Автор |
Сообщение |
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#271 Дата: 1 Фев 2011 23:33
angelina: И почему-то ни слова мы не сказали о том, что сначала инструктор Марина нам (и думаю мы не исключение) предлагала вполне мягкие методы, о которых вы можете прочитать в любой лит-ре по дрессировке. Например, поощрение лакомством, занятия с кликером, отрицательное подкрепление рывком поводка и т.п. И только потом, когда все "гуманные" методы были с собакой испробованы, нам предложили описанное выше. Абсолютно верно! просто мы к нему пришли уже с проблемной собакой. А так они по началу работают именно на мотивацию собаки, поощрение итд...
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#272 Дата: 1 Фев 2011 23:36 - Поправил: Alice
angelina: И почему-то ни слова мы не сказали о том, что сначала инструктор Марина нам (и думаю мы не исключение) предлагала вполне мягкие методы, о которых вы можете прочитать в любой лит-ре по дрессировке. Например, поощрение лакомством, Я выше говорила, что и нам Марина советовала кликер и дробленое кормление.
bumer1002: А у меня другое мнение..... И не очень хоршие воспоминания о школе Орлова.....
bumer1002: против Орлова я ничего не имею! Он мне нравится как дресс и многим свои я его советую! Настя, Вы уж определитесь. А то разговор ни о чем!
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#273 Дата: 1 Фев 2011 23:52 - Поправил: bumer1002
Александра: А где другие собаки? Другие фото у меня на другом компьютере....
Александра: не кормила дня два Мой был сыт и накормлен перед выставкой!
Наш любимый дресс-инструктор
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#274 Дата: 2 Фев 2011 00:34
Alice: Настя, Вы уж определитесь. А то разговор ни о чем! Я уже давно все описала! Лично меня и мою собаку он не устроил! Но он действительно грамотный дресс и проффи своего дела!
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#275 Дата: 2 Фев 2011 00:38
Просто я считаю нужным, прежде чем использовать серьезные-жесткие методы в дрессуре, следует брать справки, что у собаки, допустим все хорошо с сердцем! И выяснить причину начальную......
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#276 Дата: 2 Фев 2011 00:42 - Поправил: bumer1002
Команда "Лежать" (жаль кадр не передает всей атмосферы, вокруг бегает множество собак)
Знакомимся и не трогаем кобеля на руках!
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#277 Дата: 2 Фев 2011 00:44
Nesss: Настя, так судя по фото он до сих пор в наморднике и удавке так и ходит. Так чем же помогли другие дрессировщики? Специально для тебя выложила фото, где Бумер без намордника!
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#278 Дата: 2 Фев 2011 00:55
bumer1002: Лично меня и мою собаку он не устроил! Вас не устроила предложенная методика. Я так поняла, что Вы просто отказались заниматься. Но при таком раскладе нельзя говорить, что он не помог.
А каким образом, простите, Вашу собаку, он не устроил?
И еще раз
bumer1002: И не очень хоршие воспоминания о школе Орлова..... Вы 4-мя страницами ранее все время негативно отзывались об Орлове, о его шаблонном методе только на ЭШО и битье. Если так, то зачем bumer1002: многим свои я его советую! ???
Если мне не понравился подход дрессировщика к проблеме, то я его и советовать никому не буду!
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#279 Дата: 2 Фев 2011 01:00 - Поправил: bumer1002
Alice Не нужно искать подвохов....... Проблему свою я описала!
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#280 Дата: 2 Фев 2011 01:16 - Поправил: Alice
bumer1002: Не нужно искать подвохов...... А я их не ищу... Просто читаю, пытаюсь понять. Если Вы считаете, что bumer1002: он действительно грамотный дресс и проффи своего дела! то зачем начали с такого негатива?
bumer1002: Жесткое и достаточно жестокое обращение к собаке
bumer1002: битье собаки за невыполнение команды Спор ради спора? Или «пиар» Вам не понравился?
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#281 Дата: 2 Фев 2011 01:19
Alice Еще разщ повторю, лично в моей ситуации он не смог помочь!
