Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Сложность дрессировки

Вниз

Страница 2 из 2: « Назад 1 2

Автор	Сообщение
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#31 Дата: 8 Дек 2009 23:06 Yulkin: В стандарте про агрессию кстати ни слова: Его преподобие Джек-Рассел не писал стандартов Вот кстати чуть истории, у нас же на сайте "Терьеры Рассела бесстрашно работали в норах, обладали высокой злобностью к зверю и выносливостью." __________________ Фотки Егорки :)))
mowa Участник Мой любимый город Москва Сообщений: 992	#32 Дата: 8 Дек 2009 23:09 Riverback: обладали высокой злобностью к зверю А при чем тут злобность? Ну работали они по зверю, и что? Многие джеки ездять на притравки, многие переведены в рабочий класс, что, все агрессивные?
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#33 Дата: 8 Дек 2009 23:11 - Поправил: Riverback mowa: что, все агрессивные? За всех не отвечу. Но факт наличия злобности в характере в принципе есть. И почему-то у кого-то он остается "в том месте" где нужно, а у кого-то нет. __________________ Фотки Егорки :)))
mowa Участник Мой любимый город Москва Сообщений: 992	#34 Дата: 8 Дек 2009 23:20 Riverback: И почему-то у кого-то он остается "в том месте" где нужно, а у кого-то нет. Инн, у Вас достанет сил и упорства, проведите исследование-опрос-не знаю что еще. Попробуйте ответить на вопрос-что еще? В своем псе я злобности не вижу, по зверю он работает не ах как, во дворе-есть собаки-друзья, есть соперники... Признанный авторитет, не больше.От размера не зависит.
Гиллар Участник м.Войковская Сообщений: 1107	#35 Дата: 8 Дек 2009 23:27 честно говоря не помню чтоб в детстве кто-то нас пугал, или сам пес сильно боялся. Но агрессии никакой нет! Лает только дома-охраняя территорию от мимо проходящих и задерживающихся у двери. Максимум может рыкнуть на крайне надоедливого пса, и то после происшествия минут 10-15. ( правда папа у нас не Нафаня... А Жизель Дайдалос) А Агрессия же разная. К зверю, к человеку. и вроде как истоки не идни Считаю что агрессию можно убрать у собаки, но это зависит именно от причины этой самой агрессии. Прошу поправить если не права. И с удовольствием почитаю дальнейшее обсуждение данной темы. __________________ мы новички и только учимся :)
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#36 Дата: 9 Дек 2009 08:29 - Поправил: Ирина и Дарэлл Читала в нете о бойцовых собаках... если принять во внимание, что рассел - это смесь нескольких пород, то становится понятной причина агрессии у некоторых "экземпляров" и к собратьям, и к человеку (очевидно, передается генетически). Вот, небольшие выжимки, которые я прошу читать, соотнося нижеизложенное применительно к нашей породе. Просматриваются общие проблемы, только для больших собак - это ПРОБЛЕМИЩА, а для наших малышей... короче, прочтите и не между строк, а, помня, крОви скольких пород привнесли в характер свои особенности. "Пастор пытался приливать кровь и других пород, например, буль-энд-терьера. После «вмешательства» буль-энд-терьера среди современных расселлов до сих пор иногда появляются короткошерстные щенки с черными отметинами на голове. Но преподобный Расселл заботился не о шерсти или окрасе, он хотел добиться еще большей злобы к зверю. Эти черты он получил, прилив кровь бойцовых собак." История использования собак в своих (человеческих) целях Небольших по размеру бойцов использовали против крыс, причем за несколько минут такая собачка могла уничтожить более сотни грызунов. Затем их на ринге заменили помеси бульдог-терьер или просто буль-терьер, которые обладали присущей истинно терьерам злобой к зверю или к своему сопернику по рингу и способностью совершать много крепких, но не продолжительных захватов. Такие собаки хотят драться, они любят это как гончая любит идти по следу, борзая гнать зверя, а эскимосская лайка тянуть нарты. Лишить их возможности в честной схватке не выяснить, кто же сильнее, а просто выплеснуть накопившуюся энергию не правильно. Причем, драться, в отличие от волкодавов, выйдут и суки и наравне с кобелями будут биться, завоевывая звание лучшей производительницы. Проигравший бойцовый пес совсем не чувствует себя побежденным, ведь проиграл он всего лишь по очкам, и вновь и вновь бросается в драку. Лучшими бойцовыми собаками были помеси бульдог-терьер, у которых от терьера достался азартный и злобный к зверю характер, а от бульдога крепость хватки и мощь костяка. У терьера веселый нрав , а у бульдога огромная любовь к своему хозяину, и все вместе составляет