Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Спасательный Круг /
[UPD: Пристроен] Щенок ДРТ в беде! Нужно все - передержка и куратор!

Вниз

Страница 3 из 5: « Назад 1 2 3 4 5 Вперёд »

Автор

Сообщение

pavluk
Участник

Москва
Сообщений: 78

#61 Дата: 15 Апр 2015 00:32 - Поправил: pavluk

Макс не ожидал такого поворота ))

Доминируем ))

Животинки

Surepka
Участник

Сурепкина Гора
Сообщений: 8278

#62 Дата: 15 Апр 2015 00:37

pavluk

какая красота!!! 2 рассела это круто!! Во гоняют!!!! Супер!! Очень позитивно, спасибо!

__________________
Астрятина! Не жди Зиму, жди ЛЕТО!

sokolovate
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 49

#63 Дата: 15 Апр 2015 16:28

Если еще требуется передержка для щенка, могу предложить свой дом. У меня девчонка ДРТ (2 года), довольно дружелюбная.

pavluk
Участник

Москва
Сообщений: 78

#64 Дата: 15 Апр 2015 18:03

Извините за качество, просто снимал одной рукой, а другую дергала Линка

AnnaErmakova
Участник
Москва
Сообщений: 14

#65 Дата: 15 Апр 2015 21:14 - Поправил: AnnaErmakova

Нам отдали прекрасную девочку чипсу, спасибо всем и извините, она уже у нас обживается

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#66 Дата: 15 Апр 2015 23:54

AnnaErmakova:

про риск онкологии бабка на двое сказала

CaptSmollet:

И ложка, кстати, не у всех бывает.

AnnaErmakova:

если бы не ложные беременности, которых впринципе ранее не было, то ее никто бы и не стерилизлвал, поскульку те ветврачи у которых мы консультировались говорили что не угодаешь и пока никаких отклонений нет лучше в здоровый организм собаки не вмешиваться

Полностью согласна! Если сука здорова, у неё не бывает ложняков и нет прочих мед. показаний, то просто так её кастрировать (стерилизовать) не нужно. Если владелец адекватен и ответственен, то он и так будет тщательно следить за своей собакой в период пустовки, а если нет, то тут уж ничего не поделаешь, всяко в жизни бывает и люди очень разные. Моя сука недавно оттекла в третий раз, у неё

ни разу не было ложной беременности, она абсолютно здорова и прекрасно себя чувствует, организм работает как механизм часов. Вопрос. Если всё хорошо, то зачем просто так лезть в её организм и удалять ту же матку просто так, больше из-за соображений личных удобств, типа чтобы кобели в период течки не донимали, чтобы в доме не пачкала в этот период? Ответ. Меня её "критические дни" ни коим образом не донимают и не напрягают. Это я всё к тому, что пока не будет мед. показаний, просто так от нефига делать я свою собаку под нож хирурга не положу. Знаю очень много собак - сук, кто доживал до глубокой старости прекрасно без этой операции. Конечно, есть много собак, которые мучаются ложняками, причём в очень ярко выраженных формах, и когда такое происходит, то да, это уже идёт мед. показание к кастрации (стерилизации). Но повторюсь, просто так, молодую, здоровую суку подвергать такой операции считаю, мягко говоря, неправильным. ИМХО.

Surepka
Участник

Сурепкина Гора
Сообщений: 8278

#67 Дата: 16 Апр 2015 00:30

AnnaErmakova:

Поправил: AnnaErmakova

зря поправили... все , кому надо - прочитали. грустно становится от осознания того, что труды людей по отказникам иной раз пользуют другие. Видимо Вам было не важно, какая собака, лишь бы собака.

__________________
Астрятина! Не жди Зиму, жди ЛЕТО!

ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215

#68 Дата: 16 Апр 2015 08:27

Surepka:

Видимо Вам было не важно, какая собака, лишь бы собака.

