| Автор |
Сообщение |
April_dream
Участник
Москва
Сообщений: 6432
|
#91 Дата: 8 Сен 2011 18:10
Джина: С ценами на услуги Софьи Баскиной уже ознакомилась, знает ли кто-нибудь сколько стоят индивидуальные занятия у Орлова (на его сайте цены не указаны)?
позвоните- узнайте, индивидуальные занятия дорогие :) по мне так очень дорогие, но качественные
__________________
Приключения Кодика и его друзей
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#92 Дата: 8 Сен 2011 20:10
Качество - самое главное. У меня одна нервная система, у кобеля тоже, поэтому прислушаюсь к рекомендациям.
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#93 Дата: 9 Сен 2011 12:01 - Поправил: Riverback
Джина: С ценами на услуги Софьи Баскиной уже ознакомилась, знает ли кто-нибудь сколько стоят индивидуальные занятия у Орлова
В два раза дороже, чем у Софьи.
Но скажу так, я занималась не с Орловым, а с Наташей, одной из лучших по его словам. По дрессуре она меня хорошо проконсультровала, но вот по корректировке проблемного поведения только навредила... ну это конечно все мое ИМХО.
Очень важная деталь, в школу Орлова можно вести собаку ТОЛЬКО с железобетонной психикой. Иначе навредите этими их ними коррекциями...
Ещё добавлю, что многие хвалят шк. О., а многие хают. И в двух случаях люди правы. Т. к. они могут и помочь и навредить. И палку перегибают порой со своей жесткостью, где можно разумно решить задачу, без давления. боли и страха.
Я выборочно для себя взяла из этой школы.
Неоправданная жестокость присутствует порой.
Один из примеров:
когда меня приехали консультировать,одели на Егорку широкий ошейник и просто так на этом ошейнике перетащили через забор...(мы шли по тропинке и на ней стоял забор чуть выше колена, кот. никак не обойти) Я спросила а почему так? Мне сказали, мол, а что мне его руками переносить? Он же кусается, вот отношение сответсвенное. А меня спросить не судбьа? Он по команде "ап" с легкостью и удовольствием прыгает. Впрочем были и полезные вещи с её стороны, были и вредные. Фильтруйте, думайте.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#94 Дата: 9 Сен 2011 12:14 - Поправил: Riverback
Джина: Качество - самое главное. У меня одна нервная система, у кобеля тоже, поэтому прислушаюсь к рекомендациям.
Начните с Софьи. Все-таки человек от науки. Здесть вероятность навредить мала. Потом сходите к в шк. Оролова. Почитайте литературу. Тут на форуме много инфы на это счет. Поговрите с ветврачами. Наблюдайте за своим псом. Проанализируйте. А потом подводите итоги. Кто оказался ближе к истине. Скорее всего после этого именно вы и будете ближе к истине.
Кстати Орлов по телефону довольно подробно со мной говорил, когда я звонила. Попробуйте, позвоните. Интересно, что он скажет...
вот здесь ещё я высказывалась
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_2502_10.html
__________________
Фотки Егорки :)))
|
KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
|
#95 Дата: 9 Сен 2011 13:20
В Спб есть такая школа "Рональд", уж очень она по описанию похожа на Орлова 
Не одна лавочка? В Рональде например сорвали и испортили много собак, методы очень жестокие.
Многие ситуации можно обойти, а они прут напролом.
Может автор поищет нормального кинолога? Работающего по новым системам?
__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ
|
Naztuha
Участник
Киев-Чернигов
Сообщений: 927
|
#96 Дата: 9 Сен 2011 14:09
Могу только одно сказать про шк. Орлова. Там собак воспитывают , как рабочих, служащих животных, со всей строгостью. Мне их метод не подошел, только потому, что у меня йорк, а не стафорд проблемный, да и не на столько проблемный, что бы применять все те методы, которые порекомендавал нам Орлов.
__________________
Мир White-Jackpot! Частички наших сердец!
