Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
команда место и воспитательная дрессировка

Вниз

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »

Автор	Сообщение
guka Участник Сообщений: 188	#1 Дата: 11 Авг 2005 11:59 Привет всем! мы уже 4 дня как с маленьким чудесным джеком по имени Порше. уже образовалась мега куча вопросов. Буду крайне признательна за помощь! 1. как пытаться самостоятельно обучать команде "место". Мы ей купили отличнейший вольер, чтобы она в нем жила как в норке, тк на всех сайтах пишут, что они енто дело любят, да и здесь из прочитанного сформировалось мнение, что многие джеки оч.даже любят свою норку. но наша почему то там не хочет жить/ночевать. вольер в отдельной комнате стоит. на ночь я ей игрушку туда кидаю, даю команду "место", она вроде как улегается калачиком но мин 10 спустя чешет оттуда. приходится по полчаса стоять за углом и каждые 5 минут провожать ее обратно (трпелю немного за шкирку, руку не поднимаю, не ору. просто выказываю недовольство, когда вылезает и командую "место", сопровождая ее обратно). ночью обнаружила ее таки в гостиной в кресле. проводила обратно и снова 30 мин караулила пока не угомонится. когда она вылезала и по команде "место" залезала таки сама поощряла ее словами и потом дала "куриную лапку"... утром уходя на работу, тоже командовала "место" но с нее как с гуся вода... убегает чего делать то??? какие у вас советы? 2. хотели бы отдать щена на проф.дрессировку (воспитательную хотя бы), но мы днем не имеем возможности ездить на занятия, те только по сб вс либо вечером или рано утром. отсюда вопрос, каким образом решается такая задача. - Можно ли брать частные занятия и каковы в таком случае варианты получения сертификата о прохождении курса??? - Есть ли групповые занятия но в выходные дни? - Курс должен идти н дней без перерыва или же несколько занятий в неделю это ок? - Порекомендуйте, плиз, хорошего дрессировщка! - Ещу буду благодарна за инфо как найти Каркелу? спасибо громадное, Гуля утром она оказалась на полу под кроватью нашей
Valera Участник Сообщений: 5077	#2 Дата: 11 Авг 2005 13:59 Скоро окажется "на", а не "под" все от Вас зависит! Поздравляем с чудным питомцем!! Отвечаю: "Каркела" Елена Карлова http://www.jackrussellterrier.ru/forum/index.php?action=userinfo&user= 33 E-mail kelen@aport.ru Веб-страница: http://dog.ru/index.php3?mode=7&act=show&id=1560 Род занятий :Инструктор по дрессировке собак Откуда: Москва так же ее мона найти на страницах форума Екслер http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi ник Елена_К Вообще мона искать на нашем поиске в строке "поиск" наберите Каркела - выдаст все ссылки с ее участием. за одно почитаете ее сообщения оччень поучительно. К стати Вы, не написали сколько Порше лет/месяцев, пол. . Вообще-то сильно не "педалируйте" , не давите она еще только осваивается, ищет тепла и ласки , его /ее только ведь от мамки отняли, естественно она будет искать куда притулится. Пока еще рановато заниматься разучиванием всяких команд специально, НО в игре, не особенно давя на щеника, можно и нужно! Вообще курсы дрессуры (курсы я повторяю) можно начинать возраста с 6-8 мес. но и познее не страшно. а вот возраст 1,5 уже предел. Но обязанности по поддрессировыванию - корректировке никто не снимает. Я частенько когда мой артачится устраиваю ему "показательные выступления" с прохождением всех упражнений, до оценки "отлично" - сразу все вспоминает куда только шалопайство девается. Разница в дрессуре больших и маленьких собак не ока в размерах по моему наши взрослеют раньше и в одинаковом возрасте джек и овчар по уму отличаются. Занятия на площадках (типа Останкино, Экслер - поищите куда ближе, поспрашивайте о степени проффесионализма) могут проходить в разных режимах: от группы в несколько собак, до индивидуальных, и по распорядку: от нескольких раз в неделю, до "по выходным", тут всегда идут на встречу. Не упустите моменти обратитесь на выбранную площадку, потому что в конце лета (в сентябре) как раз происходит набор в осенние группы. Вам надо группы где умеют заниматься терьерами: фоксами, расселами, миттелями