Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Мы на пределе просто, собираемся продавать уже щенка. Помогите!!!
Вниз
Страница  Страница 2 из 9:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9  Вперёд »
Автор Сообщение
Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7113

Фото: 5 
#31 Дата: 2 Ноя 2010 12:44


Асти:
да смотрю многие с этим сталкиваются. Нам вот как то повезло насчет этого

Или им (щенкам) с нами .

Маруся
Участник

Культурная столица
Сообщений: 2485

Фото: 7 
#32 Дата: 2 Ноя 2010 12:55


Gipov
Где вы территориально живете? Интересно посмотреть на вашего "монстра".
У меня подход однозначный к собакам "можно делать то, что хочу я".
Однозначно с кровати изгнать, даже днем, потому как маленький щенок не будет понимать, почему днем можно, а ночью нет! Пускай ноет, плачет, крепитесь, не поддавайтесь на провокации.
Разговаривайте с собакой, поощряйте когда довольны ею и ругайте, когда нет. Обязательно преувеличенно эмоционально. Собаки хорошо на голос и интонацию реагируют.
С руками играть не давайте ни в каком варианте, только игрушки.
Gipov:
Сегодне заметили слизь в моче и калле. Раньше не было этого.

Агрессия может быть связанна именно с этим. Щенок испытывает дискомфорт, но не может вам об этом сказать и начинает злиться.
Gipov:
Нас смущает что он какой то не любвиобильный.

У меня Жужа тоже очень самодостаточная собака. Но это не значит, что я ей не нужна и она меня не любит.

__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"

http://ksoul.jimdo.com/


Polar
Участник

Санкт-Петербург, Павловск
Сообщений: 3838
#33 Дата: 2 Ноя 2010 12:56


Перечитав посты автора темы я склоняюсь к тому, что у щенка изначально проблема в психике!
Соглашусь с Юлей (Меджик) нужен хороший психолог!
Меджик:
Санкт-Петербург, Комендантский проспект, дом 25, корпус 1, вход со двора (над магазином "Искрасофт") , контактный телефон: (812) 952-07-59
Я лично не обращалась, ибо не имела нужды, но отзывы слышала очень хорошие. там работает замечательный зоопсихолог Сергей.



__________________


Stervochka
Участник

Москва
Сообщений: 6371
#34 Дата: 2 Ноя 2010 12:57


Меня тут некоторые осуждают- за то что я отправляю к ветам.

Но тем не менее
Gipov
На вашем месте- я бы для начала разобралась со здоровьем- так как если даже вы и решитесь на продажу- То больного щена просто кощунственно дёргать!

а следующим этапом обратилась бы по совету Меджик.


Удачи вам!

__________________
Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!

ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!


Cancer
Участник

Сообщений: 2258

Фото: 3 
#35 Дата: 2 Ноя 2010 13:05


Gipov:
Ругаем! Но это его только больше заводит!

В самом начале еще заметила, что крик и подвешивание за шкварник моего щенка не приструняли, а только наоборот - он начинал злобненько так рычать и скалиться НО, я он так вел себя из-за страха в целях самозащиты. В нашем случае было действенно прижимать парнягу к полу и держать так до полного подчинения/успокоения. Ни криков, ни шлепков. Это как раз было в самом начале его воспитания, сейчас никаких поползновений и претензий на доминантность. Все знают свое место в "стае"

__________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак...
(Мадам де Севинье)


Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7113

Фото: 5 
#36 Дата: 2 Ноя 2010 13:10


Polar:
Перечитав посты автора темы я склоняюсь к тому, что у щенка изначально проблема в психике!

Мне так не показалось.
Gipov:
Живет примерно 3 недели
Изначально отношения были нормальные, единстевнное что нас сначало смутило, что он был как то сам по себе. Никакой ласки или нежности. Сам по себе!

Gipov:
Взяли 3 недели назад, но началось такое наверно как неделю



rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#37 Дата: 2 Ноя 2010 13:22


Gipov
позвоните мне 8/905/2154280 Татьяна , я ветврач и кинолог, может смогу вам помочь, посмотрю на вашего шкодника)))))

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#38 Дата: 2 Ноя 2010 13:28 - Поправил: Tashenka


первая мысль меня посетившая, Возможно что-то со здоровьем, Оля (Stervochka) права! Пройдите обследование! Может быть что угодно(((
Если о здоровьем всё ТТТ(дай бог), далее к хорошему кинологу.