Так это же здорово что берут взрослых собак на которых у прежних владельцев нет времени или желания.
Естественно, если у желающего взять отказника нет средств на стерилизацию (10-12000 т.р.), а только с таким условием отдаете, то придется завернуться.
По=моему, логично, если условие по стерильности есть, то надо делать это самим и отдавать уже готовую собаку.
За эти деньги вполне можно купить щена дрт (без доков). И если уж на то пошло ее и могли бы вязать. А данная собака ( Лина) - не самый лучший вариант для вязки. Вряд ли на форум будут приходить люди, ищущие суку для разведенки.
У человека было реальное желание взять собаку, а его раз - и обрубили!

__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik

http://olenergetik.ru/

CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283

#69 Дата: 16 Апр 2015 08:37

Surepka
Зато, Наташ, никакой тебе стерилизации. Получите , распишитесь
ramzes
Совершенно с Вами согласна..

__________________
KsyuLi

Surepka
Участник

Сурепкина Гора
Сообщений: 8278

#70 Дата: 16 Апр 2015 08:45

ramzes:

Так это же здорово что берут взрослых собак на которых у прежних владельцев нет времени или желания.

никто не спорит, что это здорово. это очень хорошо, но ИМХО этика какая-то должна же быть, а то приходит человек за расселом, а уходит с коржиком, не в первый раз уже.
и я не за стерилизацию говорю ) а про этику форумскую))

Лина без проблем найдет себе хозяина, я уверена.

__________________
Астрятина! Не жди Зиму, жди ЛЕТО!

glavnay
Участник

Северск Томск. обл.
Сообщений: 1185

#71 Дата: 16 Апр 2015 09:23

pavluk
Какая она красотка, а хвост, шикарный!!!!

__________________
glavnay

STA1964
Участник
Москва
Сообщений: 286

#72 Дата: 16 Апр 2015 09:28

Девушки ну давайте не будем кривить душой! Стерилизовать молодую, здоровую суку - это ни есть хорошо! И действительно риск после стерилизации подписывания ЕСТЬ! И никто от этой проблемы не застрахован!

__________________
Vita

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#73 Дата: 16 Апр 2015 09:47 - Поправил: Нэсси

CaptSmollet:

ramzes
Совершенно с Вами согласна..

Присоединяюсь.

Небольшое отступление. Когда пристраивают собак (разных возрастов) из приютов, а это чаще метисы, дворняги и реже породистые, то как правило их пристраивают в новые дома уже кастрированными. Кастрируют собак там вынужденно, т.к. часто собаки содержатся стайно в крупных вольерах, индивидуальных мест просто на всех не хватает для каждой собаки для отдельного содержания, и их кастрируют почти всех, чтобы они не вязались между собой, ведь уследить за каждой это очень кропотливо и порой нереально, ну и конечно, чтобы не было очередного приплода от таких собак. Поэтому их предпочитают сначала всех кастрировать и потом уже пристраивать. Но предположим, в приюте есть и такие собаки, кто не кастрирован, например, болен или имеет по здоровью какие-то недомогания (раны, переломы) и содержатся в отдельных вольерах. И допустим, пришёл так человек в такой приют, решил сделать доброе дело и приютить понравившуюся собаку, которую готов любить, отмыть, выходить, вылечить, хорошо её кормить и пр., словом пришёл спасти/приютить животное и обрести друга. А ему бац, и в ответ условие, отдадим Вам такую собаку только при условии, что собаку обязательно кастрируете и мол - распишитесь. Вопрос. Много ли найдётся людей, которым по душе такие условия? Выходит, пришёл так человек в приют за собакой, может даже больше из-за жалости решил приютить такое несчастное животное, которое никому не нужно, готов дать ему кров и пр. А ему сразу условия выдвигают, которые немалых ещё и денег стоят... В общем, я тоже так считаю, что:

ramzes:

логично, если условие по стерильности есть, то надо делать это самим и отдавать уже готовую собаку.