прекрасный коктейль... У этих пород заниженна болевая чувствительность, крепкая хватка и отважный характер, ДРТ не понимают, что они маленькие и рвутся в бой, когда вдруг проявляется их боевая натура К сожалению, собаки российского разведения страдают исторически "нетипичным" характером, потому что производителей не выбраковывают по агрессии. Главным критерием отбора собак в разведение на Западе, была способность побеждать противника в бою. Если собака была просто физически сильная, она не могла побеждать бесконечно, если не «думала» о стратегии ведения боя. Иначе говоря, побеждал не столько сильнейший, сколько умнейший. С другой стороны, любое проявление агрессии у собак к человеку не допускалось потому, что в ринге кроме дерущихся собак находились и люди – хозяева и судья. Владельцы собак многих других пород знают, что в случае драки их собак, при попытке разнять дерущихся, довольно часто хозяина кусает своя же собака. В этологии (наука изучающая поведение животных), для такого поведения существует термин перенацеленная агрессия. Дерущаяся собака, воспринимает вмешательство своего хозяина с целью прекратить драку, как посягательство на ограничение своей свободы. И хотя, многие владельцы объясняют такие покусы случайностью, в большинстве случаев это сознательно направленная агрессия на попытку вмешаться. У бойцовых собак, попытки такой агрессии считались пороком, ведь за время боя, их приходилось растаскивать по несколько раз. По крайней мере, судить о селекционной работе тех времен, мы можем по дошедшим до нас документам и записям заводчиков. Таким образом, в разведение пускались собаки, свойства характера которых, соответствовали двум важнейшим критериям: стремление побеждать и дружелюбие к людям. Предки собак, жившие 10 – 15 тысяч лет назад, учились общаться друг с другом, и путем естественного отбора приобретали сигналы необходимые для общения. Это было тесно связано с выживанием стаи. Стая не может выжить, если ее члены постоянно враждуют друг с другом. И современные собаки сохранили эти сигналы. Все собаки на свете, независимо от размера, породы или цвета – обладают этой способностью. Таким образом, язык собак более универсален, чем язык людей. Собаки с разных концов света могут беспрепятственно общаться между собой. Но боевое прошлое бойцов, не могло не отложить отпечаток на их характер. Вероятно, в процессе разведения, постепенно стиралось восприятие сигналов общения, которые обычно неплохо развиты в собачьем мире. По-видимому, по этой причине, многие представители рода «бойцовых», не обращают внимания на демонстрируемые другими собаками позы подчинения или дружелюбия. Очевидно, у них так же недостаточно развито и ритуальное угрожающее поведение. Поэтому там, где другая собака обошлась бы лишь демонстрацией превосходства, «боец» не долго думая, вступает в драку. Похожим образом, ведут себя многие собаки других пород, лишенные в период развития общения с себе подобными. И хотя у представителей «бойцовых» предрасположенность к такому поведению передается по наследству (чем дальше, тем больше она сглаживается), очевидно, что важнейшую роль в формировании характера, играет социальная адаптация собаки. Все же учитывая боевое прошлое «бойцовых собак», нельзя не отметить их повышенное стремление вступать в единоборство с другими домашними животными. На сегодняшний день, это стремление еще трудно поддается контролю в разведении, хотя определенные успехи в этом направлении уже есть. Думаю, что в 98 случаях из ста, причиной негативного отношения к бойцовым собакам в обществе, являются именно случаи причинения вреда другим домашним животным. А для наших - мнение ветврачей, чтобы приводили своих "злобных" питомцев в намордниках - прим. И и Д С момента создания этих пород, разведенцы стремились подавить в них такие качества как агрессия и недоверие к людям. Но в истории развития пород, были периоды, когда именно эти качества культивировались. Как и многие другие породы собак (например, ДРТ прим. И и Д), бойцовые собаки нуждаются в достаточных физических нагрузках. Их огромный физический потенциал, требует выхода энергии. Прекрасными видами занятий являются плавание, пробежки за велосипедом, активные игры, длительные прогулки. Конечно эти собаки не для пенсионеров. Они так же не для тех людей, которых постоянно нет дома. Они не пригодны для содержания на цепи или в вольере. Зачастую, главным их стремлением, является возможность быть рядом с хозяином. Извините, за вольное, так сказать, "применение".