По поводу наказания, я своих не била за агрессию, но любая даже мелкая, и сильно мною спровоцированная злоба присекалась, Собаки у нас не крупные и на мой взгляд самое действенное наказание, это прижимание. Я одного щенка с двух недель уже строить начала, так как была именно злоба (примерно как вы пишите), просто переворачивала на бок, и зажимала, сначала животное пытается вырваться, скалится, пытается укусить, я держу, потом верещать и скулить, отпускала только когда щен успокаивался и прекращал сопротивляться! Сейчас щенку 10 месяцев, хозяин её в попу целует, соб абсолютно спокоен и уравновешен, но при этом не зажат и не забит.
Тоже делаю и со своими, если мне что-то не нравится, на бок и зажимаю, либо если мягко просто зависаю над собакой, в принципе стараюсь делать так как делают животные в стае. И на мой взгляд это поведение собакам наиболее понятно и действенно.

Удачи! Ребёнок ещё маленький и всё ещё поправимо!
Но сначала проверьте здоровье.

Как пример, приведу собаку своей тёти, у него тоже была непредсказуемая агрессия, и причиной тому были сильные головные боли , вызванные травмой (машина сбила)

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#39 Дата: 2 Ноя 2010 13:30 - Поправил: Nata Bel


Всего неделя, и уже на пределе.
Скорей всего, вы делаете что-то не так. Воспользуйтесь советами и обратитесь к специалистам. Успехов.

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


Асти
Участник

Раменское
Сообщений: 13688
#40 Дата: 2 Ноя 2010 13:35


Tashenka:
И на мой взгляд это поведение собакам наиболее понятно и действенно.

ну в стае и треснуть тоже могут животные друг другу
а так считаю что к каждой собе нужен свой подход, прижимание тоже не на всех действует, но попробовать стоит всякие возможности

__________________


Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#41 Дата: 2 Ноя 2010 14:06


Асти:
а так считаю что к каждой собе нужен свой подход, прижимание тоже не на всех действует, но попробовать стоит всякие возможности

Ну кроме прижимания, я ещё много как извращаюсь))), я и кусаюсь иногда, и рычу, короче если кто увидит точно скорую вызовет)))

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#42 Дата: 2 Ноя 2010 14:07


Асти:
а так считаю что к каждой собе нужен свой подход, прижимание тоже не на всех действует, но попробовать стоит всякие возможности

Ну кроме прижимания, я ещё много как извращаюсь))), я и кусаюсь иногда, и рычу, короче если кто увидит точно скорую вызовет)))

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Асти
Участник

Раменское
Сообщений: 13688
#43 Дата: 2 Ноя 2010 14:10


Tashenka:
я и кусаюсь иногда, и рычу, короче если кто увидит точно скорую вызовет)))

ого вот это супер!!!!!!!!!!!!!!!!!
точно как звери в стае

__________________


Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))


velax
Участник

Москва
Сообщений: 76

Фото: 5 
#44 Дата: 2 Ноя 2010 14:12


Gipov
Повесьте на холодильник при помощи магнита!

__________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака"! - Я.Вишневский.

velax
Участник

Москва
Сообщений: 76

Фото: 5 
#45 Дата: 2 Ноя 2010 14:14


Gipov
Это:

