Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Ученики Школы Орлова

Вниз

Страница 11 из 12: « Назад 1 ... 9 10 11 12 Вперёд »

Автор	Сообщение
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#301 Дата: 2 Фев 2011 03:09 Ilya: Глупый вопрос а зачем? Не ко мне вопрос! К дрессировщику! Мотивация - а мало ли что! А вот зачем - не знаю!
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#302 Дата: 2 Фев 2011 09:19 - Поправил: Riverback bumer1002: ..... я советую его не проблемных собак и не со сорванной психикой! к слову добавлю от себя. Одна моя соседка давненько работает с собакаи, а именно с питомниками кане-корсо, занимается дрессурой. Так вот её мнение о шк. Орлова, что туда можно идти с собакой с железобетонной, крепкой психикой. Метод его жесток. Что есть, то есть. Обращю внимание что метод в единственном числе. Агрессия корректируются только одним методом, а именно мгновенная реакция человека на агресиию, реакция такая, чтобы больше не повадно было, а именно приченение боли, будь-то эшо, будь подвешивание в воздухе на ошейнике (это называется красивым словом "КОРРЕКЦИЯ"). Всё, на этом индивидуальный подход заканчивается. Если собака просто обурела и так сказать "нюх потеряла", но имеет крепкую психику, то можно и туда. Ведь действительно бывают же и люди, пока матом громко не крикнешь, не услышит, а потом сразу шелквые. С кем-то толстокожим может нужно и жестко. Но не со всеми. А с кем-то нужен тонкий подход. И я думаю, что дело далеко не всегда только в сорванной или слабой психике. Дело ещё в типах высшей нервной деятельности и богатом жизненном опыте (например битая собака всегда будет опасаться а может и защищаться, обороняться от резких движений рукой, чужих людей). От кого-то можно добиться результата только лаской, терпением, вызывая к себе доверие, предлагая дружбу, но не забывать об иерархии, давать понять, что ты не хочешь причинять зла, боли, осуществлять давление и вообще чего-то плохого, а кому-то надо с первого раза показать "кто в доме хозяин" и жестко. Все как и у людей. Вот как раз с Егорычем, нужно только добиваться доверия и стремиться к уверенности у него, что ничего плохого ему не причинят. Больше подстраиваться под его страхи, относясь с понимаем к его пережитому опыту. Я не говорю, о том что должны вообще во всем подстроится под него, а он такой царек и все ему стараются угодить. Я говорю прежде всего о понимании его страхов. В его случае только добиваться доверия, но при этом быть твердой, но не жестокой в своих повседневных отношениях. Если сказано сидеть, значит сидеть. Если ушел с команды спокойно вернуть обратно. Если сказано место, значит пока на скажу "гуляй" быть на месте. __________________ Фотки Егорки :)))
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#303 Дата: 2 Фев 2011 13:22 Ilya: ндивидуально со Светой только не помню по фамилии скорее надо отчество вспоминать!!! На сколько я знаю она не одного возраста с тобой. Зовут ее Светлана Владимировна. __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#304 Дата: 2 Фев 2011 13:25 Riverback: Обращю внимание что метод в единственном числе. Агрессия корректируются только одним методом, а именно мгновенная реакция человека на агресиию, реакция такая, чтобы больше не повадно было, а именно приченение боли, будь-то эшо, будь подвешивание в воздухе на ошейнике (это называется красивым словом "КОРРЕКЦИЯ"). Всё, на этом индивидуальный подход заканчивается. Не соглашусь. Сейчас занимаемся в этой школе. С нами такого не применяют. __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#305 Дата: 2 Фев 2011 13:57 Riverback Вы бы чуть внимательнее почитали тему. Несколько человек сказали, что есть и другие методы. Нет, все равно - А соседка сказала!