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#97 Дата: 10 Сен 2011 10:39
Спасибо за ценную информацию, к Орлову даже не буду пробовать обращаться в таком случае.
Вчера пришлось потаскать кобеля за шкирку и дать туфлей по зубам, после этого уже не скалился и даже не рычал, сегодня пока еще добренький. Теперь пресекаем любую попытку агрессии, если рычит - строгий выговор, "показал волка" - за шкирку и по одному месту. Попробую закрыть в ванной в следующий раз и выключить свет.
Riverback
Откуда вы знаете Софью? Рекомендовали или кто-то из ваших знакомых занимался у нее?
|
Butters and Ammi
Участник
Сообщений: 455
|
#98 Дата: 10 Сен 2011 11:09
Джина, я лично занималась и в школе Орлова и с Софьей Баскиной.
На мой взгляд и то и другое Вам будет полезно.
Софья обяснит психологию собаки и расскажет что какая реакция собаки значит и когда как Вам реагировать.
Орлов покажет эффективную коррекцию. Не тапком по губам, а что-то что действительно сработает. Даже за шкирку можно ведь по-разному подвешивать. К Орлову в Вашем случае я бы 100% обратилась.
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#99 Дата: 10 Сен 2011 17:39
Butters and Ammi
Спасибо, приму к сведению.
|
Ольга Спб
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 3239
|
#100 Дата: 10 Сен 2011 17:58
KreaA
Сбрось сюда ссылочку на статью по сигналам примирения... Хороший материал, много полезного для себя вынесла.
Иногда когда собака жестом показывает, что готова "примириться" мы ее не понимаем...
__________________
Новости из Дома Айрис
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#101 Дата: 10 Сен 2011 18:00 - Поправил: Riverback
Джина: Рекомендовали или кто-то из ваших знакомых занимался у нее?
Мне рекомендовали и я брала у Софьи консультацию.
Джина: к Орлову даже не буду пробовать обращаться в таком случае.
Не обязательно к самому Орлову. У него есть инструкторы. Я занималась с Наташей. Советовать не буду её, т. к. на мой субъективный взгляд пристутствует необосновання жестокость.
У нас с форума занимались с Мариной. Остались довольны. Я лично с ней не занималась, но впечатление со стороны, что мягкий человек. Или кто может отпишется из занимавшихся с ней...
Очень важно подобрать подход именно к вашему псу. Знаете и люди такие бывают, что лучше по "мордасам" и все порядке, а другому надо все тонко, не задев объяснить.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Fish
Участник
Сообщений: 562
|
#102 Дата: 11 Сен 2011 13:18
Если интересно мнение специалиста:
Евгений Чухарев 36 лет своей жизни посвятил кинологии. Служа на советско-китайской границе, он получил профессию, усовершенствовал навыки в Афганистане, в смутные годы перестройки возглавил и спас от расформирования Кинологический центр Министерства обороны, а год назад стал начальником только что созданного Центра кинологии Федеральной таможенной службы. С ним беседует корреспондент
- Вы всегда занимались крупными породами. Правда ли, что при их дрессировке без силовых методов не обойтись? Попросту говоря, бьете собак?
- Вряд ли рывок поводком, нажатие на круп можно назвать силовым методом. А бить нельзя ни в коем случае. Если замечу, что кто-то шлепнул собаку, то он мой враг на всю жизнь, так ему и говорю. Мы же детей воспитываем не кулаками.
Расскажу один случай. Когда в 1991 году чемпионом мира стал наш кавказец Осман, все хотели от него щенка. Одного взял директор совхоза. Растил пса по науке, кормил как положено: творог, мясо. Когда собаке был год, во двор зашел сосед. Для собаки это чужой человек на охраняемой территории. Хозяин в это время снег лопатой во дворе чистил. Поворачивается, а пес соседа завалил, трепать начал... Хозяин так ударил собаку, что та отскочила от неожиданности - не поняла: она охраняет, а ее вместо похвалы бьют. А хозяин собаку - на цепь, а соседа - отряхивать, обнимать, извиняться. Для пса это нестерпимая обида: чужого оглаживают, а его на цепь! После этого во время очередной чистки снега во дворе, пес бросился на спину хозяину. Пришлось вернуть потомка чемпиона в питомник. Так что битьем ничего не сделаешь, только собаку испортишь." ..