1. Хозяин ест первым.
Кормлю собак после того, как поем сам. Пусть ждут и терпят. Со стола ничего никогда не даю и даже на кухню не разрешаю заходить. Когда же миски наполнены кормом, заставляю собак выполнить несколько команд. Обычно это - "сидеть", "лежать", "на место", "ко мне" и, наконец, "можно". Выполняются команды как никогда быстро и заинтересованно. С раннего возраста приучаю не реагировать на мои манипуляции рукой в миске. Хочу - изо рта корм заберу, хочу из миски - мое дело.
2. Хозяин свое не дает, а на "собакино" - претендует.
Кровать, место вожака - табу! Никогда не позволяю собаке ложиться на мою постель и, тем более, спать на ней. Это непозволительная роскошь, из которой могут "вырасти ноги" многих проблем - непослушания и неуважения собакой хозяина. Если собака хитрит и спит на кровати в ваше отсутствие, поставьте мышеловку, лучше не одну - вреда ей не будет, но охоту слать на хозяйском месте отобьет надолго. На собачье же место я периодически "претендую". Специально иногда сгоняю с подстилки, демонстрирую свое превосходство.
3. Хозяин дорогу не уступает.
Если собака стоит на моем пути - не обхожу, а мягко отталкиваю. Обязана уступить по рангу. В лифт, дверь, транспорт вхожу первым, собака только после команды. Это важный воспитательный момент, опять же профилактика утери собаки в суматохе.
4. Хозяин о поводке не забывает.
Прогулка с собакой - это работа. Важно, что я выгуливаю собаку, а не она меня. Отправляясь на прогулку, возвращаясь с нее, держу собаку на коротком поводке, несмотря на то, что она приучена к хождению рядом. Поводок - ключ к послушанию, делает собаку зависимой от вас, дисциплинирует ее. Отпускаю с командой "гулять" только в месте, где уже "можно и то, и другое".
5. Хозяин дважды "Ко мне!" не говорит.
Во время прогулки собака не должна быть предоставлена сама себе. Все под контролем. Отпустили погулять, подозвали. По первой команде "ко мне!" собака любой породы должна вернуться к хозяину. Это отрабатывается в первую очередь. Добивайтесь выполнения. Поощряйте лакомством. Не слушает - бросьте в ее сторону цепочкой от поводка. Щенок, испугавшись звона, прибежит к вам в поисках защиты. Сразу же покормите, похвалите.
6. Хозяин не гоняется, а прячется.
Не гонитесь за собакой, наоборот, убегайте от нее. Выводите щенка в лес. Прячьтесь от него за деревья, пусть бегает, ищет, волнуется. Когда нашел, радуйтесь, хвалите, кормите. С командой "ко мне!" не должно быть никаких проблем. Это - самая главная команда. Если собака убегает от вас, а потом вдруг подходит, ни в коем случае не наказывайте - изобразите радость, иначе животное не будет доверять вам.
7. Хозяин не дает есть все подряд.
Следите, чтобы не подбирала всякую гадость с земли. Не реагирует - подстерегите еще раз, бросьте цепочку. Прибежит перепуганная, хвалите, кормите, успокойте. Подбирать очень опасно, "добрые" люди могут подложить иголку или яд в съестное - бывало не раз.
8. Хозяин не позволяет обнюхивать чужих.
Не позволяйте собаке обнюхивать прохожих, не бегайте за ней от столба к столбу, рывок поводком - и пошли дальше, не останавливаясь. Не будьте заложником прихотей вашей собаки.
9.Хозяин не дает быть злым просто так.
Жестко подавляйте неоправданную агрессию. Не бейте, возьмите за холку, пригните к земле и выскажите серьезным тоном все, что о ней думаете. Приучите к такой процедуре внушения с детства. Самая серьезная собака останется по отношению к вам навсегда щенком.
10. Хозяин собаку не злит и не спешит с выбором дрессировщика.
Ни в коем случае не злите щенка или молодую собаку, не доводите их до истерики, до пены у рта. Не занимайтесь самодеятельностью, поощряя агрессивность. И не спешите с выбором дрессировщика. Настоящих профессионалов единицы. Сохраните своей собаке здоровую психику, укрепите физически, и она станет аккумулятором вашего хорошего настроения, надежным защитником.

Еще...


1. Вашей собаке не следует давать доступ во все помещения в вашем доме. Держите закрытыми двери в те помещения, в которые вы не хотите пускать собаку, или перегораживайте туда доступ (например, на лестницу). Поддерживайте эти ограничения до тех пор, пока ваша собака не привыкнет к правилам.

2. Ваша собака должна вознаграждаться (например, угощением, лаской, игрой и пр.), когда она действительно это заслужила. Не позволяйте вашей собаке требовать вознаграждения от вас. В этом случае необходимо заставить вашу собаку ждать, что поможет вам снова взять контроль над ситуацией в свои руки.

3. Не позволяйте вашей собаке спать на диване, кресле или кровати. Организуйте для нее такое спальное место, которое вы можете отнять или использовать его, как захотите, чтобы подчеркнуть иерархию между вами и собакой.

4. Наполняйте пищей миску собаки в ее присутствии. Не позволяйте собаке есть сразу, дайте ей пищу только после того как вы сами поели или сымитировали, что едите из ее миски. Так вы покажете собаке, что вы получаете самое лучшее, а собака получает все остальное.

5. Играйте с собакой в такие игры, в которые вы можете выиграть, например, перетягивание каната и т.п. Игра должна заканчиваться тогда, когда этого хотите вы, а не собака. По окончании игры кладите игрушку в недоступное для собаки место.

6. Проходите первым через узкие проходы, такие как калитка или двери. Ваша собака не должна идти первой или перегораживать собой дорогу.

7. Ваша собака должна встать и изменить свое место в помещении, когда она оказывается на вашем пути.

8. Ваша собака должна носить ошейник в ходе тренировок, чтобы вы легче могли утверждать себя в определённых ситуациях.