P.S. У меня неоднократно были мысли, чтобы приютить какую - нибудь собаку (ДРТ), которую здесь на форуме пристраивали. Были такие собаки, которые прям в душу западали и я готова была это сделать. Но слишком много определённых условий, это и заполнение анкеты, нужно чтобы все пункты были заполнены, чтобы были рекомендации форумчан, чтобы я выполнила обязательное условие по кастрации собаки и много ещё чего. И что получается тогда. Берёшь так собаку, а меня постоянно будут как бы ещё и контролировать, что-то по типу: так не делай, а делай так. Не, это не для меня.
Так же, например, и при покупке любой своей собаки. Я никогда не приобретала щенков в рассрочку или на каких-то условиях, но и никогда не торговалась и расплачивалась с заводчиком за щенка сразу полной суммой его стоимости. Объясню почему. Потому что я считаю, что приобретя собаку и полностью за неё расплатившись, только я теперь за неё отвечаю, с этого момента это теперь только моя собака, и только мне теперь решать, например, как и сколько мне с ней гулять, как и чем кормить, в будущем кастрировать или нет, вязать или не вязать и пр. А если бы мне изначально начали ставить ещё какие-то условия, то чья тогда в итоге это была бы всё - таки собака... Общая? Нее, у собаки я считаю должен быть всё - таки один владелец, который полностью несёт ответственность за неё и который совершенно не должен больше ни перед кем отчитываться.

pavluk
Участник

Москва
Сообщений: 78

#74 Дата: 16 Апр 2015 10:21

Нэсси
ramzes
Я здесь относительно недавно и может быть еще что то не понимаю, но у меня уже есть сложенные определенные стереотипы в голове. Все ваши рассуждения про стерилизацию, как мне показалось на уровне хозяина именно своей собаки, а вы не задумываетесь о том, что ДРТ и тот же ПРТ вымирают вплане ярких представителей своей породы. Сколько таких собак вы видите на улице? У одного уши стоят, другой переросток, у третьего размет, у четвертого лапы длиннее чем положено. Вариантов отклонения от стандартов породы уйма. Да, есть конечно доля вины в этом заводчиков, но в большинстве случаев - это нестирильные суки и некастрированые кобели не подходящие под стандарты. И поймите меня правильно, я не говорю, что нужно всех поголовно стерилить и кстрировать. Просто шанс залететь у собаки есть всегда, его нельзя просто так отмести из-за того, что человек, изъявивший желаний приютить очень хороший внимательный и ответственный, и делает доброе дело.
Другое дело, что нужно отдавать уже стерильных в новые руки, с этим я полностью согласен, но вот за чей счет это делать? Кто может выступить в роли спонсора для каждой потеряшки в условиях нынешнего кризиса? Опять же не нужно сравнивать руки передержек с приютами.
А по поводу пришел на форум за ДРТ, а ушел с коржиком - это вообще отдельная тема. Здесь я полностью согласен с Наташей. Значит порода собаки была не важна. И вполне можно предположить, что человек толком и не знал породу, а значит попросту мог оказаться не готов к гиперактивности наших собак.

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#75 Дата: 16 Апр 2015 10:41

pavluk:

у меня уже есть сложенные определенные стереотипы в голове. Все ваши рассуждения про стерилизацию, как мне показалось на уровне хозяина именно своей собаки,

Отвечаю Вам. Вовсе нет. Так же считает и наш ветврач, кандидат ветеринарных наук, с которым я знакома лично более 15 лет, что если сука здорова и нет никаких мед. показаний к её кастрации, то лучше просто так в её организм не лезть.

pavluk:

а вы не задумываетесь о том, что ДРТ и тот же ПРТ вымирают вплане ярких представителей своей породы.

Я много над чем задумываюсь, о многом здесь на форуме когда-то писала.

pavluk:

И поймите меня правильно, я не говорю, что нужно всех поголовно стерилить и кстрировать.

Очень стараюсь понять Вас именно правильно.

pavluk:

Другое дело, что нужно отдавать уже стерильных в новые руки, с этим я полностью согласен, но вот за чей счет это делать?