Александра Участник Сообщений: 9197	#306 Дата: 2 Фев 2011 14:19 - Поправил: Александра Riverback Инн, мы же говорили в теме, что радикальные методы применяют для сложных собак. Это корректировка. А Обычная дрессура- у них так же очень хороша. Так, люди, давайте коспектирую , что Школа Орлова делится на два типа дрессуры: 1. Коррекция 2. Обычная дрессура. Так вот я считаю, что в обоих случаях Орлов преуспел. Он отлично и корректирует поведение собак, в зависимости от сложности. Так же он отлично просто дрессерует собак, ( ОКД , обычное ОКД ) - и делает это БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КАКОЙ ЛИБО СИЛЫ!!!! Специально это выделяю, что бы некоторые не подумали, что он занимается просто ОКД уже с применением силы, ппц, это просто НОНСЕНС. Бить собаку просто так. - именно это и есть распространенная байка. Орлов абсолютно нормально, без применения силы, без давления на собаку - обучает ее ОКД. __________________ Фотосъемка Vegas
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#307 Дата: 2 Фев 2011 14:35 Александра Саш, дык мы к Орлову пришли не ОКД заниматься, а за коррекцией. Нам ни ЭШО, ни удавку даже не предлагали. Поэтому я и удивляюсь, что все говорят о единственном жестоком методе!
Ilya Участник Москва Сообщений: 740	#308 Дата: 2 Фев 2011 14:40 Bill and Mary: скорее надо отчество вспоминать!!! На сколько я знаю она не одного возраста с тобой. Зовут ее Светлана Владимировна. Это конечно очень принципиально. Но речь о Купцовой Светлане Борисовне. Bill and Mary: со Светой Если человека назвали по имени, еще не говорит о неуважении к его возрасту. __________________ Страничка Инги
Александра Участник Сообщений: 9197	#309 Дата: 2 Фев 2011 14:53 Alice: Поэтому я и удивляюсь, что все говорят о единственном жестоком методе! Вот меня это тоже идивляло, и удивляет. Такое ощущение, что слухи распространяются со скоросью света. Какой нормальный дрессеровщик предложит хозяину нормальной собаки - душить ее и пользоваться ЭШО. Да даже ЭШО, это гуманно, совершенно, это как метод воздействовия на собаку на расстоянии, если собака переодически "глухого" вкулючает.... Охх, как и бесит, что каждый читает и слышит то, что сам хочет, а не то , что пытаются до него донести. __________________ Фотосъемка Vegas
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#310 Дата: 2 Фев 2011 20:53 Ilya: Если человека назвали по имени, еще не говорит о неуважении к его возрасту. ну тогда хотя бы со Светланой __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
AsyaOk Участник Москва Лефортово Сообщений: 940	#311 Дата: 2 Фев 2011 21:14 Александра: Да даже ЭШО, это гуманно, совершенно, это как метод воздействовия на собаку на расстоянии, если собака переодически "глухого" вкулючает.... Да не настолько гуманное, как ратует реклама. При воздействии ЭШО нет никакого взаимодействия и контакта с хозяином, человек не учится понимать и управлять собакой, а жмет кнопочку.Притом зачастую при прогулках с ЭШО человек расслабляется и уже вместо того что бы заниматься с собакой, эмоционально хвалить, поощрять, пытаться увлечь собаку занятиями, играть, просто держит в кармане пульт. Нет правильно выстроенных взаимоотношений, но собака вынуждена слушаться, что создает большой диссонанс. И еще момент, лично несколько раз сталкивалась, когда к моим подлетает собака с ЭШО, хоз пытается отозвать - ноль эмоций, жмет кнопочку, и опа, собачка вместо того что бы развернуться и побежать к хозу, швыряется на моего пса. Надеюсь можно не объяснять почему так происходит?