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#282 Дата: 2 Фев 2011 01:29
bumer1002: Еще разщ повторю, лично в моей ситуации он не смог помочь! А я тоже повторю, что это не повод обвинять школу Орлова в негуманности, жестокости и несостоятельности. Если Вам не помогло, то может быть дело не только в Орлове и его школе?
И я просто спросила - зачем надо было засорять негативом тему, если Саша просто сказала людям Спасибо?
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#283 Дата: 2 Фев 2011 01:36
Alice: Если Вам не помогло, то может быть дело не только в Орлове и его школе? Поверьте, я ни одна такая кому он не смог помочь!
и я не пиарю своего дресса..........
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#284 Дата: 2 Фев 2011 01:40
Alice: А я тоже повторю, что это не повод обвинять школу Орлова в негуманности, жестокости и несостоятельности. Если Вам не помогло, то может быть дело не только в Орлове и его школе? Вроде как сначала Орлов - Г., потом постепенно перетекло что он отказался заниматься сам, а закончилось тем, что он отличный дресс, и его даже советуют...
пазлы не сходятся...
Alice: И я просто спросила - зачем надо было засорять негативом тему, если Саша просто сказала людям Спасибо? Вот тоже не понятно...
__________________ Фотосъемка Vegas
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#285 Дата: 2 Фев 2011 01:42
Александра Для..... я советую его не проблемных собак и не со сорванной психикой!
__________________ С Уважением, Рощина Анастасия Перевозка собак, поездки на выставки! Професиональный хендлер KENNEL IMAS STARS
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#286 Дата: 2 Фев 2011 01:42
bumer1002: Поверьте, я ни одна такая кому он не смог помочь! Насть, на моем опыте нет таких людей. Он помогает собакам и людям, если того хотят хозяева. И откровенно шлет тех, кто его не понимает и не хочет заниматься сам. Все точка.
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#287 Дата: 2 Фев 2011 01:43
bumer1002: я советую его не проблемных собак Насть, он в основном -то и прославился тем, что вправляет мозги собакам с проблемной психикой, и берется за действительно сложные случаи.
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#288 Дата: 2 Фев 2011 01:44 - Поправил: Alice
bumer1002: и я не пиарю своего дресса. ПропиарЬте! А что в этом плохого?
bumer1002: Поверьте, я ни одна такая кому он не смог помочь! Вы просто сами не захотели. И мне не смог помочь один знаменитый «зоопсихолог». Но я же не лезу в ее темы. У каждого есть свои поклонники. Да и пусть! Я только ЗА!
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#289 Дата: 2 Фев 2011 01:49
Alice: И мне не смог помочь один знаменитый «зоопсихолог». Но я же не лезу в ее темы. этого мы называем "самизнаетекто"
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Ilya
Участник
Москва
Сообщений: 740
|
#290 Дата: 2 Фев 2011 01:51 - Поправил: Ilya
Александра: Тк это единственный человек, который реально может и умеет воспитывать собак. Он сам и его инструктора. Сашь не стоит так категорично утверждать, есть не малое количество инструкторов которые отлично выполняют поставленные задачи и помогают владельцу собаки. Человек впервые зашедший действительно может решить что это банально реклама.
У меня со стафом были большие проблемы не только с агрессией, но и еще кое-какие. Не зная Виталия, я обратился к другому дрессу и он мне очень помог. К Орлову ездят многие знакомые,результаты различны(НО ЭТО И ОТ ЖЕЛАНИЯ ХОЗЯЕВ ЗАВИСИТ) в большинстве довольны.
Тему ты подняла если мне не изменяет память для начинающих расселоводов (дабы они не наделали лишних ошибок) а получается следующее что разговор сводится к тому, что идет диалог между bumer1002 и Александра.
__________________ Страничка Инги
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#291 Дата: 2 Фев 2011 01:58
Ilya: Человек впервые зашедший действительно может решить что это банально реклама. Это проблемы того человека. А реклама самознаетекого, это ничего, да? пусть висит два поста, три поста, десять постов. Мне вообще плевать на это ,лишь бы человек делал свое дело и делал его как надо. Для этого я и поднимала тему, что бы больше людей увидели и узнали, что собакой нужно нормально заниматься. И для этого есть нормальные инструкторы. Не обязательно даже Орлов.
