарится)))
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#49 Дата: 31 Окт 2012 21:05
Шуня: собаке уже 2 года, смысла его мучить выдержками? у него это проявление любви,соскучился.
Я считаю, что воспитывать можно и нужно в любом возрасте. Хозяину должно быть комфортно с собакой, а собаке в семье. Это достигается за счет воспитания и взаимопонимания (контакта) между владельцем и животным. Не поймите эту статью как оправдание невоспитанности собак
I1no4ka: И если собака не воспринимает вас как главного, это проблема обучения. Если ваша собака бежит за бегунами, это не значит, что она вас не слушается, потому что вы не вожак для нее, ваша собака вас не слушается, потому что вы ее не воспитали.
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#50 Дата: 31 Окт 2012 21:06
I1no4ka: А Ваша собака никогда не лает?
и собака может залаять, и дети могут закричать, но я буду пресекать и у собак и у детей такое поведение, когда они мешают людям. если в лесу, или в чистом поле, пусть кричат и лают. я чувствую свою ответственность и за собаку и за детей. поэтому учу их прежде всего не мешать жить окружающим людям.
как говорила Маленькая Разбойница из "Снежной королевы": детей надо баловать - только тогда из них вырастают настоящие разбойники
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#51 Дата: 31 Окт 2012 21:07
I1no4ka: Не поймите эту статью как оправдание невоспитанности собак
вот именно так я и поняла ))) и никак иначе
|
Шуня
Участник
Москва
Сообщений: 444
|
#52 Дата: 31 Окт 2012 21:14
olga2821: поэтому учу их прежде всего не мешать жить окружающим людям.
золотые слова!солидарна с вами!
я например очень против когда собака брешет.не лает,а именно брешет просто так,без повода.
я пресекаю своего командой. нас полно кошек во дворе,много собак,мой норовит облаить всех! но слушается меня,хотя многие люди говорят:ну что вы ему не разрешаете,это же собака!
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#53 Дата: 31 Окт 2012 21:17
olga2821: и собака может залаять, и дети могут закричать, но я буду пресекать и у собак и у детей такое поведение,
Все дело в методах . А трудности могут возникать, что у людей пользующихся пинком, что у тех кто использует другие методы . Методики - это всего лишь инструменты, а на нас влияет множество факторов, начиная от характера собаки и самого владельца и, практически до бесконечности . Я на 90% уверена, что при большом желании проблему с лаем можно было бы решить и решить не прибегая к физическому насилию, но все дело в усилиях и необходимости такой коррекции для владельцев .
П.С. Ваши собаки лают только в лесу или чистом поле или, несмотря на все "пресекания", все-таки нет?
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#54 Дата: 31 Окт 2012 21:20
olga2821: вот именно так я и поняла ))) и никак иначе
Тут говориться лишь о других методах и приоритетах
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#55 Дата: 31 Окт 2012 21:43
I1no4ka: Ваши собаки лают
у меня фиг полаешь! )) и я уточню в 105-й раз - наказывала в детском возрасте, книга была у меня, называлась "После трех уже поздно". я об этом ))) мои дети выросли, собаке 11 месяцев - по попе никто давно не получает  детям и щенкам НЕОБХОДИМО обозначать ЧЕТКО границы дозволенного. пока они маленькие это необходимо в первую очередь им самим.
|
I1no4ka
Участник
Киев
Сообщений: 2233
|
#56 Дата: 31 Окт 2012 22:16
olga2821: у меня фиг полаешь! )) и я уточню в 105-й раз - наказывала в детском возрасте, книга была у меня, называлась "После трех уже поздно". я об этом ))) мои дети выросли, собаке 11 месяцев - по попе никто давно не получает детям и щенкам НЕОБХОДИМО обозначать ЧЕТКО границы дозволенного. пока они маленькие это необходимо в первую очередь им самим.
olga2821, это Ваш выбор и право как мамы и как владельца собаки .
Но далеко не единственный способ, а по-моему мнению, и не самый удачный для достижения взаимопонимания
__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!
|
Моби_хитрюга
Участник
киев
Сообщений: 2721
|
#57 Дата: 31 Окт 2012 22:17
olga2821
Так дело в том, что четкие границы дозволенного обязательно нужно обозначать, но методы обозначения бывают разными, в этом все дело
Мне очень нравится пример, который объясняет принцип оперантной дрессировки:
- Вы водитель, Вас останавливают за превышение скорости и выписывают штраф. Вы после этого не превышаете скорость?
- Вы водитель и Вам объяснили, что за соблюдения лимита скорости Вас ждет бонус 10 тысяч, например. На сколько старательнее Вы будете соблюдать правила
Писала своими словами, по памяти
Огромное количество исследований подтверждает, что собака будет повторять поощряемые действия, а игнорируемое поведение будет угасать.
Все, что я хочу сказать, что позитивный метод вовсе не означает вседозволенность, как бы это объяснить, в позитивном подходе воспитания, собака учится самоконтролю, она знает цену хорошего поведения и сама выбирает поощрение, а не наказание. Но учится этому через ошибки, на опыте.
Не знаю, смогла ли донести мысль, но старалась, правда
__________________
Катя любит Моби
Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
|
Erken
Участник
Кирово-Чепецк
Сообщений: 821
|
#58 Дата: 31 Окт 2012 22:23
Даааа... Подтверждение расхожей мысли:"В споре не рождается истина,каждый остается при своем мнении,но уже с изрядной долей негатива и раздражения "
__________________
|
Моби_хитрюга
Участник
киев
Сообщений: 2721
|
#59 Дата: 31 Окт 2012 22:29
Erken
По-моему, в этой конкретной теме, все очень лояльно, без негатива, как раз.
Разные взгляды на вопрос, варианты, методики... Наверное, это нормально, что нет одной единственной правильной истины
__________________
Катя любит Моби
Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#60 Дата: 31 Окт 2012 22:30
Моби_хитрюга: но старалась, правда
Спасибо огромное!!! Я очень хорошо понимаю о чем идет речь! Но то, о чем вы только что написали касается в большей степени психологически сформированного животного. Все правильно, умнО и с этим трудно не согласиться. Вот сейчас, когда моей собе 11 месяцев - все написанное вами работает, если даже иногда сбой, то проблемки решаются именно так как с водителем! ))
но когда это была малышня, которая "перла" как танк на амбразуру, приходилось в буквальном смысле руками объяснять))) но я понимала, что передо мной малыш и силу воздействия расчитывала )))
|
Страница 2 из 6: 
