Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Перевод с собачьего, собачий "язык" (Цезарь Миллан и другие)

Вниз

Страница 1 из 4: 1 2 3 4 Вперёд »

Автор	Сообщение
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#1 Дата: 28 Авг 2010 14:56 Всем доброго дня! По Animal Planet начали показывать передачу Цезаря Миллана "Переводчик с собачьего"/The Dog Whisperer. Цезарь Миллан - известный специалист по психологии собак, он предлагает воспитание собаки исходя из её инстинктов и естественного поведения в стае, а традиционную дрессуру считает ориентированной на психологию человека, а не собаки. В каждом выпуске своего шоу Цезарь приезжает в семью с "проблемной" собакой и показывает, как нужно корректировать её поведение - очень и очень любопытно! У меня Джек-Рассел по имени Черчилль - ему почти 3 года и за эти три года он успел занять доминирующее положение в нашей семейной "стае" . Увы, но подход к нашей собственной собаке мы никак не могли найти. Сейчас внимательно изучаю метод Миллана - кое-что уже начинает работать, но я пока много рассказывать не буду, что б не сглазить Если есть те, кто применяет приемы "переводчика с собачьего" прошу делиться впечатлениями и опытом. 1-ый сезон передачи за 2004 год есть здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3066855 А вот официальный сайт Цезаря Миллана: http://www.cesarsway.com - там много полезных статей, правда, на анлгийском языке.
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#2 Дата: 28 Авг 2010 14:59 Я себе перевела с сайта Цезаря Миллана небольшой свод правил прогулок с собакой - это , конечно , касается тех, у кого собака проявляет стремление доминировать. Правила прогулок с собакой от Цезаря Миллана Оставьте себе достаточно времени на весь ритуал Я рекомендую уделять час на прогулки, включая время перед тем, как вы покидаете дом с собакой и возвращаетесь домой. Минимум - 30 минут. Составьте план Это очень важно. Знайте то, что должно случиться, до того, как это случилось. После того, как вы установите своё лидерство , собака будет смотреть на вас в ожидании, что делать дальше. Гуляйте в светлое время суток. Собаки, как и люди проявляют больше физической активности в дневное время. Уважайте это как часть собачьей природы. Подождите , пока собака придет в спокойное подчиненное состояние. Ваша собака должна терпеливо дожидаться даже пока вы возьмете поводок в руки. Выходите из квартиры первым. На ваше усмотрение, кто лидер в стае. Но помните, что лидер всегда идет первым. Идите первым на прогулке. Вы должны быть впереди как вожак стаи, собака должна быть сбоку или позади вас. Ведите собаку на коротком поводке. Идея не в том, что бы удерживать собаку, а что бы поддерживать физический контакт. Держите осанку! Язык тела очень важен , что бы донести до вашей собаки идею того, что вы лидер стаи. Излучайте спокойную но сильную энергию. Это ключ к установлению вашей роли лидера. Избавьтесь от негатива и слабости до того, как возьмете собаку на прогулку. Позвольте собаке пить воду. Это важно жарким летом или после сложных упражнений. Позволяйте собаке сбросить энергию Собаки – исследователи по природе. Когда ваша собака пришла в спокойное состояние, позвольте ей пометить территорию или всё обнюхать. Помните, что такие свободные моменты должны длиться , максимум, 15 минут! Это время должно быть всегда меньше, чем время на перемещение с вами, прогулку у вашей ноги. Входите в дом первым. Не расслабляйтесь, когда приходите домой, поддерживайте свою роль лидера, входя первым на свою территорию Еда и вода В природе вода и еда являются естественной наградой за долгие переходы. После серьезной прогулки можно покормить и напоить собаку.
Gordelia Участник Сообщений: 231	#3 Дата: 28 Авг 2010 15:25 Спасибо за ссылки. Очень интересная и познавательная передача!!!