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#37 Дата: 9 Дек 2009 09:17 Ирина и Дарэлл Спасибо большое, очень интересная статья! Ирина и Дарэлл: Причем, драться, в отличие от волкодавов, выйдут и суки и наравне с кобелями будут биться, завоевывая звание лучшей производительницы. Ирина и Дарэлл: У этих пород заниженна болевая чувствительность, крепкая хватка и отважный характер, ДРТ не понимают, что они маленькие и рвутся в бой, когда вдруг проявляется их боевая натура Наш вариант, когда на заливе подралась с помесью кавказца и слона (огромный такой пес). Ирина и Дарэлл: По-видимому, по этой причине, многие представители рода «бойцовых», не обращают внимания на демонстрируемые другими собаками позы подчинения или дружелюбия. Очевидно, у них так же недостаточно развито и ритуальное угрожающее поведение. Поэтому там, где другая собака обошлась бы лишь демонстрацией превосходства, «боец» не долго думая, вступает в драку. По поводу угрожающего поведения, вот как раз многие собаки сейчас не понимают этого самого угрожающего поведения, поза, мимика, рык. Собака напряглась, оскалилась, а с ней пытаются "целоваться", ну и конечно незамедлительная реакция. __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#38 Дата: 9 Дек 2009 13:19 - Поправил: Alice Как я поняла, в данной теме Надежду интересуют не корни разведения породы, а щенки от конкретного родителя. Потому что есть несколько щенков приблизительно одного возраста от одного отца с одинаковым агрессивным поведением. Нафаня - кобель с абсолютно нормальной психикой, у него есть щенки очень доброжелательные, но последнее время пошли щенки с отклонениями в психике, в виде агрессии, которую я описала я, например! То, что собака по природе охотник, это не значит, что она должна бросаться на всех без разбору. Я видела бультерьера в соседнем дворе, послушного и спокойного. И рядом же живет бешеная лайка, которая, завидев собаку, буквально готова ее разорвать на части! При этом еще и хозяйку волочит за собой! )))) Надежда, видимо, хотела услышать рассказы от хозяев Нафаниных щенков о характере и поведении. Но, видимо, они сюда не заходят! :)) Надежда, я правильно Вас поняла? :))
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#39 Дата: 9 Дек 2009 13:40 Alice: Как я поняла, в данной теме Надежду интересуют не корни разведения породы, а щенки от конкретного родителя. На первой странице по меньшей мере четверо участников не являются обладателями щенков от Нафани... Не думала, что забрела со своими комментариями на "чужую" территорию... как оговорилась в самом начале своего поста - это всего навсего мысли о причинах агресии, подкрепленные словами думающих так же, как и я людей...
Nesss Участник МО, Домодедовский район Сообщений: 6031	#40 Дата: 9 Дек 2009 13:52 Надежда, добрый день. Вот в компанию своему парсону хочу купить друга, рассматриваю породу американская акита. Подскажите, если сталкивались, как у них с характером и дрессировкой? __________________ '' Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во всё, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать. '' Анри Пуанкаре Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле.
Надежда Хрипунова Участник Сообщений: 767	#41 Дата: 9 Дек 2009 14:30 Nesss Очень хорошо, если от хороший родителей и начать во время воспитывать. У меня их много занимается из питомника Акулова гора, я довольна их детишками :) Alice Вы меня правильно поняли. Но главное я бы хотела найти причину и скорее всего мы ее уже нашли :) И я согласна Нафаня - это кобель с отличной психикой, она тут не причем. Riverback На вернадского мы занимаемся около метро в парке. Но сейчас в этой группе мест нет. Сейчас идет набор на январь месяц http://dogs.borda.ru/?1-21-0-00000004-000-0-0-1258099236 Но я все так же жду в гости :) __________________ С уважением, Надежда Хрипунова кинолог, зоопсихолог референтной ветеринарной помощи "Доктор Мяу" 89264741363
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#42 Дата: 9 Дек 2009 15:12 - Поправил: Alice Ирина и Дарэлл: Не думала, что забрела со своими комментариями на "чужую" территорию.. Ну вот, здрасте! Уж никак не хотела кого-либо обидеть! (( Вы меня неправильно поняли! Просто тема ушла немного в сторону! Со мной-то теперь уже все ясно, так может быть другие с точно такой же проблемой найдут свой ответ! Порода-породой, но ведь у каждой собаки свои индивидуальные особенности характера. И на них есть свои причины. Я так думаю! :)
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#43 Дата: 9 Дек 2009 15:15 - Поправил: Riverback Alice: Просто тема ушла немного в сторону! Alice, тема кстати весьма широка "Сложность дрессировки" она же не называется "Сложность дрессировки некоторых деток Нафани" Так что Ирина написала очень даже по теме __________________ Фотки Егорки :)))
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#44 Дата: 9 Дек 2009 15:21 - Поправил: Ирина и Дарэлл Alice Да, нет всё нормально... но я действительно поняла, как и Инна, что Riverback: тема кстати весьма широка поэтому и решила поделиться интересными, с моей точки зрения, "выкладками". Всё ОК!