и прочими "веселенькими" песками. Можно еще поискать площадки по аджилити если есть желание. Расселы просто созданы доля Аджилити. Паралельно или вместо, мона обратится к конкретному человеку и договорится, есть пракитика когда дрессировщик выезжает на место. Но совет: не отдавайте собу в обучение, дрессируйте сами!!! Вроде все правильно делаете, только учтите все надо делать упорно , не опуская руки, это ведь не человек который слова понимает, просто она по каким-то своим мотивам считает правильным нарушить Вашу установку - к стати, грамотный дрессировщик и нужен чтоб понять ПОЧЕМУ - что не правильно и как исправить!! И КАК НАУЧИТЬ ВАС!! - ЭТО ГЛАВНОЕ!! ПОНИМАТЬ и ОБУЧАТЬ СВОЮ СОБАКУ. Одними описаниями ничего не скажешь, тут может играть роль даже тембр голоса или что то еще , что по Вашему мнению не важно, а собакой воспринимается по другому!! Вот, например: " Я даю команду "место", она улегается.... " (может все и не так происходит - это как я ТАК понял Ваши слова) - - ВЫ даете команду МЕСТО, - собака идет туда и ложится, - Вы поощряете......... ну так Вам повезло!! Умнейшая песа!! Вы ей даже не показали место и не обьяснили что это такое, а она уже все поняла!! Супер. В чем ошибка: - надо сначало ПРИВЕСТИ собаку на МЕСТО (половик, полотенец, подстилка, тряпка - не просто абстрактный указанный пальчиком угол комнаты!!) . Сопровождать команду надо жестом который может быть впоследствии истолкован ей как команда "Место". (какой решать вам, но лучше всего не общеупотребительные, сбивающие собу с толку). - Итак собака села, легла , теперь она на МЕСТЕ , и мы говорим МЕСТО и чуть прижимаем ее рукой показывая что мы хотим сказать и показать "место". Так пару раз. После этого убираем руку и ждем некоторое время, буквально меньше минутки, если она не делает попытку встать или убечь , то поощряем ее. Время впоследствии увеличиваем и расстояние тоже. Опытный инструктор тут же бы Вам пояснил и показал, а если надо и разобрал по косточкам почему Вы пеправильно делаете. Вот сумбурно немного. Поэтому трудно все описать, НЕ ВИДЯ как вы это делаете. Между прочим команды на выдержку самые сложные (по моему дилетантскому мнению) для собак и дрессировщиков. "Место" как раз относится к ним и является базовой командой. Многие его путают с командой "лежать" иногда "охранять". Ну вот, вроде, что сумел то донес. Если будут мне вопросы то ответить смогу только в понедельник или если удастся в воскр вечером. Удачи! ( в догон - пускай пока пообвыкнется и играйте с ней почащще или с ним) __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
паня из киева Гость	#3 Дата: 18 Авг 2005 16:52 Привет всем. Вчера вернувшись домой обнаружила, что моя любимая собака залезла в мой шкаф, достала обувь из коробки, перегрызла все каблуки, написала на мои вещи и сделала кучу другой гадости. Получить то она получила, но вот вопрос - а как ваши псины ведут в ваше отсутствие, и где именно они обитают - ну там в клетке, в туалете или ходят по всей квартире как моя. Что считаете лучше? И на как долго вы оставляете их? У меня создалось впечатление что большинство владельцев ДРТ занимаются ими, но не работой Поделитесь советом плиз.
Жанмар Гость	#4 Дата: 18 Авг 2005 22:55 Наш Джаник, когда я работала, весь рабочий день был дома один. Царапал дверь, поскуливал, но не шкодил. Сейчас я еще в отпуске, он привык, что не один и теперь никак не хочет оставаться дома в мое отсутствие. Это триллер "Один дома-5". У нас сейчас ремонт, так что разгуляться есть где Сегодня оставила его на пару часов... По всей квартире: содержимое надорванных мешков (с гипсом и цементом), клочки бумаги и целофана, какие-то щепки... короче, мне было чем заняться по приходу Но я настроена оптимистично - привыкнет. Не за раз, не за два... ведь надежда умирает последней...
ludmila Участник Сообщений: 179	#5 Дата: 19 Авг 2005 14:47 Линка обычно школида активно, в ход шло все и ножки стола и провода(любимое) и каблуки и бумага. Сечас жует свои жилки и тихо смирно ждет хозяев. Иногда для разгончика погрызет мебель разве что)))) Жанмар Олеся. как вы? когда в Мсокву приедете?