Nanni Участник Сообщений: 1788	#4 Дата: 28 Авг 2010 20:04 мы его оченно уважаем, стараемся вести себя по его рекомендациям, я упоминала тут о нем http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_3098_71.html __________________ Кто считает, что собака не умеет говорить, тот просто не знает собачий язык:-)
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#5 Дата: 28 Авг 2010 20:07 - Поправил: Alexa_Alexa Gordelia, Nanni, рада , что есть поклонники этой программы, кроме меня У меня единственная проблема: не все члены семьи хотят принимать за основу то, о чем говорит Цезарь Миллан. Вот как бы еще их убедить в правильности такого подохода. Муж пытается наказывать Черчилля - и в итоге получает ответную агрессию и собака, вообще, становится неуравновешенной на пол дня. В общем, похоже, мне придется перевоспитывать всех домашних, а потом уже собаку ... а людей перевоспитать в миллион раз сложнее.
Nanni Участник Сообщений: 1788	#6 Дата: 28 Авг 2010 20:17 Alexa_Alexa: В общем, похоже, мне придется перевоспитывать всех домашних, а потом уже собаку ... а людей перевоспитать в миллион раз сложнее. так это Цезарь и пытается всем донести.Вы имеете не проблемы с собакой, а проблемы в отношениях между собой и соответственно,проблемы в отношении с собакой __________________ Кто считает, что собака не умеет говорить, тот просто не знает собачий язык:-)
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#7 Дата: 28 Авг 2010 20:27 - Поправил: Nata Bel Я смотрю его передачи! По энимал пленет в будни, вечером Alexa_Alexa: По Animal Planet начали показывать передачу уже бельше месяца показывают __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#8 Дата: 28 Авг 2010 20:28 - Поправил: Alexa_Alexa Nanni, тут, скорее не между собой, а в том, что людям привычнее силой доказать собаке лидерство. И очень сложно убедить, что физическая сила или агрессия - только порождает ответную агрессию, а не способствует построению правильных отношений.
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#9 Дата: 28 Авг 2010 20:30 Alexa_Alexa очень понравилось как он помог догу справиться с боязнью ленолиума __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Nanni Участник Сообщений: 1788	#10 Дата: 28 Авг 2010 20:43 Alexa_Alexa я не имею в виду,что у вас межличностные проблемы,у вас разыне взгляды на воспитание собаки,это я имела в виду __________________ Кто считает, что собака не умеет говорить, тот просто не знает собачий язык:-)
Gordelia Участник Сообщений: 231	#11 Дата: 28 Авг 2010 20:52 Alexa_Alexa У нас тоже в семье мне приходилось воспитывать именно домочадцев, только от черезмерного очеловечивания и затискивания, просто раньше были большие собаки, а сейчас вроде как маленькая и всем хочется её заласкать и пожалеть Сейчас они наконец то поняли, что рассел это не декоративная собака. А тут ещё началась ткакя замечательная передача, так что теперь смотрим всей семьей и набираемся новыми знаниями.
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#12 Дата: 29 Авг 2010 10:53 Nata Bel: очень понравилось как он помог догу справиться с боязнью ленолиума А у нас боязнь улицы - и такого запущенного случая пока что в программах не было. Собаку приходится, буквально, тащить на улицу :( Попробовали с ошейником-петлей (удавка такая - её Цезарь часто использует в своих программах), так моя собака, вообще, не понимает связи между ослаблением натяжения и свободным дыханием: Черчилль , просто, душится, как-будто готов покончить жизньь самоубийством и это лучше, чем гулять, для него :( Вчерашний эксперимент закончился тем, что у собаки лопнули сосуды в глазах и кашлять начал с кровью - в общем, совершенная фигня какая-то. Получается, удавка - это не наш метод. Еще остался один шанс - попробую дома с ним на коротком поводке походить, что бы он сначала дома привык, а потом уже на улице. А то, оказавшись за пределами квартиры - он уже ничего не соображает и ни на что не реагирует.