__________________
Сделаем мир прекраснее!
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#103 Дата: 11 Сен 2011 16:09
Если можно будет обойтись без пендалей, буду рада. Я знаю, что лошадь можно воспитать без кнута, думаю, что собаку тоже. Понимаю, что важно не только заставить кобеля слушаться, но и направить его энергию в нужное русло. Одно время мы думали поводить его на притравку, побывали в "Атамане", поговорили с нормастером, стало жалко бедных зверей и решили этот вопрос закрыть. После занятий по коррекции поведения хочу попробовать фрисби. Этот вид занятий мне кажется очень позитивным, т.к. происходит выброс накопившейся энергии, занятия не провоцируют агрессию у животного и могут быть увлекательными не только для собаки, но и для хозяина.
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#104 Дата: 11 Сен 2011 21:20
Джина: Я знаю, что лошадь можно воспитать без кнута, думаю, что собаку тоже.
Ключевая фраза "воспитать". В Вашем же случае надо ПЕРЕвоспитывать.
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#105 Дата: 12 Сен 2011 09:41 - Поправил: Riverback
Jet terrier: Джина: Я знаю, что лошадь можно воспитать без кнута, думаю, что собаку тоже. Ключевая фраза "воспитать". В Вашем же случае надо ПЕРЕвоспитывать.
и ПЕРЕвоспитать бе кнута можно. Бывает так, что проблемы появляются именно из-за воспитания "кнутом".
Иногда просто нужно изменить обстановку. Дать понять, что человек не враг и перестатть предлагать войну. И ещё немного времени, любви ну и дисциплины.
Егорыча сейчас не узнать, Бабушка у меня все время повторяет. Ходит по дому как ласковый теленок, ко всем ластиться, хвостом виляет, влюбленными глазами смотрит, на руки запрыгивает, головой к груди припадает. Но, есть правила такие как руками на месте трогать, прежде чем каснуться рукой - окликнуть, если в друг напрягся, что-то его засмущало - отпустить от себя, лапы мыть в наморднике и т. д. В общем внимательным быть.
Если у кого-то из не "своих" чешутся ручки его погладить, он ведь такой хорошенький, так и хочется погладить, то может и укусить, до крови. Главное что предупреждаешь, руками не трогать и все равно опять 25...
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#106 Дата: 12 Сен 2011 12:07
Riverback: и ПЕРЕвоспитать бе кнута можно. Бывает так, что проблемы появляются именно из-за воспитания "кнутом".
Riverback, "кнут" ведь не дословно. Тот же игнор, та же отправка на место, т.е. наказание. Без этих действий как собаке дать понять, что определенное поведение не приветствуется? Оставить без "пряника" - положительного подкрепления?
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#107 Дата: 12 Сен 2011 12:39
Riverback: лапы мыть в наморднике
А без намордника покусает?
|
Harty
Участник
Сообщений: 568
|
#108 Дата: 12 Сен 2011 19:34
KreaA: В Спб есть такая школа "Рональд", уж очень она по описанию похожа на Орлова Не одна лавочка? В Рональде например сорвали и испортили много собак, методы очень жестокие. Многие ситуации можно обойти, а они прут напролом.
