| Автор |
Сообщение |
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
|
#61 Дата: 28 Янв 2009 20:29
harpy_eagle, вы тему притравок поднимаете уже не впервые.
Но прежде, чем что-то пытаться сказать внятное на эту тему, съездите на притравочную станцию и посмотрите как и что там происходит 
От себя могу сказать, что более вальяжных и холеных животных, чем на прит. станциях я не видела нигде, даже в зоопарке.
Толковый и знающий свое дело нормастер всегда четко контролирует работу собаки и никогда не допустит травмирование животных.
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
|
banana
Участник
Сообщений: 9197
|
#62 Дата: 28 Янв 2009 21:53
Helen 
__________________
Фотосъемка
Vegas
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#63 Дата: 28 Янв 2009 22:35
Мармеладка
Тысячу раз допускались
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#64 Дата: 28 Янв 2009 22:41
Легче всего принять такую позицию.В мире сколько всего происходит,поэтому ничего не буду делать,а делать ничего и не нужно.Просто заглянуть в себя изнутри.И понять-есть сострадание или нет.Не обязательно что-то делать,главное не делать что-то жестокое.
И мне плевать,что мои собаки без разрядки -охоты.Перетопчутся.Зато перед самой собой я честна.Я знаю,что никто не пострадает.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#65 Дата: 28 Янв 2009 22:47 - Поправил: Ирина и Дарэлл
Лесное животное (даже за кормёжку) испытывает каждый раз сильный стресс...только оно - невольник, его не спрашивают, нравится ему или нет быть "пушечным мясом" - бесчеловечно не скажешь, - человеком задумано, антигуманно - да!
Этого мнения не изменю...
Nesss писала, какими калеками, бывает, становятся собаки - с вырванным глазом, порваной шкурой, шрамами...
собаки гибнут в норах...их там и засыпает, и ранят...
ни к чему не призываю, т.к. миром правят совсем другие инстинкты...
|
Helen
Участник
Москва, Сокол
Сообщений: 5622
|
#66 Дата: 28 Янв 2009 22:52
Цитирование: Svetlana I И мне плевать,что мои собаки без разрядки -охоты.Перетопчутся.
Вот и ваш эгоизм на лицо.
__________________
Интернет-магазин "ВертиХвостики" - Все лучшее для Ваших питомцев!
vhzoo.ru или ВертиХвостики.рф
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#67 Дата: 28 Янв 2009 22:55
В преждние века была охота.Не было притравок.Животное стрессрвало.Но один раз(это если не удастся убежать).И это нормальный стресс-такой,какой испытывает животное при появлениии хищника.И всё же оно имело возможность или убежать или погибнуть.
А тут каждый раз оно испытывает именно это.В ящике,не имея возможности спасения.Маленькая смерть.
вальяжные,сытые и довольные.Так обывательским взглядом обозначется их состояние для успокоения совести.
Я знаю не только собак и знаю психику некоторых других животных.Они очень страдают от нервного стресса.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Helen
Участник
Москва, Сокол
Сообщений: 5622
|
#68 Дата: 28 Янв 2009 22:55 - Поправил: Helen
Ирина и Дарэлл
Ирина, мы у Орлова были он нам человека показал, которого при зкс чуть буль не порвал...Знаете из-за чего..? Пренебрег техникой безопасности.
Цитирование: Ирина и Дарэлл Nesss писала, какими калеками, бывает, становятся собаки - с вырванным глазом, порваной шкурой, шрамами...
Нужно с умом выбирать места, куда едешь на притравку. Если людям нас..ть (извините, что так выражаюсь), то и с собакой и со зверем может случиться что угодно.
__________________
Интернет-магазин "ВертиХвостики" - Все лучшее для Ваших питомцев!
vhzoo.ru или ВертиХвостики.рф
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#69 Дата: 28 Янв 2009 22:57
Helen
Да пусть эгоизм.Говорю ж плевать.Мой эгоизм-это выбор такой точки зрения,которую хочу и которая мне не претит.Только так можно поладить со своей совестью.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#70 Дата: 28 Янв 2009 23:00
Девушки, спор становится похожим на "что лучше - сушка или натуралка". У каждого из нас свой путь, а зависящие от нас животные будут его проходить в соответствии с пристрастиями своего хозяина - это его право, и оспаривать его бессмысленно!
|
Helen
Участник
Москва, Сокол
Сообщений: 5622
|
#71 Дата: 28 Янв 2009 23:00
Цитирование: Svetlana I Только так можно поладить со своей совестью.
Посмотрите с другой стороны... Вашей любимой собаке негде приткнуть свой охотничий инстинкт, она страдает, а вам все равно. Так не совестно?
__________________
Интернет-магазин "ВертиХвостики" - Все лучшее для Ваших питомцев!
vhzoo.ru или ВертиХвостики.рф
|
Helen
Участник
Москва, Сокол
Сообщений: 5622
|
#72 Дата: 28 Янв 2009 23:01
Цитирование: Ирина и Дарэлл Девушки, спор становится похожим на "что лучше - сушка или натуралка"
Цитирование: Ирина и Дарэлл оспаривать его бессмысленно
Мы обсуждаем позиции друг друга
__________________
Интернет-магазин "ВертиХвостики" - Все лучшее для Ваших питомцев!
vhzoo.ru или ВертиХвостики.рф
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#73 Дата: 28 Янв 2009 23:05
Helen
Абсолютно не совестно.