Надежда Хрипунова Участник Сообщений: 767	#45 Дата: 9 Дек 2009 15:31 Спасибо вам большое, что поделились :) __________________ С уважением, Надежда Хрипунова кинолог, зоопсихолог референтной ветеринарной помощи "Доктор Мяу" 89264741363
Танюсик Участник г.Химки, Левый берег Сообщений: 160	#46 Дата: 9 Дек 2009 16:37 У моего Эда папа тоже Нафаня- НИКАКОЙ АГРЕССИИ НЕТ, играем со всеми собаками не зависимо от размера. А вот карликовый пинчер бросается на нас с остервинением, лает злобно, мы его игнорируем. С 2,5 мес. жили на даче в компании с керри блю терьером 6 мес. Они играли до изнеможения, керрик даже иногда прятался от энергии Эда. А в конце деревни тоже жил джек Арнольд 6мес., но он долго не общался с собаками и по началу был агресивен к керрику, но потом мы с ним играли нормально. Дело не в отце Нафане, у него действительно хорошая психика, может ведь идти передача и по материнской линии. А потом большинство идущих на занятия- впервую очередь с назревшими проблемами. Я например, не имею особых проблем с поведением, поэтому пойду на занятия после Нового года только для закрепления послушания и может обучить каким-то новым навыкам. __________________
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#47 Дата: 9 Дек 2009 17:22 Танюсик Да дело все в том, что у 5-6 щенков, о которых говорит Надежда - разные мамы. Получается, что все мамы с плохой психикой! ))))) Что вряд ли! А сколько вам сейчас, и кто мама, если не секрет?
Jet terrier Участник г.Москва Сообщений: 7113	#48 Дата: 10 Дек 2009 09:56 Надежда Хрипунова: Но главное я бы хотела найти причину и скорее всего мы ее уже нашли :) И я согласна Нафаня - это кобель с отличной психикой, она тут не причем.
Valera Участник Сообщений: 5077	#49 Дата: 10 Дек 2009 12:48 - Поправил: Valera Без относительно, предков конкретного пса. Порода норных охотников выводилась с качествами: - абсолютная лояльность к человеку, - лояльность к лошадям (особенно) и домашним животным, дворовым животным (фермерским) - умение работать автономно в условиях полной изоляции без команд хозяина в норе. Прошу не путать ярость у бойцовых собак к противнику в ринге с охотничим азартом к зверю у норных, те кто был на состязаниях или на охоте - вспомнят, что собака должна определенное время в норе подавать голос, оболаивать - морда к морде. К сожалению, в погоне за Джек-стандартом с учетом того, что само понятие охоты атрофировалось при усилении влияния противников охоты как таковой, на первый план вышло только физиологическое сходство с "короткими лапками" и требуемым окрасом. Если самые первые владельцы расселов - прекрасно понимая, суть породы организовывались на состязания по норе, то в дальнейшем перевес оказался на стороне "диванно-подарочных-масок". А на закрепление всего того, что присуще терьерной породе внимания обращается крайне мало, так же как и самой дрессировке. Хотя надо заметить благодаря НКП и его активистов соревнования проходят и ими занимаются все больше людей. Я бы советовал хотя бы раз каждого рассела протестировать на "зверя", поучить его. Не забывайте , что первое название расселов - "Рабочий терьер". ЗЫ. совсем забыл, неагрессивность к соплеменникам- собакам - одно из условий охотничих собак работающих в своре или группе. Поэтому меня огорчает излишняя агрессивность моего Купыча к псам (как правило, к боьшим кобелям черного окраса), но это скорее закрепившаяся агрессия от стычек в младенчестве с большим черным чау, которого выгуливали во дворе и который вообще рвал все что видел - пока не получал сдачи. Но как раз после первых нор, он перестал нападать первым , тлько при наличии попыток бычить втретившегося кобеля - тогда просто становится "ататуем". __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Танюсик Участник г.Химки, Левый берег Сообщений: 160	#50 Дата: 10 Дек 2009 13:30 Alice: А сколько вам сейчас, и кто мама, если не секрет? Нам 6 мес, линейка в тексте. Мама Дана 2 Джон, это ее первый помет. Но дело не только в родителях- папа професор, семья интелегентная, а сын оболтус. Воспитание, постоянная коррекция поведения, игра с соплеменниками как можно раньше- наверно так можно не допустить агрессию. По большей части в неадекватном поведении собак виноваты хозяева. Мне это так видится. А генетика вообще сложная наука, но сваливать все на нее наверно не правильно. __________________