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#13 Дата: 29 Авг 2010 11:11 Nanni: я не имею в виду,что у вас межличностные проблемы Хе-хе , мы вчера, как раз, из-за собаки поругались немного - я поэтому сразу однозначно всё восприняла А так , конечно, тяжело преодолеть сопротивление, но мы справимся ;)
Nanni Участник Сообщений: 1788	#14 Дата: 29 Авг 2010 11:15 Alexa_Alexa я видела программу ,где собака боялась идти по улице, боялась колясок и прохожих,велики тоже были причиной страхов. Буквально у нас прошло на прошлой неделе это.Но я неуверена,что наши трансляции совпадают,попробую найти по программе название выпуска __________________ Кто считает, что собака не умеет говорить, тот просто не знает собачий язык:-)
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#15 Дата: 29 Авг 2010 11:19 Alexa_Alexa: просто, душится, как-будто готов покончить жизньь самоубийством и это лучше, чем гулять, для него У него один из главных принципов, это положительные эмоции! Мне кажется вы своим эксперементом с удавкой закрепили его страх к улице. Воспользуйтесь помощью специалиста. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Nanni Участник Сообщений: 1788	#16 Дата: 29 Авг 2010 11:35 Alexa_Alexa мы с мужем тоже не могли сосредоточиться на одной линии поведения, после просмотра Цезаря поняли, что мы дураки. Мы хотим от собаки разной рекации на нас разных. Конечно, собакам трудно понять, когда менять стиль поведения. И почему иногда можно, иногда нельзя. Кстати, там я нашла подтверждение, что все собаки полилингвы. Не важен язык команды. Важна энергетика! И сорри, не нашла программы, так как не помню кличку собаки Nata Bel+1 мне кажется еще важно показать, что я вожак стаи,не боюсь улицы и тебя буду оберегать, ну типо девиза: follow me __________________ Кто считает, что собака не умеет говорить, тот просто не знает собачий язык:-)
Gordelia Участник Сообщений: 231	#17 Дата: 29 Авг 2010 12:33 - Поправил: Gordelia Nanni: я видела программу ,где собака боялась идти по улице, боялась колясок и прохожих,велики тоже были причиной страхов. Буквально у нас прошло на прошлой неделе это.Но я неуверена,что наши трансляции совпадают,попробую найти по программе название выпуска Nanni В одном из выпусков была африканская гончая. Ей привезли с деревни в город, она очень боялась гулять по городским улицам, вы не про эту собаку?
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#18 Дата: 29 Авг 2010 13:06 Nata Bel: Мне кажется вы своим эксперементом с удавкой закрепили его страх к улице Нет, этот страх у него за три года уже закреплен и без удавки ;;) К спецам обращались - "традиционным" - не помогло. Кстати, тоже эксперименты и со шлейкой и с ошейником были. Цезарь Миллан удавку использует в каждом выпуске и именно этим пересиливает упрямство собаки, заставляет идти рядом, а у меня Черчилль, как раз, все время тянет меня, выбивается вперед, не дает пройти первой. То есть, удавка используется, что бы принудить собаку идти рядом - как и у Миллана в передачах. Другой вопрос, что у него собаки менее упрямые были. Про африканскую гончую я смотрела передачу, но там был не такой тяжкий случай: собака , хотя бы, за городом могла гулять, а на улице могла побегать. У нас же везде одинаково: что в городе, что за городом. В общем, буду пытаться удерживать собаку шлейкой, как и раньше, скорее всего, раз удавка не останавливает собаку.
Gordelia Участник Сообщений: 231	#19 Дата: 29 Авг 2010 13:16 - Поправил: Gordelia Цезарь Миллан ещё говорил про предварительные нагрузки, когда собака выплеснула всю энергию, она становится болле послушной и тогда можно приступать к воспитанию. Он в большинстве случаев использовал беговую дорожку. Вы не пробавали тоже сначала как нибудь "измотать" пса? А ещё видела, что он на время прогулок одевал собакам жилеты с грузом.