Подчинять интересам своей собаки здоровье и самочувствие других животных и её самой.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#74 Дата: 28 Янв 2009 23:08
Мои собаки не знают охоты и не особенно страдают.Учитыая ,то что,я их занимаю прогулками,играми,большое место уделяю апортировке-Ася даже призёр соревнований(это есть на форуме в определённой теме).Потом они играют друг с другом постоянно,их много и им весело.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#75 Дата: 28 Янв 2009 23:42
Мармеладка
Цитирование: Мармеладка Толковый и знающий свое дело нормастер всегда четко контролирует работу собаки и никогда не допустит травмирование животных.
Почему же тогда животные погибают? а собаки получают травмы, в том числе и смертельные?
Нет, знате, охота - есть охота, хоть и искусственная...
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#76 Дата: 29 Янв 2009 00:04 - Поправил: Juk
Цитирование: harpy_eagle Опять в очередной раз поражаюсь лицемерию
А разве не празительно лицемерие при игнорировании верхних строк в стандартах пород?
Цитировать не буду , знают все. Все экстерьерные требования под ЭТУ работу собаки. Порода выведенная так, и для этого священником Расселом. Предайте уж и его заодно вашему гневу обличительному.
Вам нравится в ней не должно бы ничего, по большому счёту.
Выбирайте собаку сообразно своим "идеалам" - даже ДРТ или ПРТ , убедившись , что предки нерабочие в-принципе. Посмотрите родителей , чтобы они в нору низачто не хотели идти ( хоть обезопасите своего питомца от инсктинтивного порыва на прогулке в лесу).Но не ждите тогда уж от неё(своей собаки) породного характера, со всеми плюсами и минусами, не удивляйтесь непредсказуемости новых черт.
Мог бы ещё посоветовать отказаться от мяса , кожи , меха - ну чтоб самим не быть в лицемерии
обвиняемым.
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#77 Дата: 29 Янв 2009 00:27 - Поправил: Ирина и Дарэлл
Juk
Хотела бы получить ответы на такие вопросы.
Сенбернаров покупать только тем, кто спасает людей в горах?
А если нравится порода, - выбирать по сердцу, возможностям или сообразно качествам?
Ньюфаундлендов продавать только тем, кто живёт у водоёмов, чтобы спасать из воды?
Девушки, во владении у которых расселы - все охотницы или любительницы охоты? Сколько их процентов, 10% есть?
Кому продавать-отдавать щеночков, когда "кончатся" - спасатели, охотники...?
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#78 Дата: 29 Янв 2009 00:32
Ирина и Дарэлл
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
|
#79 Дата: 29 Янв 2009 00:36
Ольга и Флю, обсуждать гипотетические недостатки в работе неизвестного мне нормастера считаю неэтичным.
Juk, всё абсолютно верно-- ни убавить, ни добавить!
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#80 Дата: 29 Янв 2009 00:37
Священник занимался охотой,а не притравкой.Что для меня это хоть немного,но различается,я писала выше.
А от меха давно отказалась.И к моему приятному удивлению всё больше встречаю таких же людей.
Если все,кто имеет ДРТ или любую охотничью,а их много (в том числе и пудель и лабрадор) будут охотится ,будет дурдом.
А если эти породы будут заводить только те,кто охотится и остальные их будут игнорировать,то порода в частности ДРТ будет существовать максимум лет сорок-это с большим натягом.Лично моё мнение.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
|
#81 Дата: 29 Янв 2009 00:48
Ирина и Дарэлл, речь не о том, что бы
Цитирование: Ирина и Дарэлл Сенбернаров покупать только тем, кто спасает людей в горах?
Цитирование: Ирина и Дарэлл Ньюфаундлендов продавать только тем, кто живёт у водоёмов, чтобы спасать из воды?
а что бы, взяв собаку с определенными качествами, не препятствовать проявлению этих качеств, а закреплять и развивать, Вы же сами это понимаете, верно?
Вот Дарюшка Ваш прыгает на сугроб, раскапывает его и достает ... шишку-- отлично!!!
Это ведь репетиция мышкования, Вы же знаете
Я всю сознательную жизнь держу в доме охотничьих собак. Мне и в голову не приходило заталкивать собу в нору насильно! Но если собака хочет работать, то эту возможность я ей предоставлю, как ни ломотно мне было бы тащиться в выходные на притравочную станцию с утра пораньше вместо того, чтоб отоспаться в теплой постельке.
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#82 Дата: 29 Янв 2009 00:51
Мармеладка
Цитирование: Мармеладка обсуждать гипотетические недостатки в работе неизвестного мне нормастера считаю неэтичным.