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#51 Дата: 10 Дек 2009 21:18 Танюсик Да, про возраст... Я уже после отправки сообщения увидела линейку! ))) Мы вас старше на 10 дней! Нелегкая работа у Нафани, не так ли? ;-) Танюсик: игра с соплеменниками как можно раньше Лично у нас так и было! В 3 месяца общались, а в 4 переклинило! :-) Танюсик: По большей части в неадекватном поведении собак виноваты хозяева. Не соглашусь! Плохие хозяева не будут бить тревогу, что с его питомцем что-то не так. Тем более, если они сами в этом виноваты. Танюсик: А генетика вообще сложная наука, но сваливать все на нее наверно не правильно. А мы тут и не валим на генетику, а ищем причины. Хотя есть еще бабушки и дедушки, чьи гены прорезываются периодически.
Танюсик Участник г.Химки, Левый берег Сообщений: 160	#52 Дата: 11 Дек 2009 13:25 Alice: Плохие хозяева не будут бить тревогу, что с его питомцем что-то не так. Тем более, если они сами в этом виноваты. Плохие выбрасывают, просто многие залюбливают, многое позволяют, носятся как со списанной торбой. Знаете, это комплекс единственного позднего ребенка. После такого воспитания и корректируют поведение. Хорошие хозяева понимают создавшуюся проблему и решают ее. Остальные в разделе "Потенциальные родители...". Alice: Нелегкая работа у Нафани, не так ли? Ну он же кобель. __________________
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#53 Дата: 11 Дек 2009 21:11 Танюсик: Ну он же кобель Это у нас с вами разница в 10 дней, а интересно, сколько деток родилось за эти 10 дней еще! )))) На тему плохих хозяев даже говорит не буду! Будем считать, что Вам просто повезло! :))
Надежда Хрипунова Участник Сообщений: 767	#54 Дата: 11 Дек 2009 21:48 - Поправил: Надежда Хрипунова Я тоже немного не согласна! Alice Вы отличный хозяин! Не всегда все зависит от хозяина и не все можно исправить только дрессировкой, я думаю со мной согласится любой опытный кинолог или заводчик! __________________ С уважением, Надежда Хрипунова кинолог, зоопсихолог референтной ветеринарной помощи "Доктор Мяу" 89264741363
Надежда Хрипунова Участник Сообщений: 767	#55 Дата: 11 Дек 2009 21:48 - Поправил: Надежда Хрипунова Случайно дважды ушло сообщение __________________ С уважением, Надежда Хрипунова кинолог, зоопсихолог референтной ветеринарной помощи "Доктор Мяу" 89264741363
Ольга Спб Участник Санкт- Петербург Сообщений: 3239	#56 Дата: 19 Май 2010 23:25 Аське 1,5 года. В отношении людей никаких проблем, дома она "младший член стаи" и вполне счастлива своим статусом, с посторонними дружелюбна, но в руки не дается, детей обожает. С кошками не ссорится. А вот в отношениях с собаками не все гладко Началось с 8 месяцев, после первой течки и все прогрессирует. Нельзя сказать, что Аська аргессивна, она скорее игнорирует собачье общество. Ей с людьми и игрушками интереснее. Если к ней не подойдут - . она будет спокойна, но если проявят внимание, то возможна разборка. Не разрешает другим собакам себя обнюхивать - сразу крысится, если собака знакомится активно (набегает, припадает на лапы, пытается дотронуться лапами до спины) - бросится с диким криком и щелканьем зубами. Я могу предотвратить (если успею) или прекратить эти действия словом, так что до серьезного ущерба не доходит. Но хотелось бы понять ее поведение. Страх это или доказывание всем, что она здесь главная? И что с этим делать?? Конечно, есть у нас и приятели, но это исключение из правил. А так кличку "Гроза двора" Аська уже заработала... __________________ Новости из Дома Айрис