Но подняла его тему, тк лично мне он помог, и я в будущем, уже 1,5 года не сталкиваласт с агрессией своей собаки вообще.
Ilya: а получается следующее что разговор сводится к тому, что идет диалог между bumer1002 и Александра. Это уже не моя инициатива.
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#292 Дата: 2 Фев 2011 02:02
Ilya: Человек впервые зашедший действительно может решить что это банально реклама. Эта тема существует давно. Почему, если ее подняли - сразу реклама? Просто напомнили для незнающих и вновь прибывших. Это лучше, чем метаться в поисках инструктора на просторах инета. У меня есть тоже пара людей, про которых я могу сказать только хорошее в плане дрессуры. Но если лазить по интернету, то не все, кстати, берутся за дрессировку терьеров. Сама сталкивалась с отказом.
Ilya: Не зная Виталия, я обратился к другому дрессу и он мне очень помог. И у меня есть такой человек. Кому нужно - посоветую. Хоть у нас и не совсем сложилось. Не все получилось. Но тоже знает свое дело. И впечатление только положительное.
Ilya: диалог между bumer1002 и Александра. И я, старая бабка, кряхтя, тоже влезла на баррикады, шепча бежжубым ртом Марсельезу!
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#293 Дата: 2 Фев 2011 02:04
Ilya: К Орлову ездят многие знакомые,результаты различны(НО ЭТО И ОТ ЖЕЛАНИЯ ХОЗЯЕВ ЗАВИСИТ) в большинстве довольны. Так , окей, рассказываю свою историю. Мы занимались один раз в группе, но группой это назвать было тядело - тк Марина стояла с нами рядом и конкретно помогала решить проблему. И на первом же занятии - мы это проблему решили. Все. Затем, мы все, что нам говорили на площадке- мы ВСЕ применяли дома, + создавала еще специальные ситуации что бы проверить реакцию своей собаки. Моделировала ситуации. Потом , уже лето, мы еще раз позвали Марину, уже на дом, что бы некоторые моменты по послушке решить. Опять же нам этого занятия хватило ПО УШИ, что бы поянть принцип работы, и мы отрабатывали ВСЕ, что нам показывали , что нам говорили, и делали ВСЕ то, что было нужно. Все то, о чем говорил инструктор. И пожалуйста- вспех налицо. Успех от занятий в первую очередь зависит от того, какой инструктой, и как правильно он преподносит урок, и вправляет мозги горе-владельцам. А во вторую очередь - все зависит от хозяина, насколько усердно и регулярно - он будет заниматься со своей собакой. И толкьо от этого.
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Ilya
Участник
Москва
Сообщений: 740
|
#294 Дата: 2 Фев 2011 02:11 - Поправил: Ilya
Александра: Это проблемы того человека. Решение в инструкторе реально дело каждого, просто когда читаешь получается что Настя (bumer1002) пишет что он ей не помог, в ответ что мол проблема не только в собаке но и в ней. Потом все плавно переходит в обсуждение проблем с Настиным стафом и от Орлова практически весь разговор отстраняется (это конечно полезно, но ...). Коль тема направлена на совет школы в целом, не стоит углубляться в данный случай.
Если человек не в курсе что к чему он начинает "ломать голову" как ему быть.
__________________ Страничка Инги
|
Ilya
Участник
Москва
Сообщений: 740
|
#295 Дата: 2 Фев 2011 02:17
Александра: Успех от занятий в первую очередь зависит от того, какой инструктой, и как правильно он преподносит урок, и вправляет мозги горе-владельцам. А во вторую очередь - все зависит от хозяина, насколько усердно и регулярно - он будет заниматься со своей собакой. И толкьо от этого. Здесь не очень с тобой согласен. Живой пример рассел из моего двора, занимаются индивидуально со Светой только не помню по фамилии их кажется двое (из школы Орлова), так что с инструктором все OK а хозяйка в силу занятости не закрепляет все моменты и прогресс на мой взгляд не велик(учитывая что занимаются пол года раз в неделю).