Так вот то-то и оно. Ну вообще -то здесь на форуме есть тема: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/20_9765_1.html .

pavluk:

Значит порода собаки была не важна.

Вполне возможно что и так.
Так же лично неоднократно встречала очень разных джеков, есть да, очень подвижные и гиперактивные собаки, а есть и вполне спокойные, которые дом не громят, спокойно ходят рядом на поводке с владельцем, прям ангелочки, а "летают" и носятся там, выплёскивая наружу всю свою энергию, где им дозволено, например, в парках, скверах, лесу или на пустырях, т.е. в специальных безопасных для прогулок местах.

pavluk
Участник

Москва
Сообщений: 78

#76 Дата: 16 Апр 2015 11:32

Нэсси
Я вам в лоб, вы мне по лбу. Я вам конструктивно объясняю причины стерилизации, вы же мне пишете раздробленно, вырывая из контекста какие то предложения и отвечая на них в виде тролинга. Я тоже не сторонник стерилизации. У меня вот кошка каждый месяц просит кота. Орет не своим голосом и одним словом в эти моменты раздражает, но я не бегу ее стерилизовать. А дело все в том, что из квартиры она не выходит и у меня есть гарантия того, что котят не будет.

Янкин
Участник

Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287

#77 Дата: 16 Апр 2015 11:37

ramzes
CaptSmollet
STA1964
Нэсси
Девушки, спокойно!)))))))))
Никто не собирается кастрировать 5-ти месячную суку! Просто у СК есть определенные правила.
Я сегодня должна была встретиться с Анной для личного знакомства. В дальнейшем, была готова взять их с Линой на кураторство. Но получилось то, что получилось. Очень многое в этой истории осталось за кадром. Давайте уже оставим Анну!!! Да, она взяла другую собаку, вероятно, на более мягких условиях. Дело не в этом.
Если СК сочтет необходимым, то ситуация будет полностью обнародована.

__________________
ДЖЕЙКОБ

Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#78 Дата: 16 Апр 2015 11:37

pavluk:

пока есть хоть малюсенький шанс попасть на разводчика, то она не будет отдана не стерилизованной.

Жаль, что у людей на лбах не написано, хороший это человек, порядочный, ответственный он или нет, разведенец он, которому лишь бы срубить при вязке суки и продаже от неё щенков побольше денег или это серьёзный человек, думающий прежде всего сначала о здоровье и благополучии собаки...

pavluk:

Собе судя по зубам ей около 7-8 месяцев

И всё - таки подумайте, настолько уж обязательно в срочном порядке Линку кастрировать (стерилизовать) при пристройстве в новые руки, ведь она по сути ещё даже не собака, а по возрасту щенок - подросток. Но конечно это дело только Ваше и решать как лучше поступить конечно только Вам pavluk, ведь пока девчушка с Вами, то и ответственность за неё лежит только на Вас.

Янкин
Участник

Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287

#79 Дата: 16 Апр 2015 11:39

Нэсси
Успокойтесь, пожалуйста! СК сто раз подумает и примет правильное решение о судьбе Лины.

__________________
ДЖЕЙКОБ

Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#80 Дата: 16 Апр 2015 11:41

pavluk:

Нэсси
Я вам в лоб, вы мне по лбу.

Вы по-спокойнее. Не нервничайте так и не грубите/не хамите.
Чуть выше в посте #78 я Вам pavluk всё написала уже, повторяться не вижу смысла. Вы какой-то нервный в своих высказываниях, делайте что хотите...

Янкин
Участник

Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287

#81 Дата: 16 Апр 2015 11:44

Нэсси
Оксана,не хотите взять Лину на полное кураторство?

__________________
ДЖЕЙКОБ

Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!

pavluk
Участник

Москва
Сообщений: 78

#82 Дата: 16 Апр 2015 11:49

Нэсси
Да е-мое, где вы увидели, что я хамил или грубил? Или если моя точка зрения не совпадает с вашей, то я автоматически попадаю под хамло и грубиянов?