Nanni Участник Сообщений: 1788	#20 Дата: 29 Авг 2010 13:30 Gordelia: Nanni В одном из выпусков была африканская гончая. Ей привезли с деревни в город, она очень боялась гулять по городским улицам, вы не про эту собаку? да,была похожа на гончую,но начало программы я не ухватила,поэтому не могу утверждать, что именно эта программа __________________ Кто считает, что собака не умеет говорить, тот просто не знает собачий язык:-)
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#21 Дата: 29 Авг 2010 14:00 Вот прямо сейчас идет его передача, про гавкучесть __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Juk Участник Сообщений: 1577	#22 Дата: 29 Авг 2010 14:06 - Поправил: Juk Хотелось бы, чтобы с долей критичности относились собаковладельцы к таким фигурам как Цезарь Милан и их чудесным"методикам". Цезарь Милан - мексиканский самоучка, несомненно талантливый, но больше как поп-теле-звезда. Имеет массу противников в среде профессиональных тренеров и специалистов в кинологии даже в самой Америке. http://www.usatoday.com/life/people/2007-05-30-cesar-millan_N.htm (кому интересно-на англ.) Считать его неким "гуру" в кинологии, по-моему,тоже самое, что считать Андрея Малахова (к примеру) -великим психологом __________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#23 Дата: 29 Авг 2010 14:29 Gordelia: Вы не пробавали тоже сначала как нибудь "измотать" пса Идея с беговой дорожкой идеальная, а по-другому измотать собаку, находясь дома крайне сложно. Если только играть с ним, но игра - это, вроде как, поощрение... По идее, именно прогулка должна изматывать. Будем разные варианты пробовать. Juk, среди великих музыкантов тоже немало самоучек - это называется "дар от бога".;) А если серьёзно, то его приемы установления лидерства прекрасно работают - в пределах квартиры я от собаки уже очень многого добилась в плане послушания. Так что у меня пока нет повода сомневаться в этом методе.
Juk Участник Сообщений: 1577	#24 Дата: 29 Авг 2010 14:46 - Поправил: Juk Alexa_Alexa: его приемы установления лидерства прекрасно работают - в пределах квартиры я от собаки уже очень многого добилась в плане послушания. Основные упрёки в адрес его методы- чрезмерное подавление собаки, в том числе физическое. А такие методы, по мнению критиков (и я с этим согласен) -дают недолговременный результат, так как приводят к эскалации той же агрессиии, а это чревато срывами, поскольку проблема не решена,а загнана вглубь Но , конечно, каждый сам решает -какими методами воспитывать свою собаку. Я призываю только к размышлятельно-критическому взгляду на любые методики(по типу"не навреди") __________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#25 Дата: 29 Авг 2010 16:15 Juk, если собака доминантная - нужно вернуть хозяину статус лидера. Цезарь Миллан достигает этого языком "мимики-и жестов", одним звуком "шш" - он не бьет собак и не наказывает их. Самый жесткий прием: одергивание поводком с ошейником или удавкой, а также касание рукой , имитируюущее "укус". Самое главное - моральное превосходство, а не физическое. Цезарь делает всё, что бы собака сама признавала в нем лидера и уважала, он не "ломает" её и не заставляет бояться себя (отчасти из-за постулата неприменения грубой силы). На мой взгляд , такой подход, наоборот , очень гуманен. Хотя, конечно, не каждой собаке он, вообще, нужен. Скажем, у меня раньше были в разное время колли, такса и стаффорд - ни с одной собакой проблем доминантности не было , поэтому и необходимости в поиске решения такой проблемы не было. Сейчас за неделю применения этих приемов мне удалось в пределах квартиры повысить свой авторитетом для собаки: постоянные скачки на двери, на капли воды от помытой посуды, бесконечный лай и попрошайничество - вот это всё удается корректировать. И я очень рада, что всё, что я делаю - это уверенность в себе, прямая осанка (для "изображения" лидера), а также весомое "шш" и имитиация "укуса". То есть, я не угрожаю собаке силой - я пытаюсь с ней общаться на её языке. PS По поводу подавления - разве любое воспитание , включая воспитание детей, это не есть ни что иное , как подавление наших инстинктов и желаний , что бы поведение вписывалось в правила общества? Увы, но натуру всегда приходится подавлять, что бы она стала управляемой - с этой точки зрения любое воспитание-дрессировка есть подавление.