...было бы интересно открыть тему: "Травмы на притравке"
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#83 Дата: 29 Янв 2009 00:51
Ирина и Дарэлл
-Сенбернаров покупать для квартиркиного содержания никому , в здравом уме ,
в голову приходить не должно, мне кажется
-Выбирая "по сердцу" , забывать о качествах не стоит , по- моему. Бойцовые
тоже очень очень многим "по сердцу" были недавно совсем.
-Ньюфаунленды , как и их братья сенбернары не спасут никого "по ошибке"
-Девушки , во владении которых расселы , странно выглядят ,обличая охоту
в любом её проявлении., по крайней мере для меня.
-Насчёт кому продавать- отдавать - дело продавцов-отдавцов.
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#84 Дата: 29 Янв 2009 01:05 - Поправил: Juk
Цитирование: Ольга и Флю интересно открыть тему: "Травмы на притравке"
И что вам там хочется? Видеть фото ранений?
Такие темы есть на закрытых форумах , никто не стремится шокировать впечатлительную публику. Но там речь ведётся в спокойном тоне о том как избегать их , что корректировать в работе собак.
А здесь это превратилось бы в экзальтированные строки о собственной человечности и всеживотнолюбивости.
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
|
#85 Дата: 29 Янв 2009 01:05 - Поправил: Мармеладка
Svetlana I, вот Ваша логика-- это нечто!....
Цитирование: Svetlana I Священник занимался охотой,а не притравкой
да, бесспорно! и выводил охотничью породу!
Цитирование: Svetlana I Если все,кто имеет ДРТ или любую охотничью,а их много (в том числе и пудель и лабрадор) будут охотится ,будет дурдом.
вот чтобы не было и "дурдома" в том числе и созданы притравочные станции,
а еще притравочная станция позволяет понять что же у тебя за собака-- охотник или диванный вариант. Если все же охотник, то притр. станция помогает собе приобрести или развить навыки охоты, работы в норе-- в том числе.
Если Вы уж такой "гринписовец", то скажите , что лучше?-- дать поработать
собаке в искусственной норе или запустить ее в нору естесственную?
Охота или притравка?
По-Вашему выходит-- не то и не другое.
Тогда получается, что, занимаясь этой породой, Вы из разведенца так и не стали заводчиком потому, что плодя поголовье ДРТ, Вы убиваете суть породы.
Извините, если излишне резка.
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#86 Дата: 29 Янв 2009 01:10
Juk
Цитирование: Juk И что вам там хочется? Видеть фото ранений?
Считаю, что многие трезвее относились бы к этому
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#87 Дата: 29 Янв 2009 01:16 - Поправил: Juk
Ольга и Флю
Я вас могу успокоить , там фото практически одних ягдов , у джеков их горячности быть , думаю, и не может. И, поймите- собаке вовсе не обязательно вступать в полный контакт со зверем, а на охоте-чаще всего и нежелательно.
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#88 Дата: 29 Янв 2009 01:16 - Поправил: Ирина и Дарэлл
Цитирование: Helen Нужно с умом выбирать места, куда едешь на притравку
Пример - уже не притравка, а охота после обучения - собака так для себя выбрала...стать калекой...
Если убрать из "собачьего" списка декоративные породы, все остальные условно делятся всего на 2 группы - рабочие – кто трудится на таможне, охраняет склады, разыскивает преступников, охотится, спасает и т.д. и собак-друзей-компаньонов (сюда входят такие же собаки,с тем отличием, что не работают на границе и т.п....), живущие в семьях в качестве младших членов.
Владельцы «компаньонов», выбирая собаку определенной породы, не берут с улиц бродяжек, а покупают именно любимую ими породу, - значит, заводчикам нельзя расслабляться – ведь собаки - и для службы и для души, но там и там требование - хотят породистую...
Так, о чём спор?
Эти две группы и животных и людей были, есть и будут.
Что касается вопроса топика, я бы добавила ещё "и послушную" собаку. Дрессировать и заниматься с собакой нужно, хотя бы потому, что живёт она среди людей. Но если собака друг - норы и притравка ей не нужны - только и всего!
Цитирование: Ирина и Дарэлл У каждого из нас свой путь, а зависящие от нас животные будут его проходить в соответствии с пристрастиями своего хозяина - это его право, и оспаривать его бессмысленно!
простите, что сама себя цитирую.
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#89 Дата: 29 Янв 2009 01:23 - Поправил: Svetlana I
МармеладкаОхота никакая не вызывает симпатии,но
Исходя из интересов животного -при естественной охоте
1 у него есть шанс спастись
2 шанса может и не быть,но такой стресс будет единожды
А логика в том,притравка для животных более жестока,даже чем охота.
А дальше выделенная вами цитата поддаётся логике.
Остальное вами написанное было лишним и к вопросу темы не относится.Что за привычка переходить на личности.Надо как-то уметь это обходить.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#90 Дата: 29 Янв 2009 01:27
Цитирование: Ирина и Дарэлл Но если собака друг - норы и притравка ей не нужны - только и всего!
А если именно этой собаке они вполне нужны- не друг что ли?
По-моему, выяснить это не лишнее , свозив собаку на притравку-
очень недолго определить её предпочтения. Никто ведь не призывает-
насильно заставлять работать несклонную к этому собаку.
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Страница 3 из 9: 