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#83 Дата: 16 Апр 2015 12:07

Янкин:

Нэсси
Успокойтесь, пожалуйста!

Янкин, вот честное слово, я абсолютно спокойна. Но читая тему, фигушки поймёшь. То сначала пишут в теме, что навскидку щенку 7-8 месяцев, потом оказывается, что 5 месяцев, сначала идёт условие, что её надо обязательно кастрировать, об этом писал pavluk, чуть позже пишете Вы, что:

Янкин:

Никто не собирается кастрировать 5-ти месячную суку

Ну и как понять тогда? Где истина? Мне например, очень приглянулась Лина...
А мне здесь:

pavluk:

вы же мне пишете раздробленно, вырывая из контекста какие то предложения и отвечая на них в виде тролинга.

и следом

Янкин:

Нэсси
Успокойтесь, пожалуйста!

Повторюсь, я абсолютно спокойна. Но и не моя это вина, что у pavluk уже сложились его личные, какие-то свои стереотипы, о которых он пишет:

pavluk:

но у меня уже есть сложенные определенные стереотипы в голове. Все ваши рассуждения про стерилизацию, как мне показалось на уровне хозяина именно своей собаки,

Ну и как можно нормально дальше тогда общаться, если уже стереотипы сложены, взаимопонимания нет и пошло теперь сплошное:

pavluk:

Я вам в лоб, вы мне по лбу.

право не знаю.

Как-то даже всё и обрубили, хотелось по-конкретнее узнать ещё о щенке... А теперь, нет больше никакого желания ничего спрашивать, писать или уточнять.

Но об этом впрочем здесь уже писалось:

ramzes:

У человека было реальное желание взять собаку, а его раз - и обрубили!

Аналогично....

Хэкса
Участник

Омск
Сообщений: 8922

#84 Дата: 16 Апр 2015 12:23

[b]Нэсси[/b,стесняюсь спросить о чем Ваш пост?Может хватит уже демагогии? Есть конкретное предложение

Янкин:

Оксана,не хотите взять Лину на полное кураторство?

__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин

Янкин
Участник

Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287

#85 Дата: 16 Апр 2015 12:23

Нэсси
Можно я не буду цитаты дергать и отвечу Вам цельным текстом?
7 месяцев собаке или 5 - в данной ситуации дело не первостепенное. По факту - да, щенок.
У СпасКруга есть обязательное условие - отдавать собак либо стерилизованных либо по договору об обязательном выполнении сей процедуры. В случае с Линой - отсрочка манипуляции, ибо возраст пока не позволяет. Именно об этом мы должны были сегодня общаться с Анной.
Далее. Вы имеете какие-то претензии по работе СК? Что-то происходит не так? Будьте любезны озвучить!
Предлагаю для дальнейших обсуждений перейти в соответствующий раздел форума. Ибо считаю, что тема пристройства собак - не место для сторонних обсуждений. Придет потенциальный владелец и что он здесь увидит? Вся нужная информация потонула в море флуда.

__________________
ДЖЕЙКОБ

Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!

marivroza
Участник

Электроугли Московской обл.
Сообщений: 1552

#86 Дата: 16 Апр 2015 12:28

Янкин:

Ибо считаю, что тема пристройства собак - не место для сторонних обсуждений. Придет потенциальный владелец и что он здесь увидит? Вся нужная информация потонула в море флуда.

Янкин
сняли с языка, СПАСИБО ) ) )

__________________
Питомник "ВЕСЁЛЫЙ АЛФАВИТ" РКФ-FCI
http://www.bestrussell.ru

ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215

#87 Дата: 16 Апр 2015 12:39 - Поправил: ramzes

pavluk:

а вы не задумываетесь о том, что ДРТ и тот же ПРТ вымирают вплане ярких представителей своей породы.

Я тоже задумывалась над этим вопросом. Очень обидно за породу, такой разброс в экстерьере.
Скорее всего порода развивалась с использованием очень многих особей, без выбраковки по тем или иным качествам, без тесного инбридинга как те же корги или сеттеры (последних вообще безжалостно уничтожали, если не соответствовали каким-то требованиям).
Знаете, в других породах так сказать модно-коммерческих полно непородных представителей с явными недостатками. Что творится в йорках, чихах....?
Как были увлеченные владельцы дрт, проф заводчики и просто порядочные владельцы - так они и останутся. И также с разведенцами - захотят взять/купить на развод - они это это сделают. А простерилив 5-10-15 сук дрт - на общей статистики породной популяции никак не отразится, потому что это мизерный процент.

__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik

http://olenergetik.ru/

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

#88 Дата: 16 Апр 2015 12:56 - Поправил: Svetlana I

Surepka
Есть шикарные ручки. Готовы посмотреть . У них уже есть мой отказник. Собаки живут с хозяевами, помимо этого выступают в цирке. К ним очень хорошо относятся. Их две. Девочки. Никто никого не вяжет.
Я уезжаю сейчас вот тел этих людей
89160345561

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#89 Дата: 16 Апр 2015 13:14

Янкин:

Нэсси
Оксана,не хотите взять Лину на полное кураторство?

Может я что-то не совсем понимаю, извините пожалуйста. А что означает полное понятие как взять собаку на полное кураторство? Это как?
Я рассматривала как вариант просто взять себе Лину второй собакой, так сказать в компаньоны к своей 2,5-летней суке.

Хэкса:

[b]Нэсси[/b,стесняюсь спросить о чем Ваш пост?

Да Вы уже во многих темах всё стесняетесь и стесняетесь меня лично о чём-то спрашивать, но всё равно спрашиваете.

Хэкса:

Может хватит уже демагогии?

Мдя... Нет слов уже...

Янкин:

У СпасКруга есть обязательное условие - отдавать собак либо стерилизованных либо по договору об обязательном выполнении сей процедуры. В случае с Линой - отсрочка манипуляции, ибо возраст пока не позволяет.

Вот и всё, теперь 100%-но мне всё стало понятно. Мне этот вариант с Линой не подходит, т.е. это обязательное условие по обязательной её в будущем кастрации (стерилизации). Пишу честно, ничего не утаивая. Поясню почему. Во - первых, если она здорова и у неё после течек не будет, например, никаких ложняков и пр., то я не стала бы её кастрировать (стерилизовать) просто так, а следовательно, тогда получится, что я нарушу договор, который вынуждена по правилам СК подписать. И во-вторых, из всех моих 9 собак, у меня было 7 сук, и только 2 из них были кастрированы (стерилизованы) по мед. показаниям. Остальные 5 собак этой операции не подвергались, 4 суки дожили до преклонных лет, а 5-я собака (это нынешняя), она пока ещё очень молода. Так вот все те 4 суки, которые не были кастрированы (стерилизованы) ни разу не подвергались таким случаям, как, например, случайному "оприходованию" их кобелями по моему недосмотру. Это я к тому, что если владелец не желает, чтобы собака была повязана, то он и будет за ней следить тщательно в период течки, а не тащить её здоровую в обязательном порядке на операцию, а условия СК именно этого и требуют в обязательном порядке.

Янкин:

Далее. Вы имеете какие-то претензии по работе СК? Что-то происходит не так?

Да ну что Вы, ни в коем случае, с моей стороны нет и не может быть никаких претензий. Повторюсь, условия СК мне понятны.

Янкин:

Предлагаю для дальнейших обсуждений перейти в соответствующий раздел форума.

Правильно.

Янкин
Участник

Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9287

#90 Дата: 16 Апр 2015 13:34

Нэсси
Кураторство включает в себя пиар собаки (размещение объявлений по различным досками с указанием своего номера телефона), общение с потенциальными хозяевами (иногда не очень адекватными) и дальнейшее "ведение" собаки по жизни в новой семье.

__________________
ДЖЕЙКОБ

Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!

Наверх ↑

Страница 3 из 5: « Назад 1 2 3 4 5 Вперёд »