__________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака"! - Я.Вишневский.

ulyppka
Участник

Москва
Сообщений: 2334

Фото: 3 
#46 Дата: 2 Ноя 2010 14:14


Gipov
А разве же они должны быть любвеобильными? Это же не карманные собаки. Наша тоже покусывала руки, один раз за нос меня цапнула до крови. Правда, это все происходило в игре. Она вообще у нас агресси ни к кому не проявляет (ттт), кроме обоев и проводов ))).
С собакой нужно постоянно заниматься, не орать на нее, терпеть, читать спец. литературу.
Не обижайтесь, пожалуйста, но... как бы сказать... это теперь ВАШЕ существо. И если возникли мысли продавать... Не обижайтесь, но лучше продавайте, предварительно предупредив будущих хозяев о некоторых сложностях.
Пока щен маленький, он не будет страдать. А если вы не выдержете, когда ему будет год? Что тогда?

__________________


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#47 Дата: 2 Ноя 2010 14:17


Асти:
ого вот это супер!!!!!!!!!!!!!!!!!
точно как звери в стае

Ну так , не даром же на притравке кабан больше от меня бегает нежели чем от собаки))),думает, наверное, Да ну её, бешеная какая-то))). даже инструктор меня в пример ставит

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


velax
Участник

Москва
Сообщений: 76

Фото: 5 
#48 Дата: 2 Ноя 2010 14:19


Gipov
Еще советую почитать книгу профессионального зоопсихолога Джона Фишера "О ЧЕМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА". Очень познавательно и увлекательно!!!

__________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака"! - Я.Вишневский.

ulyppka
Участник

Москва
Сообщений: 2334

Фото: 3 
#49 Дата: 2 Ноя 2010 14:20


Tashenka
Я тоже свою однажду за ухо укусила ))) у нее зубы новые выросли и эта поросиха не могла им изначально найти лучшего применения, чем хозяйку погрызть.
Один укус в ухо до визга и новым зубам сразу нашлось другое применение!

__________________


Асти
Участник

Раменское
Сообщений: 13688
#50 Дата: 2 Ноя 2010 14:23


Tashenka:
Ну так , не даром же на притравке кабан больше от меня бегает нежели чем от собаки))),

Все я валаюсь
Кабан чуит кто тут главный

__________________


Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))


velax
Участник

Москва
Сообщений: 76

Фото: 5 
#51 Дата: 2 Ноя 2010 14:46


Gipov
Моему питомцу чуть больше трех месяцев и у нас в семье маленький ребенок (4 года). Прыгать, кусаться, рычать и т.п., тем более на ребёнка, недопустимо для моего кобеля, впрочем как и спать на кровати (даже не пытается лапы на нее класть) . С момента, когда собака перешагнула порог нашего дома, я сразу же дал ей понять, каково ее место в стае! Так как вопрос дисциплины для нас крайне важен, в 2,5 месяца мы с Баксом уже активно занимались дрессировкой, в том числе с инструктором. Команду «НЕЛЬЗЯ» мой пес выучил назубок, так что дважды я ее не повторяю! Стараемся наши отношения с собакой строить на взаимоуважении, так как он все-таки член семьи. Трудностей, с которыми сталкиваемся, не боимся, в том числе и предстоящих, поскольку знали, что значит иметь собаку!
Желаю удачи!

__________________
"Боже, помоги мне быть таким, каким считает меня моя собака"! - Я.Вишневский.

OlgaVN
Участник

Наро-Фоминск
Сообщений: 271
#52 Дата: 2 Ноя 2010 16:51


Gipov:
Щенок почти 3 месяца. Постоянно кусает руки и ноги, как только начинаешь гладить, он начинает кусаться рычать. Это происходит постоянно!!!

Типа:
родился ребенок, писает, какает, кричит, ничего не понимает. Это происходит постоянно!!! Что нам делать?!

Ужас... Эх, жизнь...

ulyppka
Участник

Москва
Сообщений: 2334

Фото: 3 
#53 Дата: 2 Ноя 2010 17:01


OlgaVN:
Ужас... Эх, жизнь...

Ага, Оль, как вспомню, сколько на Вас с Дакки одно время наваливалось - то одна боляка, то другая, так и думаю... Воспитание - это еще не самое страшное...

__________________


Britany
Участник
Кирово-Чепецк
Сообщений: 421
#54 Дата: 2 Ноя 2010 17:30


Мы, в свое время, ее прижимали к полу до полного подчинения, кусали в ответ за ухо или нос, еще хватали за нижнюю челюсть (большой палец во рту так чтобы язык тоже захватить) и держали. Но с последним способом надо быть поосторожнее: челюсть не дергать, а именно зафиксировать (а то и выдернуть можно), сильно палец не прижимайте, а то порежетесь о зубки.