Жанмар Гость	#6 Дата: 19 Авг 2005 22:29 Сегодня Джаник примерно ждал меня из магазина целый час: никаких видимых разрушений не обнаружила. Прогресс!!! Людмила! У нас все нормально! Только ремонт замучил Вот как закончим, так и приедем. На монопородку может быть... Как Линочка?
Жанмар Гость	#7 Дата: 19 Авг 2005 22:30 Сегодня Джаник примерно ждал меня из магазина целый час: никаких видимых разрушений не обнаружила. Прогресс!!! Людмила! У нас все нормально! Только ремонт замучил Вот как закончим, так и приедем. На монопородку может быть... Как Линочка? Олена
Natali Участник Сообщений: 430	#8 Дата: 20 Авг 2005 14:41 паня из киева"создалось впечатление что большинство владельцев ДРТ занимаются ими, но не работой" Первые три месяца занималась только Весточкой, а потом устроилась на работу и времени теперь очень мало. Уезжаю в 8.30 приезжаю не раньше 20.00, а часто и позже и 21 и 22часов, недавно приехала вообще в 23.00 думаю в комнате наверное разруха, кучи и лужи кругом, а она оказывается была примерной девочкой и даже не написала!!!!Это для нас рекорд. А так вообще видимо по настроению, то все нормально, а то нашкодит. Последнее любимое занятие откусывать пуговки от дивана и на их месте прогрызать дырочки, вытаскивать от туда паралон и раскидывать его по комнате. Обувку из коробки тоже однажды доставала и сгрызала, ножки у стола грызет, а в остальном просто ангел
паня из киева Гость	#9 Дата: 22 Авг 2005 12:14 Я счастлива что не одна такая. Всем удачи! Будем учить наших собачек и терпения терпения всем.
Valera Участник Сообщений: 5077	#10 Дата: 22 Авг 2005 16:20 Паня! По прошествии времени я начинаю понимать что это скорее форма протеста на уход любимиго хозяина, знаете, как в певых классах - за косички дергают понравившихся . Куп первые дни тоже пытался показать свое неудовольствие, потом привык. Но мы заранее знали что так может происходить и продумывали варианты и методы. Самым действенным стал метод : - убирали из прихожей все обувные причиндалы, - запирали все двери в комнаты, - выносили домик в прихожую (место подобрали такое чтоб не сквозило и не у входной двери) - непосредственно перед уходом показывали и давали пару игрушек и как "венец" - жильную костяху. при виде костяхи он вообще обовсем забывал. Первоначально начинали с отсутствия несколько минут - буквально стояли за дверью и прислушивались, но не подавали и звука , далее более. Всегда по приходу давали кусочек корма! Смысл "кости" был двоякий : первое - отвлечение Купа от самого момента ухода, второе - положительная ассоциация с уходом. Через неделю он спокойно оставался на полтора часа, а потом и более. Были моменты разгрома, но как раз в первые дни, когда он остался дома в комнате - раздраконил все подушки. Что касается поролона и набивки!! От этого не спаслись, но все его усилия сейчас направлены на потрошение только ИГРУШЕК. Natali повнимательнее к потрошению дивана, насколько я знаю продаются какие-то порошки или сперй типа "антигрызин" - типа побрызгать и соба перестает грызть то место. А на счет "пугоВлиц" я кого-то уже "пердуперждал" . __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#11 Дата: 22 Авг 2005 18:32 Валера, спасибо огромное за ответ и рекомендации!!! Порше уже 4 месяца. У нас ОНА 2 недели. Мы от нее без ума! За это время побывала с нами в поездке на авто на ФИнском заливе, где целую неделю носилась как сумасшедшая по песку Машину супер переносит!!! Выявили, что она все еще или просто трусишка. При виде больших собак поджимает свой некупированный хвостик зигзагом и просится на ручки Также побаивается чужих... (это меня, конечно, эгоистично радует). Детей терпит стойко, но рядом со мной. Если в начале она от ноги не отходила, то к концу осмелела и убегала уже метров на 20 от нас за дюны. Правда стоило позвать тут же бежала обратно. С командой "место" у нас все хитро-если мы обижаемся то бежим в домик, злобно "роем" усердно матрасик, сбивая в сторону мягкую подстилку и укладываемся длемонстративно на час спать. Если машут сырком (полюбила дико!), то команду тоже отлично выполняем и залезаем в домик (спасибо за ЦУ насчет удержания ее внутри подольше), но вот когда на ночлег ее туда направлют, то фигушки вам... она конечно там укладывается, но стоит ей понять, что мы тоже улеглись на цыпочках вылезает из норы и комнаты и неслышно прыгает на диван в другой комнате приходится по-прежнему вставать и ругаться. Иногда она там засыпает, но тк мы тоже то понять спала она в норе или где то еще сложно... в 5 утра у нее пробежка, потом спит до 7.30. на кровать ей строго запрещено прыгать, зато какое счастье когда в редкие моменты иногда (когда "никто" не видит) она туда все же запрыгивает-прыгает как мячик Кареле буду щас звонить. Кстати, а как тут фотку приаттачить? ЗЫ еще вопрос чем вы своего кормите? мы купили ей корм Nutro, но он дорогуууууущий. Решили вчера и утром проэкспериментировать с Педигри, но были, судя по всему, посланы с ним далеко... иногда даем кефир детский-она его обожает! Ну и косточки специальные грызть любит.
Valera Участник Сообщений: 5077	#12 Дата: 23 Авг 2005 09:15 По собачке и имя . - "зигзагом и просится на ручки" - НЕ БРАТЬ! Мало того, не очень активно, но настойчиво ножкой оттодвигать ее от себя, сторонится в такие моменты, дав ей понять что она должна сама справляться с такими проблемами. Не перегибать обижая собу отталкивая от себя! Добавлю собака взятая на ручки и при этом огрызающаяся, наоборот " раззадоривает" агрессивность собаки оставшейся на земле, получается "А нука отними" с переходом в агрессию. Часто проецирующуюся на хозяина. - "роем матрасик" - мой тоже роет и наворачивает себе гнездышко в каковом потом засыпает. - если решили не пускать на диван - стойте на своем до конца. - с кормами смотрите сами, главное чтоб аллергии небыло, а цена - тут уж "как в кармане звенит". Как вставлять фотки в Альбом я писал на форуме в разделе: Делаем сайт вместе —› Help!!!! Регистрация, Создание, Загрузка в Альбомы Для того чтоб в Форум вставить, зырим сюды: Делаем сайт вместе —› КАК ВСТАВИТЬ ФОТУ НА ФОРУМЕ Ждёмс! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#13 Дата: 23 Авг 2005 10:14 спасибо! на руках она не раззадоривается, но это сдается мне "пока"! не беру на руки, заставляю ходить и терпеть несовершенства мира сего попытка с фото раз (надо thumbnail вставлять или hotlink?) [img][img=http://img375.imageshack.us/img375/5871/porscheinstpete0us.th.jpg ][/img]
guka Участник Сообщений: 188	#14 Дата: 23 Авг 2005 10:18 ну и попытка 2 с хотлинком
Valera Участник Сообщений: 5077	#15 Дата: 23 Авг 2005 11:20 Утя какая! точно джек? чой0то лапки длинненькие! Мона парсон? Окрас мордахи интересный!! Классная соба , есчо хотим!! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#16 Дата: 23 Авг 2005 15:13 ну по паспорту да, даже с модными родителями, а там кто ж его на 100% знает? хотя покупали вроде в питомнике...цена рыночная для щенков с хор.родословной! а чего не так? мне кажется, что наоборот короткие лапки вот есчо... фоток пока немного, тк это юла настоящая! [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img]
Valera Участник Сообщений: 5077	#17 Дата: 23 Авг 2005 16:10 Да вроде джека! Учтите, что сейчас она еще щеночек, позже она в груди раздасца , заматереет, и пропорции чуть изменятся. Шустрая егоза . Очень фактурная соба!! Ps когда вставляете с хаска - там уже весь тег сгенерился и на кнопочку Ins Url тут нажимать не нуно - пряма вставляте строку и все. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#18 Дата: 23 Авг 2005 16:25 эх, вот бы такой остаться компактненькой грудь у нас уже растет особенно на фоне серьезных пробежек прогулок на природе... а они худыши все такие? а то наша вроде ест достаточно (пузик набивается смешной очень), но ребра торчат а нос вырастет (ну в смысле длиннее станет)?
Valera Участник Сообщений: 5077	#19 Дата: 23 Авг 2005 16:44 Вот фота Купиной мамашки Кроуни Лив Бланш А вот фотка сеструхи Кроуни Лив Катюша там же и щеники есть племянники Купа Не заморыши но и не толстяки. Главное режим!! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#20 Дата: 23 Авг 2005 19:14 ой, какие все веселеньке если так можно выразиться!!! а я даже не помню как родителей то ейных зовут надо будет озадачиться !
Viktoria Участник Сообщений: 408	#21 Дата: 23 Авг 2005 23:26 guka Мне, кажется, что Порше все-таки не Парсон. Лапки на фотках смотрятся довольно мощными. Особенно на второй фоте. Нет, по-моему Джек. Тем более что родители типичные маленькие Джеки. Какой у нее сейчас рост в холке?
guka Участник Сообщений: 188	#22 Дата: 24 Авг 2005 10:43 не знаю...не меряли мы... это от лап (от пола) до верхушки головы)? насчет родителей не поняла... это ж фотки Валериного питомца родственников попробую померить вечером. мы весим 3,7 кг это я знаю на 100% , те за 2+недели прибавили 200граммов, это ок? у меня еще вопросик возник к тем, кто оставляет собакина дома на день. мы ей утром (в 8 00) насыпаем миску с кормом, съедается далеко не все. тк мы ее оставляем в вольере, то в тамошнюю миску я тоже кладу ей немного корма (ну и воды конечно)+даю "куриную лапку" или жилу, чтобы ей не так было обидно, что мы уходим... в обед я заезжаю мин на 30-40 выгулять ее, дааю немного кефирчика или она корма чуточку грызет из утренней миски. вечером возвращаюсь не ранее 20 00...имеет ли смысл ее еще кормить????? (при этом в конуре и утренней миске корм остается, те синдрома кокера и таксы порваться, но доесть у нее нет)... как вы посоветуете поступать с кормежкой? просто если на ночь кормить (ну после вечерней прогулки, то уже за 9-10 получается), то тогда квартира превращается в домашний ночной туалет... а еще это банда взяла манеру чуть что прятаться (и играючи и сознательно, если ругаться или командовать "место"[img]http://www.jackrussellterrier.ru/forum/img/smilies/wink.gif[/img] под кровать нашу, причем ее оттуда фиг выманишь, особенно если дело до ночлега идет в вольере...как с этим бороться, а?ругаться абсолютно бессмысленно-ступор возникает, можно только любимой игрушкой, ну или вкуснятинкой...