Рональд это жесть... Они мне старшую собаку испортили, никому не советую туда обращаться
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#109 Дата: 12 Сен 2011 22:50
Сегодня, проанализировав поведение своего кобеля в течение последней недели, я стала сомневаться в причине его агрессии ко мне. Мне казалось, и некоторые форумчане это подтвердили, что пес пытается меня "дожать". Но вот какие факты натолкнули меня на совсем другую мысль - кобель меня боится. Он периодически рычит, когда я приближаюсь, сейчас я пресекаю любые попытки проявления агрессии (рычание, оскаливание), при обнажении зубов хватаю за шкирку и шлепаю тапком, сегодня сидел в ванной с выключенным светом за то, что показал мне зубы. Но и о проявлении ласки я также не забываю, через некоторое время глажу его и ласково хвалю за что-нибудь. Но он меня опасается, на команду "Ко мне", данную спокойным, ласковым голосом, поджимает хвост и плетется ко мне на полусогнутых лапах с прижатыми ушами. Мой друг, который много общается с кобелем, тоже его наказывает в таких же случаях, только пес лижет ему руки после этого. Я никогда не наказывала собаку без необходимости и вообще к животным отношусь очень трепетно. Права ли я в своем предположении?
|
elena_dmitriuk
Участник
Москва
Сообщений: 1840
|
#110 Дата: 13 Сен 2011 01:08
Все прочитала - мое мнение Джина
вы излишне очеовечиваете и собаку и лошадь.
Вы взрослый человек- и сама за себя отвечаете, я вас не критикую - это сугубо ваше дело.
Самое главное - контролируйте, что бы ваш пес никого больше не поколечил (членов вашей семьи) - это вы себе не простите- с вашим трепетным отношением ко всему.
__________________
наш сайт www.kdog.ru
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#111 Дата: 13 Сен 2011 09:37
elena_dmitriuk: вы излишне очеовечиваете и собаку и лошадь. Вы взрослый человек- и сама за себя отвечаете, я вас не критикую - это сугубо ваше дело. Самое главное - контролируйте, что бы ваш пес никого больше не поколечил (членов вашей семьи) - это вы себе не простите- с вашим трепетным отношением ко всему.
В чем же сейчас заключается излишнее очеловечивание? Я много ценной информации получила за последнюю неделю, на многое смотрю уже по другому. И мое трепетное отношение не исключает строгости в нужные моменты. Может я чего-то не понимаю, поясните, пожалуйста, если не сложно.
|
elena_dmitriuk
Участник
Москва
Сообщений: 1840
|
#112 Дата: 13 Сен 2011 15:15
я только написала свое личное мнение-
если вы считаете по другому-
я совершенно не настроена спорить и давать советы -
но из ваших текстов я поняла что вы очень мягкий - впечатлительный человек -
к примеру фраза -
Джина: поговорили с нормастером, стало жалко бедных зверей и решили этот вопрос закрыть.
вам нормстер сказал что лисичку на каждую притравку насмерть заедают- или колечат ?
нет- но вы сделали вывод что звери бедные и вам их жаль.
действуйте как считаете нужным -
берегите близких.
__________________
наш сайт www.kdog.ru
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#113 Дата: 13 Сен 2011 15:52
elena_dmitriuk
И я ни в коем случае не собираюсь вступать ни в какие споры, мне просто стало интересно ваше мнение на этот счет. А нормастер сказал, что и собака и зверь могут быть покалечены, что были случаи, когда собака убивала зверя. Еще рассказал, что взяв нового зверя для притравки, они его ломают, т.е. бьют, чтобы сделать более слабым, боязливым, не способным загрызть собаку насмерть. Мне жалко не только своих, но и чужих животных.
|
elena_dmitriuk
Участник
Москва
Сообщений: 1840
|
#114 Дата: 17 Сен 2011 07:02
этого нормастера надо гнать в 3 шеи - садист какой-то -
на самом деле все происходит не много не так как вам описали -
а то многие подумают что посещающие притравочные станции люди -садисты -
рассуждая здраво -
за стоимость притравки 200-250 рублей- кто вам даст не то что убить - а даже серьезно покусать лису - или енота????
вы думаете после каждой притравки новых лис закупают?
вы не посетили притравку- вы только разговаривали -
а я была много раз лично - и в подробностях знаю как происходит дело.
__________________
наш сайт www.kdog.ru
|
KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
|
#115 Дата: 17 Сен 2011 10:38 - Поправил: KreaA
elena_dmitriuk: за стоимость притравки 200-250 рублей- кто вам даст не то что убить - а даже серьезно покусать лису - или енота????
Если такое происходит, то хозяин оплачивает полную стоимость зверя. Лиса вроде на сегодняшний день стоит 3 т.р.
Енот незнаю.
А вот барсук дорогой зверь, около 16-20 т.р. стоит. Но их берегут с особой тщательностью.
А основная проблема не в закупке нового зверя, а в выращивание такового.
Например лис берут в зверохозяйствах где их выращивают на шкурку и к 1 году забивают.
Некоторых приносят охотники, подранков и т.п.
Обычно зверь ослаблен в тот момент когда попадает на станцию, поэтому нужно еще ого-го-го сколько сил вложить (карантин, лечение и т.д.) чтобы выставить его как спарринг-партнера.
ЗЫ: Стоимость притравки сейчас 350 руб. за зверя.
Вот, как пример видео где собака в работе убивает лису. И такое сплошь и рядом, правда такие случаи имеют место быть на испытаниях по раб. качествам.
http://rutube.ru/tracks/1920926.html?v=6f7164345f755f876f20dfada784dfa 0
__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ
|
elena_dmitriuk
Участник
Москва
Сообщений: 1840
|
#116 Дата: 17 Сен 2011 20:51
в Спб на все свой взгляд -
видео я смотреть не собираюсь - спасибо что предупредили что -там -
я совершенно не настроена на спор-
останемся каждый при своем-
на Круглом Озере как-то обходились без убийства.
Вот кролики быстро погибают - от зубов кроличьих такс -
__________________
наш сайт www.kdog.ru
|
elena_dmitriuk
Участник
Москва
Сообщений: 1840
|
#117 Дата: 17 Сен 2011 20:52
в Спб на все свой взгляд -
видео я смотреть не собираюсь - спасибо что предупредили что -там -
я совершенно не настроена на спор-
останемся каждый при своем-
на Круглом Озере как-то обходились без убийства.
Вот кролики быстро погибают - от зубов кроличьих такс -
__________________
наш сайт www.kdog.ru
|
KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
|
#118 Дата: 17 Сен 2011 22:33
elena_dmitriuk: в Спб на все свой взгляд
Конечно.. конечно..
elena_dmitriuk: видео я смотреть не собираюсь
Видео снято на состязаниях на одной из притравочных станций Москвы.
__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#119 Дата: 19 Сен 2011 12:52
Джина: А без намордника покусает?
Может тяпнуть... два года мыла без намордника, договаривалась с ним и на тебе.
Раньше мог "ррр" сказать но я так скзать словами обходилась. А тут говорю дай лапу, дает, беру.. и следующую секунду тяпнул... шрамик на руке остался...
Джина: В чем же сейчас заключается излишнее очеловечивание? Я много ценной информации получила за последнюю неделю, на многое смотрю уже по другому. И мое трепетное отношение не исключает строгости в нужные моменты. Может я чего-то не понимаю, поясните, пожалуйста, если не сложно.
не берите в голову... все нормально.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Джина
Участник
Москва
Сообщений: 84
|
#120 Дата: 19 Сен 2011 19:52
Riverback: Может тяпнуть... два года мыла без намордника, договаривалась с ним и на тебе. Раньше мог "ррр" сказать но я так скзать словами обходилась. А тут говорю дай лапу, дает, беру.. и следующую секунду тяпнул... шрамик на руке остался...
Похоже все расселы "с сюрпризом" - жалят, когда этого не ожидаешь.
Если не секрет, откуда у вас ваш отдавашка, в каком возрасте взяли?
|
Страница 4 из 8: 