__________________


optimistka
Участник

Московская обл.
Сообщений: 878
#55 Дата: 2 Ноя 2010 17:35


То, что порода такая - это чистой воды глупость!!! Почитайте где угодно - "дружелюбный, преданный друг"
Моя собака очень любвеобильная, ласковая. Преданно заглядывает в глаза. И так с самого детства, я не помню ее агрессивной или просто злой. Руки кусали (скорее прикусывали) в раннем детстве (до 3,5 месяцев), когда были молочные зубы. Сейчас - ни в коем случае! Даже в игре!
А вообще - девочки более послушные и спокойные, легче привыкают к хозяину, меньше проявляют агрессии, чем мальчики. Мое личное мнение.
А автору темы - только терпения. Проблемы были у всех форумчан. У кого-то больше, у кого-то меньше.

__________________


вишня
Участник
москва
Сообщений: 92
#56 Дата: 2 Ноя 2010 18:38


Извините! 1 Ощущение,что это первая Ваша собака.2Это самое начало всего.3Мой совет - отдавайте или продавайте - если вы напуганы трехмесячным щеном дальше будет хуже.Подумайте о более мягкой породе где нет терьерской крови.Собака доминант и Вас она будет сроить только в путь.Еще раз напомню,что это только начало пути............

__________________
вишня

April_dream
Участник

Москва
Сообщений: 6432

Фото: 4 
#57 Дата: 2 Ноя 2010 18:48


жалко щеника :(

Gipov
вы простите, что думали, что он на подстилке лежать будет, весь такой ангел? купили бы плюшевого тогда :(

Асти:
ПСы: думаю что сочтете за наезд на вас. но все же скажу - если это для вас уже явилось причиной решения о продаже щенка, то продавайте, т.к. это одно из сложностей и при чем не самое тяжелое в его воспитании. И если вы к этому не готовы. то лучше сразу его вручить в руки тех кто понимает что такое собака в доме и что с ней делать



Полностью поддерживаю!

__________________
Приключения Кодика и его друзей

Maya
Участник

Москва
Сообщений: 180

Фото: 1 
#58 Дата: 2 Ноя 2010 20:29


И у нас кусается)) Брю 3 месяца, уже начала что-то понимать (в 2 месяца ей все почерту было), но все равно общается по средством зубов. Может конечно из-за того, что работаем и ей внимания больше надо.... но все свободное время стараемся ей уделять.

OlgaVN
Участник

Наро-Фоминск
Сообщений: 271
#59 Дата: 2 Ноя 2010 20:48


ulyppka:
Ага, Оль, как вспомню, сколько на Вас с Дакки одно время наваливалось - то одна боляка, то другая, так и думаю... Воспитание - это еще не самое страшное...

А нам и в воспитании было не так просто :) - младший ребенок полгода в комнату не заходил :-). А девчонки заходили, но от двери сразу прыгали на диван и оттуда "играли", пока Данюха на него не умела еще запрыгивать.

К слову, со здоровьем сейчас все неладилось (тронуло, что помните нас :).

В целом же, грусно читать такие темы. Понимаю, что проблемы, возможно серьезные серьезные причины есть такого поведения. Но тема как сформулирована - не просто совета спрашивают, а уже с такими мыслями...

Мы сегодня встретили старушку, с которой "в детстве" гуляли, потом разошлись по времени. У нее собаку (дворняжка симпатичная) машина сбила два месяца назад. И вот как она рассказала, что пережили, не по себе до сих пор... Усыпить предложили в лечебнице, как увидели пса. Но нет, возила его, лечила. Говорит, как же, он же мой ребенок. Ничего, бегает потихоньку: на лапу пока не наступает, глаз не видит, но видно, что жизни радуется, отошел.

А здесь, малюсенький щен кусается! Вот беда... У нас, конечно, тоже стресс легкий был от зубок :-). Но наша заводчица как-то только намекнула, что мол, отдать назад можете... Как отдать?! Не чемодан же... Наша дитё :) ! А кто у нас в семье сахар... :) Благодаря форуму, справились с кусакой :)

OlgaVN
Участник

Наро-Фоминск
Сообщений: 271
#60 Дата: 2 Ноя 2010 20:51


ulyppka:
Не обижайтесь, но лучше продавайте, предварительно предупредив будущих хозяев о некоторых сложностях.

+1

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Мы на пределе просто, собираемся продавать уже щенка. Помогите!!!
Наверх ↑
Страница  Страница 2 из 9:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru