| Автор |
Сообщение |
ассоба
Участник
Красноярск
Сообщений: 201
|
#91 Дата: 15 Янв 2015 13:14
AntoninaZi Какая вы молодец! Всё очень верно написали!  С мишенью вы начали работать, как я поняла? А что используете в качестве мишени? Просто кусочек лакомства в руке, концентрируя собаку на себе или учите касаться какого-то определенного предмета?
AntoninaZi: Кстати, учить просто не тянуть тоже нельзя, нужно учить и тянуть, иначе собака "угасает морально"
Вот это прокомментируйте пожалуйста, вы откуда об этом узнали и что значит "угасает морально"?
__________________
Радость - это самый важный критерий правильного жизненного пути. 
|
Totosha
Участник
Веселое
Сообщений: 297
|
#92 Дата: 15 Янв 2015 16:08
LEXXX: Сейчас полетят тапки, но я бы вообще не разнимал в 5,5 месяцев. Ну завалит одну другую, ну обслюнявит. Подерутся, потом познакомятся.
Все от собаки зависит. Вон у меня подрастают девченки с разницей в возрасте аж 5 дней:
первая - оторва, каких свет не видывал, вторая гораздо мягче..
Та, что помягче - да дерется до выяснения кто главный (вариант потолкались-послюнявились) 
Первая - в полгода подралась с мамашкой (такой же оторвой) до дырок (я наивная думала, что мамка ее "в угол поставит" научит уму разуму) неа.. пришлось разнимать...
В полгода список Бяки составляли несколько цесарок, утка, индоутка, подросток индейки (весом побольше Бяки), также нами была спасена коза и спасена Бяка (не дали напасть на лошадь)...
и несколько драк со взрослыми. Со сверсниками никаких проблем не было, она их довольно быстро подчиняла практически без драк. Также и к зверю злоба нереальная (этакий рабочий джек), как и мамка...
У ее маман и со взрослыми собаками конфликт заканчивается не начавшись... Дело в том, что она настолько уверенна в себе, что все вопросы решаются на уровне взглядов, да и не царское это дело - разборки. А вот когда вторая собака решает покачать права, тогда мы вмешиваемся (а не то быть убийству)... Собака собаке рознь... как и человек человеку...
А шумят и рвутся в драку в основном молодые-горячие (ну и взрослые невоспитанные) не слишком уверенные в себе собаки.. ну самоутверждаются они так... как мальчишки-подростки
Здорово нам помогают восхищения своей ловкостью (у нас своя личная аджилити-мячико площадка, правда не все снаряды) и "волчестью"   (ищем по следу лакомство сырок-уползун, мяско-попрыгун и зверек-дикий мирный (шкурка кролика набитая соломкой)) Пёса, проникшись кайфом от собственной ловкости и охотничести впадает в благостное настроение и с удовольствием и благодушием общается с сородичами (они то наверняка не такие умные и ловкие охотники как он (она) - ну это собака так наверное думает)
Но конечно идеальных джеков нет и переодически вносятся корректировки. 
__________________
Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
|
Totosha
Участник
Веселое
Сообщений: 297
|
#93 Дата: 15 Янв 2015 16:17
marinkad: с собаками не проявляющими агрессию ни как, йорки и грифоны, мы играем очень хорошо и они тоже когда то были новенькими. И да, моя собака какая угодно, но не агрессивная.
займите ей рот  Пуллер просто супер-штука! Единственно, что перетяжка пуллера поначалу только с темы собаками, которые реально мирные и друзья. (у меня джеков не драться, а именно играть одной игрухой учил кобель НО).. Теперь и 5-6 на одну палочку могут (если длинна палки позволит), а баскетбольный мяч - вообще до визга, его и в рот не взять, а гонять так упоительно-весело... Но тут уже немца к ним нельзя (сожрет мячик..ему, в его пасть влезет)
__________________
Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
|
Totosha
Участник
Веселое
Сообщений: 297
|
#94 Дата: 15 Янв 2015 16:19
olga2821: "нашему" отрезали достоинство))) он стал ещё хуже по характеру. дюже гавнистый. лает часами без передыху. прицепится к какой нить собе и бегает за ней, лает. все от его лая чокаются, только хозяйке пофиг ))) и еще старается за задницу хватануть ту собаку, на которую лает. я попробовала сказать хозяйке, что надо его наказывать за такие вещи, так она меня не поняла даже)))
ого! Вот владельцев таких соб надо учить! Например коллективной жалобой и требовать взыскать с нее штраф! Хотя таким часто хватает проникновенного разговора с участковым... Трусливы и хамливы они..
__________________
Джек расселы Харькова - http://j-r-t.jimdo.com/
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#95 Дата: 16 Янв 2015 09:44
olga2821: "нашему" отрезали достоинство))) он стал ещё хуже по характеру. дюже гавнистый. лает часами без передыху. прицепится к какой нить собе и бегает за ней, лает. все от его лая чокаются, только хозяйке пофиг ))) и еще старается за задницу хватануть ту собаку, на которую лает. я попробовала сказать хозяйке, что надо его наказывать за такие вещи, так она меня не поняла даже)))
половые гормоны выходят до полугода из крови, особенно если кастрировали в момент "загула"! Надо корректировать поведение.
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#96 Дата: 17 Янв 2015 09:15
rassel: половые гормоны выходят до полугода из крови
прошло лет 5, у него видно из крови вышли, а в голове сдвиг по фазе. но я больше убежденна, что это поведение плоды дурного воспитания, нежели физиологических процессов где либо. совершенно дурная собака, он может бегать спокойно, потом бац, что-то стрельнуло ему в бошку и понеслось. лает это очень не приятно, но это ещё полбеды, он же гад и кусается((( что совсем уж плохо.
|
AntoninaZi
Участник
Москва-Екатеринбург
Сообщений: 69
|
#97 Дата: 18 Янв 2015 03:59
ассоба
Спасибо за комплимент. Теперь хочется поумничать, резрешите)))
Положительное подкрепление - это то, что собака хочет получить больше всего.
Отрицательное - это, что меньше всего. Т.е. некий стресс.
Так вот. Учим "не тяни" ("рядом", а точнее ОП я пока не использую, тк это вообще другая команда!!!).
Как только собака натянула поводок - дёргать очень сильно пару раз(отриц.подкрепление) и говорим "не тяни". Не натягивает - ежесекундно похвалить и кусок (полож.подкрепление). Следующий раз шарахнулась - дёргать в 2а раза сильней/дольше (зависит от породы, в случае ДРТ дольше). Перестала тянуть - кусок и похвала. И так до заучивания и по нарастающей.
Но принцип любых занятий - это 80-90% положительного. Поэтому, если только учить "не тяни/иди недалеко от ноги" собака угаснет, она в стрессе...Да, команда вручена, но собака давится морально!
Вот поэтому и параллельно учить "тяни/вперёд" и причём не к предмету, а именно хозяину (это возможно при прогулке вдвоём).
Я при этом выгуливаю одновременно и ошейнике и шлейке. В ошейнике низзя тянуть, на шлейке-о-счастье можно. Собака тонко чувствует разницу. Также поняла разницу между поводком и рулеткой.
Воть)))
|
ассоба
Участник
Красноярск
Сообщений: 201
|
#98 Дата: 18 Янв 2015 06:11
AntoninaZi Спасибо за ответ А вы писали про упражнение "мишень", это что?
Я дрессирую всех своих и чужих собак бесконфликтно, джеки тоже не стали исключением Но в бесконфликтной дрессировке немного не так AntoninaZi: Отрицательное - это, что меньше всего. Т.е. некий стресс.
Отрицательное подкрепление это уже само отсутствие положительного подкрепления.Или отсутствие щелчка кликера. Поэтому дергать не приходится, приходится выбирать из хорошего поведения лучшее. Если лучшее не проявляется, собака не понимает чего хотят, значит собака не поняла мои подсказки, нужно поставить её в такие условия, чтобы она не смогла ошибиться и подкрепить, тогда становится понятным что требуется сделать. Вот здесь, конечно, кликер очень хорош.
__________________
Радость - это самый важный критерий правильного жизненного пути.
|
AntoninaZi
Участник
Москва-Екатеринбург
Сообщений: 69
|
#99 Дата: 18 Янв 2015 09:01
ассоба
Мы тоже на этой методе. Я в восторге!!!! Но у нас парню 7 лет уже и 150 уже сформированных рефлексов, видимо нужна и коррекция. Хотя мы до неё не дошли после месяца занятий и кинолог говорит, что только через месяц минимум (у него есть грешки типа как лай, агрессия в тч на людей, поесть на улице, борьба за еду, фобии и тд).
Сейчас я делаю максимальное количество занятий, которые не вызывают у него агрессию и лай. Кликер поучили, но встали на "глазках", позже к ним вернемся-он как раз на них и лает. Но начали на кликере учить "фу"
Мишень у нас пока-это в принципе научился есть из моих рук, раньше жрался. Из мишени учим команду "ко мне", "хоп", "тач", концентрация внимания. И я уже вижу как собака по другому воспринимает меня. Не тырится от меня на улице, стоит руку приопустить и его нос в моих руках. На улице теперь собаки не нужны в принципе, он весь на мне сконцентрирован.
|
ассоба
Участник
Красноярск
Сообщений: 201
|
#100 Дата: 18 Янв 2015 09:52
AntoninaZi Вот в который раз убеждаюсь, что дело обычно не в собаке, а в хозяине
__________________
Радость - это самый важный критерий правильного жизненного пути.
|
AntoninaZi
Участник
Москва-Екатеринбург
Сообщений: 69
|
#101 Дата: 18 Янв 2015 10:06
ассоба
Да люди привыкли орать и дубасить собак. Всё равно не слушается или рычит теперь? Значит слабо дубасил. Как-то так...
Если интересно, почитайте именно нашу тему чуть ниже, также в разделе Дрессировка "Агрессия взрослого ДРТ: хэлп"
Так это ужас, что советуют. Раз советуют, значит и сами применяют
|
ассоба
Участник
Красноярск
Сообщений: 201
|
#102 Дата: 18 Янв 2015 10:09
AntoninaZiСпасибо, почитаю. Вообще, сталкиваюсь ежедневно с таким нежеланием разобраться в собаке и научиться
__________________
Радость - это самый важный критерий правильного жизненного пути.
|
AntoninaZi
Участник
Москва-Екатеринбург
Сообщений: 69
|
#103 Дата: 18 Янв 2015 10:22
ассоба
Какое счастье, что есть такие кинологи как Вы, как мой кинолог!!!!
|
Polar
Участник
Санкт-Петербург, Павловск
Сообщений: 3838
|
#104 Дата: 18 Янв 2015 16:59
AntoninaZi: Как только собака натянула поводок - дёргать очень сильно пару раз(отриц.подкрепление) и говорим "не тяни".
Как известно условные рефлексы вырабатываются на безусловных. Поэтому прежде чем дёрнуть за поводок, нужно подать команду.
__________________
|
AntoninaZi
Участник
Москва-Екатеринбург
Сообщений: 69
|
#105 Дата: 18 Янв 2015 19:42
Polar
А я так и написала "дернуть + не тяни". Просто "рядом" я не говорю, тк это не та команда, что обычно подразумевают, что собака идёт просто рядом.
|
AntoninaZi
Участник
Москва-Екатеринбург
Сообщений: 69
|
#106 Дата: 18 Янв 2015 19:46
AntoninaZi
А вообсче команды учим по другому. Сначала учим действие, учим любить его и выполнять с радостью. Когда это достигнуто - назвать. И получится, что ты говоришь собаке "то, что ты любишь называется лежать")))
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#107 Дата: 18 Янв 2015 19:54
AntoninaZi: А вообсче команды учим по другому. Сначала учим действие, учим любить его и выполнять с радостью. Когда это достигнуто - назвать. И получится, что ты говоришь собаке "то, что ты любишь называется лежать")))
несколько раз прочитала, думаю туплю что-то((( а как вы учите действию лежать не произнося слово "лежать"??? и так далее? т.е. вы молча или есть какие то жесты, т.е. как учили бы люди, которые не могут говорить?? и какой в этом молчании(не называть команду) скрытый смысл??
|
AntoninaZi
Участник
Москва-Екатеринбург
Сообщений: 69
|
#108 Дата: 18 Янв 2015 21:33 - Поправил: AntoninaZi
olga2821
Кратко "учим выполняемое действие любить, потом его называем собаке и учим уже"
Про лежать. Из мишени укладка. Когда она становится идеальной, то укладка уже со словом лежать. При этом сначала команда, резко укладка, задержаться (давая куски и на каждом куске лежать лежать ай молодец лежать). Отрабатываем до того, что ты встанешь первый, а он по маркеру "есс".
А дальше мы не училиииии пока
В итоге команда - это снять собаку в полёте за кошкой. А раньше мы лежать выучили типа скзал-лёг и думала всё))аннет
|
ассоба
Участник
Красноярск
Сообщений: 201
|
#109 Дата: 19 Янв 2015 03:30 - Поправил: ассоба
olga2821: В итоге команда - это снять собаку в полёте за кошкой.
olga2821: а как вы учите действию лежать не произнося слово "лежать"???
Тоже поясню этот момент со своей "колокольни" Я когда учу с собаками укладку обычно готовлю по трем критериям: скорость укладки из движения (чтобы собака могла сложиться на бегу этому нужно сначала научить чисто физиологически), длительность укладки или выдержка (чтобы собака умела лечь и лежать, а не готовилась сразу подняться) и лежать в комплексе (умение поменять положение не отрывая лап от земли). Поэтому со щенками начинаю работать наведением обучая по сути трём разным приёмам. В этот момент необходимости в маркере пока нет, поэтому команда "лежать" может вводиться позже.
Кроме того, со щенками всё учится в игре: побежали-легли, сели-легли, легли-лежим... Никакие команды обычно на этом этапе не нужны, пока щенок не научится получать удовольствие от занятия и управляться с конечностями Потом следовать за рукой учат в разных ситуациях, чтобы щенок набирался опыта постепенно и привыкал концентрироваться на человеке в любых условиях. По сути это не столько обучение самой команде, сколько умению концентрироваться на человеке, работать за зарплату и чисто физиологически выполнять упражнения правильно. При такой базе маркер "лежать" вводится быстро, сложностей не вызывает, поэтому на него особенно внимания не обращают и все вводят по разному
__________________
Радость - это самый важный критерий правильного жизненного пути.
|
anetta33
Участник
владимир
Сообщений: 60
|
#110 Дата: 20 Янв 2015 22:06
Как заставить собу лечь?упирается смотрит на вкусняху и не понимает что от него хотят.
|
Кэрол
Участник
Москва, Таганка-Митино
Сообщений: 1107
|
#111 Дата: 21 Янв 2015 17:29
anetta33
http://dressirovka-sobak.com/samostoiatelnaia-dressirovka-sobak/kak-na uchit-sobaku-shchenka-komande-lezhat.html есть видео и разные варианты.
__________________
|
Страница 4 из 4: 