__________________ Страничка Инги
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#296 Дата: 2 Фев 2011 02:18
Ilya: Решение в инструкторе реально дело каждого, просто когда читаешь получается что Настя (bumer1002) пишет что он ей не помог, в ответ что мол проблема не только в собаке но и в ней. Потом все плавно переходит в обсуждение проблем с Настиным стафом и от Орлова практически весь разговор отстраняется (это конечно полезно, но ...) Если человек не в курсе что к чему он начинает "ломать голову" как ему быть. Илья, ты это не мне пиши.
Я подняла тему, в ней отписались те, кому Орлов помог. точка. Дальше дабаты уже не по моей части, я всего лишь не люблю недоговорк. Как и многие тут.
Ilya: Если человек не в курсе что к чему он начинает "ломать голову" как ему быть. так вот для такого человека и подняла тему, что бы он сам прочитав , сделал выводы.
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Александра
Участник
Сообщений: 9197
|
#297 Дата: 2 Фев 2011 02:20 - Поправил: Александра
Ilya: Живой пример рассел из моего двора, занимаются индивидуально со Светой только не помню по фамилии их кажется двое (из школы Орлова), так что с инструктором все OK а хозяйка в силу занятости не закрепляет все моменты и прогресс на мой взгляд не велик(учитывая что занимаются пол года раз в неделю). Илья, ты конспектировал то, что я написала. Что дерссура зависит:
1. от инструктора ( тк он дает материал, и направляет на верный путь хозяина), 2. от хозяина, насколько он сам готов достичь результата, и как он часто работает с собакой. 3. от собаки итд...
В случае рассела со двора.
1ый пункт есть. 2ого - нет. Соответственно успешная дреуссура, исключена.
__________________ Фотосъемка Vegas
|
Ilya
Участник
Москва
Сообщений: 740
|
#298 Дата: 2 Фев 2011 02:28 - Поправил: Ilya
Александра: Илья, ты это не мне пиши. Это не "камень не в твой не в чей либо другой огород" просто написал свое мнение.
Александра: 1. от инструктора ( тк он дает материал, и направляет на верный путь хозяина), 2. от хозяина, насколько он сам готов достичь результата, и как он часто работает с собакой. 3. от собаки итд... С тобой согласен на все 100%
Александра: В случае рассела со двора. 1ый пункт есть. 2ого - нет. Соответственно успешная дреуссура, исключена. После пребывания в гостинице она была на высоте. Опять отходим от сути темы.
__________________ Страничка Инги
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#299 Дата: 2 Фев 2011 02:42 - Поправил: Alice
Ilya: Настя (bumer1002) пишет что он ей не помог, в ответ что мол проблема не только в собаке но и в ней. Так и есть! Если мне инструктор предлагает метод, а я говорю - Нууу нееет! Увольте! Досвидос. Моей собаке такой инструктор не помог! Или я не помогла своей собаке?
Я на собственном примере убедилась, что дело в слаженности действий. Выше уже говорила. Еще и мужа пришлось убеждать в том, что и как необходимо делать.
Тоже могу рассказать случай. Были на даче. Утром Барт разбудил мою маму на предмет гулять. Она, не разбудив нас, пошла на прогулку. А потом взахлеб рассказывала, как она «спасла» нашу собаку на груди от дворняги! Читать ликбез пожилому человеку бесполезно. Но ошибка допущена, ее придется исправлять. Инструктор виноват? Это я так... к слову!
Извините, не удержусь, но известный всем тут кинолог, на индивидуальных занятиях тоже хватал нашу шабачку под куртку при приближении таксы, большой собачки... Ага! Достойное действие дрессировщика!
|
Ilya
Участник
Москва
Сообщений: 740
|
#300 Дата: 2 Фев 2011 02:50
Alice: Извините, не удержусь, но известный всем тут кинолог, на индивидуальных занятиях тоже хватал нашу шабачку под куртку при приближении таксы, большой собачки... Ага! Достойное действие дрессировщика! Можно на ты. Глупый вопрос а зачем?
__________________ Страничка Инги
|