Juk Участник Сообщений: 1577	#26 Дата: 29 Авг 2010 17:07 - Поправил: Juk Alexa_Alexa: он не бьет собак и не наказывает их. Самый жесткий прием: одергивание поводком с ошейником или удавкой, а также касание рукой , имитируюущее "укус". Физическое воздействие включает в себя не только "битьё" в чистом виде ,а и множество других действий- удушение руками или подручными средствами в том числе. Ещё несколько месяцев назад в сети можно было найти множество роликов, где так симпатичный вам Цезарь Миллан демонстрировал очень жёсткое именно физическое подавление подопечных собак. К сожалению,на сегодняшний день наиболее резкие из них вымараны из общего доступа под предлогом "нарушения авторских прав". Остались крохи : http://umtali.wordpress.com/2009/10/28/italian-wehrt-sich-gegen-den-hu ndeflusterer-cesar-millan/ Споры по поводу этого обладателя "божьего дара" ведутся уже давно, кстати __________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
Alexa_Alexa Участник Сообщений: 78	#27 Дата: 29 Авг 2010 17:39 Но строгий ошейник- парфорс, ошейник-удавку, электро-ошейник и прочие приемы воздействия - не Цезарь придумал, это инструменты классической дрессировки - этими же ошейниками собаку одергивают, когда она делает что-то неправильно (если собака "трудная"). Я не идеализирую Цезаря Миллана - возможно, что у него есть и "запрещенные приемы" (видео у меня не открывается, но я могу представить, что имеется ввиду), он даже, запросто, может оказаться глубоко аморальным человеком - НО: те приемы, которые показывают в шоу "Переводчик с собачьего" не имеют ничего общего с жестокостью. И они работают. К тому же, не будем забывать, что Миллан часто работает с очень тяжелыми собаками - агрессивными питбулями и ротвейлерами, а с такими собаками ни один дрессировщик не церемонится. Например, моему другу со среднеазиатской овчаркой дрессировщик на площаде объяснял, что эти собаки не понимают ласку и лакомство - как поощрение, что азиатов надо брать "силой", бить. Вот уж где агрессия была сжата как пружина - и собака при любом удобном случае могла сорваться и покусать кого-то за пределами участка.
Nanni Участник Сообщений: 1788	#28 Дата: 29 Авг 2010 17:54 я читала споры по поводу методов Миллана. Кое с чем согласна. Кое с чем нет. Но мне нравится его подход, поэтому для меня сейчас его методы приемлимы и я верю в то, что делаю. А это главное. И результаты уже есть __________________ Кто считает, что собака не умеет говорить, тот просто не знает собачий язык:-)
Juk Участник Сообщений: 1577	#29 Дата: 29 Авг 2010 18:04 - Поправил: Juk Alexa_Alexa: Миллан часто работает с очень тяжелыми собаками - агрессивными питбулями и ротвейлерами, а с такими собаками ни один дрессировщик не церемонится. Тут правда ваша- он и заработал себе на этом имя. Когда речь идёт: усыплять хозяевам агрессивное неуправляемое животное или сломать его,-выбор невелик Наиболее обоснованые претензии к самому Миллану именно в том, что он использует старые, а то и просто устаревшие методы преподнося их как "новое слово", не без конкурентной подоплеки конечно. Он очень успешный шоу-мен и промоутер и это многих его коллег раздражает само по себе, а особенно вкупе с нелегалоэммигрантским происхождением- в Америке. Ну а кинологическая Европа его не приемлет в принципе, что тоже понятно __________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#30 Дата: 30 Авг 2010 12:14 Alexa_Alexa: в пределах квартиры я от собаки уже очень многого добилась в плане послушания. Это уже хорошо, но не забывайте, что квартира это ограниченное пространство где собаке все знакомо до мелочей, а улица с массой запахов, звуков и других раздражителей может напрочь "переклинить" собаку. Посмотрите вот на этом видео http://umtali.wordpress.com/2009/10/28/italian-wehrt-sich-gegen-den-hu ndeflusterer-cesar-millan/ ролик с ретривером и курицей. Считаю, что собака просто не понимает, за что ее ударили, так как с ее стороны не было даже попыток схватить курицу. Собакам свойственно природное любопытство, все понюхать (это их способ общения). Есть масса книг, по которым можно заниматься с собакой, просто делать это нужно последовательно и методично. Я не против проявления жесткости в воспитании, но не жестокости. При не выполнении (многократном) команды могу именно жестко одернуть или "наказать" (например: отрабатываем выдержку, сажаю на место и ухожу). Еще пример: играем в мяч в квартире, собака лает, даю команду "нельзя" во время лая, команда не выполняется, в следующий раз вместе с командой легкий шлепок по нижней челюсти (здесь расположен тригониминальный нерв, очень болезненно для любой собаки), три-четыре таких повторения, в итоге имеем собаку, которая играет молча. Но нельзя забывать, что внешнее воздействие должно быть только вместе с голосовой командой! __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/

Наверх ↑

Страница 1 из 4: 1 2 3 4 Вперёд »