angelina Участник Сообщений: 89	#312 Дата: 2 Фев 2011 22:25 AsyaOk: Надеюсь можно не объяснять почему так происходит? эээ))) а мне можете объяснить?) На мой взгляд в описанных вами ситуациях ощейник не при чем если человек управлять автомашиной не умеет, то, понятно дело, он все столбы посшибает AsyaOk: При воздействии ЭШО нет никакого взаимодействия и контакта с хозяином, человек не учится понимать и управлять собакой, а жмет кнопочку это вы на собственном опыте поняли или на тех примерах, которые описали? если хозяину до своего пса до лампочки, то ему хоть ошейник, хоть кликер - что так контакта нет, что так. Человекческий фактор, так сказать
Александра Участник Сообщений: 9197	#313 Дата: 2 Фев 2011 23:21 angelina: если человек управлять автомашиной не умеет, то, понятно дело, он все столбы посшибает В том то и дело что это человеческий фактор-то :))) При чем тут Орлов :))) angelina: Человекческий фактор, так сказать о :) и я тоже про это написала :) __________________ Фотосъемка Vegas
Ilya Участник Москва Сообщений: 740	#314 Дата: 2 Фев 2011 23:25 Александра: При чем тут Орлов :))) Чем больше страниц, тем дальше от школы в целом. __________________ Страничка Инги
angelina Участник Сообщений: 89	#315 Дата: 3 Фев 2011 00:26 Ilya: Чем больше страниц, тем дальше от школы в целом. так тема называется "ученики школы Орлова" Александра
Александра Участник Сообщений: 9197	#316 Дата: 3 Фев 2011 00:33 angelina: так тема называется "ученики школы Орлова" Александра в том то и дело :) что у нас не розовые сопли, а конструктивный разгвор ( по крайней мере у учеников Орлова ) __________________ Фотосъемка Vegas
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#317 Дата: 3 Фев 2011 09:01 - Поправил: Riverback Alice вы бы чуть повнимательнее читали...прежде чем делать некорректные замечания. я сама там занималась со своей собакой. Alice: Поэтому я и удивляюсь, что все говорят о единственном жестоком методе! В своей шк ни один Орлов занимается с собаками. Там разные инструкторы. Чтобы не быть голословным...А что вам предложили делать, когда собака рычит на вас, кусает? Давайте не будем голословными. Приводите конкретные примеры, на основнии каких выполненых/не выполненных задач делаются выводы. И с пустыми замечаниями не спешить. Некрасиво это с вашей стороны. Лично мне так и сказали, цитирую:"это единственный способ объяснить собаке, как нельзя себя вести". Речь идет о коррекции, подвешивании на широком ошейнике в воздухе и при этом цитирую "вытряхивании дури". Трясти до того момента, пока не перестанет сопротивляться, т. е. рычать огрызаться. С таким подходом доходило и до синего языка и до красных, залитых слезами глаз. Ведь сопротивляться может долго, до последнего. Пока удушье не происходит. А метода гласит: ни в коем случае не уступать, ибо потом, в следующий раз будет сопротивляться ещё больше и так сказать победит. Выглядит это УЖАСНО, когда я это первый раз увидела, как Наташа (инструктор) делала коррекцию Егорычу у меня ком к горлу подступил, слезы брызнули из глаз. Но все было потом так обставлено объясняениями, что мол да жестко, но так лучше для него самого. К слову промолчав на это действие, и не будучи предупрежденной на словах лично инструктором об этом методе, я прошла так называемую у них "проверку на адекватность" о чем мне сказали после. Я лишь была морально готова по Саушлиным рассказам, что да жестоко, но эффективно. Наверное только это меня остановило... Я тогда была в отчаянии как нам дальше жить с Егорычем... поэтому цеплялась за всё... Но теперь, когда прошло уже больше года, осмыслив, почитав, поговорив с разными людьми (владельцами собак, ветврачами и т . д.), имея опыт применения метода только теперь я высказываю свое отрицательное мнение по разделу "Коррекция поведения". А по дрессуре (например команда стоять) действительно интересные и разумные моменты были. Александра: Так, люди, давайте коспектирую , что Школа Орлова делится на два типа дрессуры: 1. Коррекция 2. Обычная дрессура. Саш, как раз это я четко разделяла. Я вообще по части основ, данных мне в дрессуре очень довольна. Но по части агресси, увы... только хуже...Об это писала уже... Александра: Инн, мы же говорили в теме, что радикальные методы применяют для сложных собак. Это корректировка. Так я об этом же и говорю. И что кроме этого они НИЧЕГО не предлагают, а так и говорят "это единственный способ". Александра: А Обычная дрессура- у них так же очень хороша. Саш я об этом писала. И четко подразделяла дрессура- да хорошо, а против агрессивного поведения - только приченение боли. Александра: Охх, как и бесит, что каждый читает и слышит то, что сам хочет, а не то , что пытаются до него донести. Говорим-то об одном и том же.... Bill and Mary: Не соглашусь. Сейчас занимаемся в этой школе. С нами такого не применяют. я не знаю над чем вы работаете. если речь идет просто о дрессуре или об агрессии. Если есть проблема агрессии по отношению к вам или ещё к кому из людей, поделитесь, что они вам предложили. Если просто занимаетесь дрессурой, то вообще другое дело. к слову ОКД в школе Орлова считают бесполезным, по крайней мере так сказала мне Наташа, инструктор, кот. с нами занималась. У Орлова она на очень хорошем счету. Он сам лично мне говорил, что она очень хороший специалист. P/S Своё мнение о шк Орлова имею не только по чьим - то рассказам. Я лично там занималась со своей с собакой. К тому же не бывает дыма без огня. Там наверняка по скелету у каждого... у кого то по дному, у кого-то и не по одному. Где-то они пережимают. Разговаривала с людьми разными, кто-то говорил что помогли, кто-то говрил, что сломали, сорвали... Я считаю есть и то другое, и плохое и хорошее и существует оно вместе. Кому-то портят собаку, усугубляют проблему, кому-то решают проблему.Не бывает дыма без огня... __________________ Фотки Егорки :)))
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#318 Дата: 3 Фев 2011 09:40 - Поправил: Riverback И ещё немного об агрессии. По скольку мне предложили цитирую "единственный способ объяснить..." отталкиваюсь от этого. Ещё в прошлом веке наукой доказано: Подавление нежелательного поведения, не снижает мотивации к нему. Я понимаю и знаю, что кому-то тряски эти помогли, но исключили ли они вовсе агрессию? Будь-то агрессия страха, будь-то любая другая.... В случае с Егоркой лучше было бы и вовсе не иметь опыта этих коррекций. Больше бы доверял мне... И если инструктор считал, что он по просто цитирую "хамит", то например зоопсихолог Баскина Софья, что ему по просту страшно. К слову агрессия и страх - это палка о двух концах. Я вижу Егорыча каждый день, контактирую с ним каждый день и как мне скромно думается, могу достоверно определить из двух предложенных вариантов. __________________ Фотки Егорки :)))
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#319 Дата: 3 Фев 2011 12:49 Riverback Всё четко ясно и по полочкам!!! Надеюсь у нас не будет проблем с агрессией... __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#320 Дата: 3 Фев 2011 12:51 - Поправил: Riverback Bill and Mary: Всё четко ясно и по полочкам!!! Это вы о чём конкретно? Bill and Mary: Надеюсь у нас не будет проблем с агрессией... И вам того желаю, чтобы все полюбовно с собакой было __________________ Фотки Егорки :)))
Александра Участник Сообщений: 9197	#321 Дата: 3 Фев 2011 13:04 Riverback Инн, ну у твоего Егорки ведь изначально сорванная психика была, соответсвенно с ним не нужно было применять подобные методы, ведь у него чисто страх, по нему даже видно, что совсем не доминантность, а самый обычный страх. Тем более что Егорку лупили в прошлой семье, это по нему отлично видно, что он тупо всех людей боится. Короче, конспектирую : прежде чем пойти с проблемной собакой, нужно четка знать какая у него проблема- психика или борзота. Имхо, различить это не так сложно. __________________ Фотосъемка Vegas
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#322 Дата: 3 Фев 2011 13:11 Александра: соответсвенно с ним не нужно было применять подобные методы, ведь у него чисто страх, по нему даже видно, что совсем не доминантность, а самый обычный страх. Короче, конспектирую : прежде чем пойти с проблемной собакой, нужно четка знать какая у него проблема- психика или борзота. Имхо, различить это не так сложно. Саш, вот тебе это видно было. А одному из лучших инструкторов из обсуждаемой школы не видно было.... инструктор считал, что Егорыч цитирую: "хамит". И историю я подробно рассказала предварительно инструктору, и внимательно она меня слушала... Но метод применила.... От этого всего и вытекает отрицательное мнение. Опять же по части "коррекция". __________________ Фотки Егорки :)))
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#323 Дата: 3 Фев 2011 13:18 - Поправил: Bill and Mary Riverback: Это вы о чём конкретно? про то что четко все пояснили. (мне лично стало много понятно) Допускаю тот факт что школа Орлова не может нравится и подходить всем. И не каждая собака может работать в этой школе и банально не каждой нужно. Осталось надеяться на благоразумность хозяев и их желание разобраться в проблемах своей собаки, а не поручить это дяде или тете и слепо следовать их указаниям. Было бы не плохо если бы в школе проводили отсев собак, кому стоит заниматься по таким-то методам, а кому стоит по другим или не стоит вообще. Но в первую очередь это надо понимать хозяину. Никто никого в школе ничего делать на заставляет. Школа лишь предлагает методы, а согласиться или нет это уже личное дело каждого. Ошибки в этом вопросе- стоят дорого... Надеюсь на всеобщую благоразумность. __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#324 Дата: 3 Фев 2011 13:20 Riverback: Давайте не будем голословными. Мы вообще-то говорили о том, что в школе Орлова единственный жестокий метод. На своем примере говорю - нет, не единственный. У меня с точностью до наоборот было. Я занималась с инструктором, используя рывковую цепочку. Тот инструктор считал, что это как раз для моей собаки. А когда приехала к Орлову, он сказал - снять. Мы пойдем другим путем. Выше говорила, каким. Где же здесь голословность? Я никогда не буду в подобных дискуссиях использовать чужие слова, где-то кто-то слышал, кто-то что-то сказал. Что знаю сама наверняка, то и говорю. И получается, что у Орлова не единственный метод. Как-то так понятнее будет? Иначе спор ни о чем получается. К разным собакам - разный подход, к каждому виду агрессии тоже.
Yummi Участник г.Москва м.Университет Сообщений: 565	#325 Дата: 3 Фев 2011 16:22 Bill and Mary: Но в первую очередь это надо понимать хозяину. Если у человека это первая собака, то как он разберется в проблеме?
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#326 Дата: 3 Фев 2011 20:12 Yummi: Если у человека это первая собака, то как он разберется в проблеме? Все бывает в первый раз. Это же не повод слушать всех и сразу делать так как говорят. Думать - никто не отменял. Изучать, советоваться. __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
bumer1002 Участник Истра Сообщений: 11055	#327 Дата: 10 Фев 2011 02:19 Bill and Mary Марин, а Вы же сами с Биллом занимались усамизнаетекого, я так понимаю перестали там заниматся? __________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#328 Дата: 10 Фев 2011 21:04 - Поправил: Bill and Mary NO COMMENTS __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт
bumer1002 Участник Истра Сообщений: 11055	#329 Дата: 10 Фев 2011 21:13 - Поправил: bumer1002 Bill and Mary Просто в этой теме очень много проскальзывает от Вашей знакомой про bumer1002: самизнаетекого __________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
Bill and Mary Участник Москва Сообщений: 4065	#330 Дата: 10 Фев 2011 21:44 - Поправил: Bill and Mary А у нас сегодня занятие было. Т.к. на улице мороз - часть занятия прошло дома. Учились не выходить из кпиппера без команды и сами заходить в клипер. Все это дело на кликере. Теперь активно буду заниматься этим. Осталось только кликер хороший купить. А то мой пластинчатый никуда не годится. __________________ Биллушкина темка Биллушин сайт