Valera Участник Сообщений: 5077	#23 Дата: 24 Авг 2005 12:25 - Поправил: Valera guka "рост в холке" (стоя) это расстояние по передней лапе от пола до спины, в районе лопаток (на фотках заметен переход из спины в шею). Приложите линейку в лопаткам (поперек туловища) , расстояние до пола и будет "рост в холке". СУТОЧНОЕ количества корма указывается на упаковке!! Суточное!! Поскольку корм сбалансрован по калориям и объему, а она у Вас гуляет три раза, то передозировка корма может привести к утолщению собаки и ожирению хвостика . Режим подачи корма регулируйте сами, как Вам удобно и собе, чтоб хорошо было, мона три дозы: завтряк, обед, ужин (в обед ведь пиходите!) . Кормить, по моему, лучше посля гулянки (вечером тоже) - собчка опорожника пузырек и желудок. Уверен есть и другие варианты. Прячется по вполне понятным причинам, но в таких случаях попытайтесь не обращать внимания на ее прятки, вообще игнорируйте ее - сама выскочит. Бороться не надо, все равно будет прятаться, я объяснял для нее темные укромные местечки будут как домик (норка) - поэтому я доволен что у Купа есть домик , т.е. место в которое он прячется и в которое он что-то всегда прячет. Мне же хорошо тем что я всегда могу это место почистить, пропылесосить. А вольера место открытое. Постарайтесь не использовать ее как средство наказания прямо или косвенно (косвенно это когда Вы ее туда прячетесь и ругаетесь), а то она будет у нее ассоциироваться с негативом. Подкормите , поговорите ласково, рядом постойте, а лучше посидите, только потом уходите. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#24 Дата: 24 Авг 2005 13:14 ой не хочу ожирения хвостика и нестройную собачку! суточная норма написано 90 гр корма или где-то стакан. думаю, что столько она и съедает ну плюс немного кефирика через день-два и на занятиях сырок или мяса маленькие несколько кусочков+косточка. вольер у нее закрытый. такой пластиковый домик большой с дырочками для света наверху и с решетчатой дверкой куда крепятся миски д корма и воды. я так и стараюсь делать насчет посидеть, ласково погладить около псевдодомика. ну правда не всегда Но стоит встать и уйти, то через 1 минуту ее там уже не будет Утром она скачет в 5 утра как чекнутая и на "место" вернуть нереально, хотя недалеко от спальни она замечательно засыпает до 7 30 на любимой большой плюшевой черепахе. В общем борьба характеров продолжается. Со вторника начинаем профессиональной дрессировкой заниматься! А где можно фотки вашего питомца посмотреть?
Valera Участник Сообщений: 5077	#25 Дата: 24 Авг 2005 14:07 guka а что вы хотите, чтоб она при свободе перемещения оставалась в домике по вашей команде? И не расчитывайте сейчас!! Она еще маленькая и не ученая!! Начненете дрессировать поймете!! С дрессировщиком можете обговорить конкретное задание. Ну смотрите если хотите! Вот фотки "Первый годик" Вот альбомы Купидона __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
guka Участник Сообщений: 188	#26 Дата: 24 Авг 2005 16:46 ну конечно хочется всего и сразу. вумная ведь барбосина-только прикидывается лана надеюсь на Елену, что она нас с Порше уму разуму научит!!!! Супер фотки!!! не говоря уже о чудесном Купе-завидный жених Валера, вопрос на засыпку... я заглянула таки в родословную-хотела узнать как можно попытаться найти инфо по родителям? папа англичанин у нас, а мама из Украины в метрике щенка (СКОР) есть все координаты (имена собак, владельцев, номера родословных, даты рождения) но я в яхе, гугле и яндексе и у нас и в uk пытаюсь, но ничего не могу найти а так хотся!!! нам показывали бабушку Порше вживую и еще вопрос - я так понимаю у Купы папа жесткошерстная, а он сам гладко, это как...и что в одном помете бывают и гладко и жесткошерстные или я бред несу? Valera
admin Администратор	#27 Дата: 24 Авг 2005 17:09 - Поправил: admin Папка гладкий скорее, мамка жесткая (больше мягкая, но не гладкая). А щеники могут быть и такие и такие. Поэтому подбирают и пару соответственно, с учетом ВЕРОЯТНОСТИ ! фотка папки! Ареса! А данные на родичей кинь мне в почту или тут публикни, тут несколько раз родственнички находились! Я попробую поискать, но источники все теже, так что не гарантирую. Мона Жужу попросить в письме, только учти она женщина прямолинейная, и околичностей не понимает, вернее не любит!! Зато связей и инфы по собакам море. На "Лену надейся, но и сама не плошай", не стесняйся приставать к ней с глупыми вопросами, практика показывает что проблемы в основном возникают от недосказанности или непонимания.
guka Участник Сообщений: 188	#28 Дата: 24 Авг 2005 17:39 ааа, поняла... угу, щас лучше на почту скину, а то не охота все афишировать э спасибо биг!
guka Участник Сообщений: 188	#29 Дата: 29 Авг 2005 10:41 шлем на ваш суд наши новые фотки поймать фотиком в "стойке" без шансов [URL=http://img363.imageshack.us/my.php?image=pleadingforkefir6rt.jpg] [img][/img]
guka Участник Сообщений: 188	#30 Дата: 29 Авг 2005 10:42 и еще одну с Поршиком...

Наверх ↑

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »