Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Питание /
Сухой корм. Ваши рекомендации...

Вниз

Страница 16 из 100: « Назад 1 ... 15 16 17 ... 99 100 Вперёд »

Автор	Сообщение
Ольга и Флю Участник Москва Сообщений: 9176	#451 Дата: 5 Дек 2009 14:39 Я в диллеме, начиталась про Эканубу... Думаю насчет перевода на другой, пока в выборе находимся... Решилась на один, но мне ответили, что у поставщика с достакой не регулярно, теперь приглядываюсь к другим кормам. Решила сдать анализ кала - все в норме и врач даже сказал идеально. Кушаем мы его хорошо. На очной консультации в Беланте тоже врач сказал, что не слышал про какие-то проблемы с Эканубой, но индивидуальные реакции и непереносимость бывает на все корма. Но материалы, что здесь висят расслабиться пока тоже не дают... И теперь я в задумчивости еще большей..., вдруг поменяю - только собью ЖКХ у собаки... __________________ Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
София Участник Сообщений: 2	#452 Дата: 11 Дек 2009 22:09 Спасибо :).В последнее время я смешиваю Хиллс с супом,он ест. Но это же не дело.Посоветуйте пожалуйста ,если сменить корм,то на какой? :)
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#453 Дата: 11 Дек 2009 22:19 - Поправил: Ирина и Дарэлл София Почитайте пока темы http://www.jackrussellterrier.ru/forum/index.php?phrase=%F1%F3%F5%EE%E 9+%EA%EE%F0%EC&where=1&action=search&searchGo=1 Дописала: обращайте внимание на дату сообщения. И вот тут http://www.jackrussellterrier.ru/forum/1_0.html
Fedot Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3	#454 Дата: 11 Дек 2009 23:14 - Поправил: Fedot rrrrravav: http://www.minidog.info/forum/topic3651.html нашла такую информацию. охохох... сделала выводы, меняю корм. А рано делать выводы, особенно по информации от Американских учёных и защитников. Почему-то у них всегда самое лучшее произведено в США и Канаде. А Европейские корма всегда где-то в ж..... Причём это касается всегда и всего, а не только кормов. Не надо поддаваться панике и вестись на это. Мне кажется, проблема в другом: Российский рынок требует низкой цены, поэтому как только сама корпорация, которая выходит на наш рынок, получается следующее. Вначале все корма (товары) ввозятся к нам с тех производств, что обеспечивают и Европу и Америку. Но дальше производителю продавать у нас товар произведённый у них на тех же правилах, что и для Америки становиться не выгодно. И.... получаем производство в Польше и Прибалтике работающее исключительно на Россию, потом производство в России. В редких случаях отдельный завод в Европе или в Америке переводится на производство исключительно на Россию и СНГ. Я думаю многие женщины подтвердят, что хоз. товары купленные в Финляндии, почему-то лучше, чем те которые сделаны в Польше или России. Ну вот финский Фери лучше, чем наш и всё. Поэтому, если корм не раскручен, т.е. он производится по жёстким правилам Евросоюза или Америки, то он хороший и всё.
ОльгаП Участник Сообщений: 176	#455 Дата: 19 Дек 2009 19:31 ПРИВ приехали от врача ... дерматолог увидела что у нас из писюли ненормальные выделения бело=желтого цвета ( я думала это нормально ,у нас эти выдел с рождения точнее с покупки щена) сказа подозрение на стафилоко кажись и предложила поехать в ценр вет лаб сдать мазок на посев ..... сказала что из-за этой бактерии снижен иммунитет возможно и поэтому проблема с кожей ......................поехали в ветлаб на Динамо сдали мазочек из писюна там врач посмотрела и сказала что бактерия бактерией а аллергия присутствует ( до этого ходили 2 раза по поводу расчесов к вет врачу говорил это временное щенячье и пройдет я намекала на аллергию он говорил нет нет ) кушаем роял канин с молочного возраста и проблем не было ( жили 3 месяца в деревне и обжирался щен кормом и не чесался ) ..... врач сказала что аллергия вышла постепенно ...... возможно на курицу возможно на сами компаненты рояла ..... предложила биомил ягненок противоаллеаргенный ...... так что теперь время покажет что и как ..... анализы на посем 10 дней делают потом назначат лечение от бактерий ..... а корм постепенно буду пробовать переводить на биомил ...... блин 8 кг роял канина эдалт теперь не знаю куда девать только купили неделю назад открыли и теперь нам его нельзя :(((////но главное чтоб щен поправился и не чесался __________________
rrrrravav Участник Сообщений: 134	#456 Дата: 19 Дек 2009 20:00 Fedot Fedot: Поэтому, если корм не раскручен, т.е. он производится по жёстким правилам Евросоюза или Америки, то он хороший и всё. ну роял канин и эукануба- раскрученные корма, и ведь они там не на первых местах далеко! а вот этот самый ориджен я ни в одном магазине найти не могу...
Dimorfoteka Участник Соколинка :) Сообщений: 234	#457 Дата: 19 Дек 2009 22:02 rrrrravav Смотрите в интернет-магазинах
Marta Jacksun Гость	#458 Дата: 25 Дек 2009 21:58 По поводу кормов - есть классный сайт с таблицей. Возможно, кто-то о нем не знает. Присутствуют почти все корма, и очень подробно описан каждый. Мы своим так выбрали Orijen. http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=152&f1id=7
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#459 Дата: 25 Дек 2009 22:37 - Поправил: Ирина и Дарэлл Marta Jacksun http://www.jackrussellterrier.ru/forum/1_1753_6.html#msg52044 в этой же теме страница 7
Охотница на лис Участник Москва Сообщений: 1407	#460 Дата: 26 Дек 2009 00:21 rrrrravav: вот этот самый ориджен я ни в одном магазине найти не могу... в бетховене есть, на одной полке с Акана стоят. Ну и в интернет-магазинах. __________________
olga271 Участник Сообщений: 2328	#461 Дата: 26 Дек 2009 00:43 А мы едим Willow сейчас, хотя Innova нам больше нравится Просто нет у нас,в Мурманске Canide был хорошим ,но сменил поставщика
Marta Jacksun Гость	#462 Дата: 26 Дек 2009 12:37 Ирина и Дарэлл Упс сорри. пролистала все, но этой ссылки не заметила
Кэрол Участник Москва, Таганка-Митино Сообщений: 1107	#463 Дата: 29 Дек 2009 10:32 - Поправил: Кэрол Нашла довольно познавательную статью может быть будет интересно Как же выбрать хороший корм для собаки Великие дебаты на тему собачьих кормов - "хороший, плохой, злой". Как его выбирать? Если верить телевидению, то можно подумать, что корма, которые там рекламируются, полны вкусного мяса, витаминов и минералов, но является ли это правдой? Не совсем. Среднестатистический человек, покупающий в супермаркете корм какого-нибудь раскрученного бренда, не подозревает об опасности. Это не делает его плохим собаковладельцем - он просто плохо информирован. Откуда было ему знать, что собачью пищу нужно выбирать более тщательно, чем даже его собственную? Хотя есть множество собак, которые всю жизнь прожили на корме Ol'Roy или подобных низкокачественных кормах, это еще не означает, что это - лучший выбор. Это как если бы вы каждый день питались в Макдональдс. Вы же не будете постоянно есть фаст фуд, почему же ваша собака должна? Высококачественные корма очень хорошо усваиваются, то есть на выходе будет меньше какашек. Корма низкого качества содержат наполнители, например кукурузу. Это дает собаке чувство сытости, но очень плохо переваривается. Кормление высококачественными кормами означает, что собака будет кушать меньше, IAMS предлагает давать собаке весом 10 кг 4 чашки корма. Бренд класса холистик, типа Solid Gold, дает норму в 1.5 чашки или меньше! Корма класса холистик стоят больше, но хватит вам их на большее время, нежели любого бренда из супермаркета. А поскольку на этих кормах ваша собака будет еще и более здоровой, то это означает еще и более редкие походы к ветеринару. ВЕТЕРИНАРЫ И ИНДУСТРИЯ КОРМОВ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ Ветеринары и питание - это щекотливая тема. Я люблю своего ветеринара. Она очень хорошая, если речь идет об общем здоровье моей собаки. Когда же вопросы касаются питания, я уважаю ее мнение, но не хочу следовать ее советам в данном вопросе. Когда лично у меня бывают проблемы, связанные с питанием, я иду к доктору с соответствующей специализацией. То же самое и с животными. В то время как некоторые ветеринары могут специализироваться на конкретных областях таких как питание (диетология), которые требуют многих часов исследовательской и практической работы, средний студент-ветеринар имеет 3-5 часов диетологии за семестр. Капля в море по сравнению с огромным количеством времени, посвященным изучению медицинского обслуживания животных. И хотя я скептически отношусь к статистике из ветеринарных учебных заведений - "средний студент-ветеринар проводит около 4000 часов в аудитории, лаборатории и на клинических исследованиях". Это очень большое количество знаний, и без специализации, очень маленькая часть их посвящена питанию. Так почему же многие люди так безоговорочно верят своим ветеринарам в вопросах питания? Они профессионалы, их работа посвящена заботе о наших питомцах, но им не хватает знаний, когда речь заходит об их (питомцев) питании. Без проведения собственных исследований, честно говоря, вы просто не можете знать, что же находится в кормах, которыми вы кормите свою драгоценную кошку или собаку. Кроме того, многие ветеринары получают проценты от продажи кормов - будь то IAMS, Science Diet или ветеринарные корма Hill's. "Чарльз Дантен работал ветеринаром в Монреале на протяжении 20 лет. Теперь он журналист, пишущий о вопросах этики в своей бывшей профессии. Он рассказал Marketplace (видимо, название издания - прим.перев.), что проценты от продаж различных кормов составляли около 20% от его общего дохода." За исключением случаев, когда ваш питомец имеет серьезные проблемы со здоровьем, которые не решаются другими методами, нет никаких причин использовать корм Hill's. В случае временных проблем бывают хорошие результаты, но у него слишком высокая цена для того, чтобы ежедневно скармливать вашему питомцу столь посредственные ингредиенты на протяжении всей его жизни. Если вы точно знаете проблему, вы всегда найдете лучший корм, который также поможет вашему питомцу. Любая ветеринарная диета, которая мне попадалась, имела сомнительные или даже плохие ингредиенты. Некоторые из них выглядят вполне "работающими", такие как ветеринарная диета "Eukanuba K/O с мясом кенгуру и овсом" (большинство собак никогда не сталкивались с мясом кенгуру, поэтому скорее всего у них не будет аллергии на него), а вот "желудочные формулы" - просто набор плохих ингредиентов, которые вряд ли могут вообще оказать какой-либо благотворный эффект. Я не знаю таких причин, по которым собака должна сидеть всю жизнь на какой-либо ветеринарной диет. После некоторых осмысленных поисков вы сможете найти гораздо лучшие корма, которые будут "делать" ту же работу (если не лучше) безо всяких медицинских предписаний. Не имеет значения, какой именно бренд продвигает ветеринар - Hill's, Medi-cal или Eukanuba's veterinary diets. Все они представляют собой кучу различных нежелательных ингредиентов. КАК НАЙТИ ХОРОШИЙ КОРМ Ингредиенты, ингредиенты, ингредиенты. Хоть вы и не имеете привычки читать состав того шоколадного печенья, которое вы покупаете для себя, однако вы просто обязаны читать состав корма, который вы покупаете для своего питомца. То, что на красивом пакете написано, что "формула составлена ветеринаром" или "теперь еще больше мяса", еще совершенно не означает, что этот корм на самом деле хороший. Хорошие корма не продаются в супермаркетах или больших сетях типа Walmart, и иногда даже не в больших сетевых зоомагазинах. Хотя последние уже начинают понимать, что люди становятся более информированными: мне довелось найти отличные бренды класса холистик среди ширпотреба, но выбор все равно, как правило, очень маленький. Ваши друзья - это магазины, специализирующиеся исключительно на кормах. Многие из них завозят только высококачественные корма и имеют квалифицированных сотрудников, которые помогут вам разобраться в этом постоянно растущем мире кормов. Это не значит, что каждый сотрудник "кормового" магазина может вам помочь. Если вы пойдете уже вооруженные знаниями, вы сможете сделать выбор сами или с помощью сотрудника, чем же кормить вашего Флаффи или Фидо. Кроме того, имейте в виду, что не каждый корм подойдет каждой собаке. Вы можете думать, что какой-либо корм подходит отлично, пока не найдете тот, который действительно отлично подойдет. Но уж, когда найдете, и увидите, что на выходе у собаки хороший стул, то вы будете радоваться так громко, что соседи побегут звонить в психушку. Если один высококачественный корм не подошел, это еще не повод отказываться от этих кормов, нужно пробовать какой-то другой. Просто подбор занимает некоторое время. Хочу добавить, что независимо от того, какой корм вы выберете, вам нужно будет читать этикетку время от времени. Ингредиенты могут немного меняться или может варьироваться порядок их перечисления. Если у вас чувствительная собака, то вы можете отмечать некоторые негативные реакции с ее стороны, в то время как вы ничего вроде бы и не меняли в ее рационе. Производители не обязаны информировать вас об изменениях, хотя некоторые тем не менее делают такие уведомления. Просто имейте это в виду. АЛЛЕРГЕНЫ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ И В ПИЩЕ В наше время аллергии у собак становятся все более и более привычным явлением. Сами вы вряд ли сможете установить, на что у собаки аллергия, не сделав специального тестирования. Даже если вы и сделаете специальные тесты на аллергию и установите причину, не всегда есть возможность устранить аллерген, например, если у собаки аллергия на траву. При тяжелых проявлениях аллергии ваша собака может до конца жизни нуждаться в специальных инъекциях. В некоторых случаях бывает не аллергия, а непереносимость, но питомцу от этого не легче. Проще всего начать с уменьшения потребляемых собакой аллергенов. Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии. Есть и другие, и кроме того, любая собака может выдавать аллергию на консерванты, содержащиеся в корме или что-нибудь еще более необычное. Если вы найдете корм, не содержащий наиболее распространенных аллергенов, это может решить вашу проблему. Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена. Вам нужно подождать. Так что выбор правильного питания - это огромный шаг в правильном направлении. ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖИТСЯ В МЕШКЕ С КОРМОМ? Что на самом деле означает этикетка? Ваша собака - плотоядное животное. В идеале вы хотели бы ее кормить тем кормом, в котором много мяса и мало наполнителей. Корма вроде Science Diet, первый ингредиент в которых - зерно, соответственно вы платите главным образом за плохоусваиваемый наполнитель в красивом красочном мешке. Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало. Вы также должны быть в состоянии их идентифицировать. "Птица" - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - "Курица" или "Индейка" - это хорошо. Субпродукты - это тоже большой вопрос. Это не просто внутренние органы животных. Я знаю только один корм, производитель которого поясняет, что он использует только внутренние органы животных. Хотя хищник в дикой природе съедает жертву почти целиком, но "субпродукты" в кормах для собак выглядят пугающе. Например, мешок собачьего корма - 17 кг, 20% протеина, который состоит из куриных лап, голов, костей и перьев, и еще может быть немного печени и сердца. А может и не быть, потому как куриная печень и другие органы также вполне продаются и для человеческого потребления. Будучи в зоомагазине, оглянитесь вокруг - сколько вкусняшек и консервов для собак сделано из куриной печени. В конце-концов, вы покупаете мешок собачьего корма, который в сущности представляет собой мусор, которому не нашли другого применения. Ваша собака в итоге не получает полезного мяса, которое она получала бы в дикой природе, равно как и внутренних органов.. Формулировки AAFCO (Association of American Feed Control Officials) http://www.aafco.org иногда очень расплывчаты. Прочитайте определения, что собой должны представлять ингредиенты и спросите себя, почему сформулировано именно так, а не иначе. Слова и фразы, которые присутствуют в одном определении, могут отсутствовать в другом, и это много говорит о том, что может быть и чего не может быть в продукте. Если вы видите ингредиент и не понимаете, что это вообще такое, чаще всего это то, чего в действительности вы хотели бы избежать. Неконкретные ингредиенты, такие как "животный жир", выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие), а могут быть просто из сбитых животных, формулировка AAFCO это допускает. Меня по-настоящему беспокоит, что "домашние животные из лечебниц и приютов могут быть и являются источником животного жира и протеина в кормах для животных". Зерно плохого качества, которые являются отходами от производства человеческой пищи, тоже обычное явление. Они имеют низкую питательную ценность. В конце концов, не все, что называется "мука", является едой (игра слов - "мука" и "еда" в английском языке являются омонимами, т.е. обозначаются одним и тем же словом - meal. прим. перев.) Есть множество компонентов, включая мясокостную муку, сделанную из отходов, которые не могут быть использованы в человеческой пищевой промышленности. Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов. Просто используйте логику. Если что-либо звучит загадочно или неопределенно - не трогайте это. На этом сайте написаны определения AAFCO, если хотите узнать об этом побольше - сходите: http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=badingredients /> КАКИЕ ИНГРЕДИЕНТЫ КОРМОВ ДЛЯ СОБАК ЛУЧШЕ Мы забраковали множество ингредиентов, что у нас остается? Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы.... Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно. Если это не мясная мука, это означает, что перед вами корм, в котором больше зерна, чем мяса. Как обычный человек может это понять? Чаще всего - никак. Вот таким образом компании кладут больше наполнителей, чем мяса (и преуспевают - прим. перев.). Некоторые корма не содержат зерна, но содержат протеина больше, чем нужно большинству собак, так что поговорим о зерне. Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень.... Их больше, это только начало. Белый рис неплох, он просто не является такой здоровой едой как коричневый, и лучше если он будет подальше от первых позиций списка ингредиентов. "Молотое" зерно или "мука" из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как "пивной рис" (brewer's rice). Это отходы пивного производства - в общем-то, совершенно бесполезный. Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители. Подсластители тоже не нужны. Менадион (Menadione) это витамин, который хорошие компании убирают из своих формул, т.к. он может вызывать проблемы со здоровьем. Множество кормов для пожилых собак и собак с лишним весом изобилуют наполнителями под завязку. В случае с диетическими кормами собака просто выкакивает все, что не может переварить, без усвоения лишних питательных веществ и калорий. Лучше кормить хорошим кормом, но в меньших количествах, и добавлять низкокалорийные овощи, чтобы собака чувствовала себя сытой. Корма для пожилых собак пытаются дать собакам меньше калорий. Но если там одни наполнители - то за что же вы платите деньги? Чтобы ваша собака какала больше, чем ей на самом деле надо? У хороших производителей есть также корма для пожилых собак, и они лучше по качеству, но опять же вам нужно читать этикетке, чтобы найти стоящий продукт. МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОРПОРАЦИИ И КОРМА, КОТОРЫЕ ОНИ ПРОИЗВОДЯТ Большинство популярных производителей собачьих кормов являются, кроме этого, еще и известными производителями различной продукции для людей. Хороший способ обеспечить себе безотходное производство - утилизировать собственные отходы бесплатно, да еще и сделать так, чтобы они приносили доход. Вашей собаке все равно, как выглядит мешок. Эти огромные предприятия извлекают выгоду из того, что по-хорошему должно было отправиться в помойку. Какие корпорации владеют компаниями по производству кормов для животных? Nestle - Alpo, Come 'N Get It, Mighty Dog, Chef's Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit 'N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina products such as Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One Colgate-Palmolive - Hill's Science Diet Pet Food Del Monte - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train, Nature's Recipe, and Reward Procter & Gamble - Eukanuba and Iams Mars - Pedigree, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba Another leading pet food, Nutro, is not a multinational company. За исключением Nutro, все эти бренды собачьих кормов содержат отходы от производства продуктов для человеческого потребления. Забавный дешевый способ переработки отходов, и на конце этой цепочки находится ваш питомец. Большинство этих брендов широко рекламируются, так что они присутствуют и в вашем доме, и в вашей голове. Очень легко поверить надписям на упаковке и тем веселым и счастливым собачкам, которые там нарисованы... КАК ЧИТАТЬ НАДПИСИ НА УПАКОВКЕ Вы еще не устали? (лично я - ДА! но пока держусь - прим. перев.) Давайте взглянем на некоторые корма, которые часто покупают неискушенные потребители, и посмотрим, почему они не настолько хороши, как им кажется. Я выбираю обычный пакет корма из нескольких - все раскрученных брендов. Некоторые из них получше, другие - похуже, но ни один не является по-настоящему хорошим. Но в рамках моей выборки это отражает реальную картину удручающего ассортимента, который производят эти компании. Hill's Science Diet (adult Large Breed) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, соевая мука, животный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), ароматизатор куриной печени, растительное масло, сухой яичный порошок, льняное семя, глюкозамин гидрохлорид, L-карнитин, хондроитин сульфат (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), минералы (соль, карбонат кальция, сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия), экстракт розмарина, бета-каротин, витамины (холина хлорид, добавка витамина А, добавка витамина D3, добавка витамина Е, L-ascorbyl-2-polyphosphate (прошу прощения? - прим. перев.) (источник витамина С), ниацин, тиамина мононитрат, пантотенат кальция, пиридоксина гидрохлорид, ридофлавин, фолиевая кислота, биотин, добавка витамина В12). Первый ингредиент - кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем. Мука из куриных субпродуктов означает, что здесь вообще нет реального источника нормального мяса, т.е. то, о чем мы говорили выше. Совевая мука, которая является "протеиновым наполнителем плохого качества, используемый для того, чтобы искусственно поднять содержание протеина в низкокачественных кормах". Наконец, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Этот корм, рекламируемый по ТВ, часто продвигается ветеринарами. И представляет из себя настоящий мусор. Давайте посмотрим еще один корм. Компания Purina часто мелькает на ТВ с рекламой и показывает счастливых и веселых собак. Что же в нем на самом деле? Purina (Beneful Original) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, порошок из цельной пшеницы, говяжий жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), рисовая мука, говядина, соевая мука, сахар, сорбитол, трикальций фосфат, вода, животный дигест, соль, фосфорная кислота, хлорид калия, дикальций фосфат, сорбиновая кислота (консервант), L-лизин, моногидрохлорид, сушеный горох, сушеная морковь, карбонат кальция, пропионат кальция (консервант), холина хлорид, витаминные добавки (E, A, B-12, D-3), красители (Yellow 5, Red 40, Yellow 6, Blue 2), dl-метионин, сульфат цинка, моностеарат глицерила, сульфат железа, ниацин, сульфат марганца, пантотенат кальция, сульфат меди, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, menadione sodium bisulfite complex (sorry - прим. перев.) (источник вит. К) йодат кальция, натрия селенит. Еще один корм, сделанный из кукурузы. Совпадение? Нет, это дешевый наполнитель. Производитель делает деньги, используя дешевое сырье. Больше куриных субпродуктов, чем нормального мяса, и больше кукурузы в еще худшем ее проявлении (мука из кукурузного глютена содержит меньше протеина, чем просто кукурузная мука). Мука из цельной пленицы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. "Ингредиенты в виде порошка (flour) - это просто пыль, остающаяся после выработки продуктов для людей". И последний из основных ингредиентов - это говяжий жир, который служит ароматизатором в низкокачественном корме, который является очень дешевым продуктом. Что насчет Eukanuba? Это очень крупная компания, она владеет франшизой Superdogs. Это дочерняя компания IAMS. Ветеринары тоже часто продвигают их продукт. Они должны быть хорошими, ведь так? Eukanuba Original (Adult Maintenance Formula) Курица, мука из куриных субпродуктов, кукурузная мука, сорго, ячмень, рыбная мука, куриный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), пивной рис, натуральный ароматизатор (курица), сухая свекольная пульпа, сухой яичный порошок, сухие пивные дрожжи, хлорид калия, соль, натрия гексаметафосфат, карбонат кальция, льняная мука, холина хлорид, сульфат железа, dl-метионин, вит. Е, бета-каротин, оксид цинка, вит. А ацетат, пантотенат кальция, биотин, экстракт розмарина, вит. В12, тиамина мононитрат (источник вит. В1), инозитол, пиридоксина гидрохлорид (источник вит. В6), вит. D3, калия йодид, фолиевая кислота, карбонат кобальта. Они используют курицу, этот ингредиент находится на ступеньку выше тех кормов, которые мы рассматривали до этого. Но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов - как и предыдущие. Она содержит кукурузную муку в качестве дешевого наполнителя, как и предыдущие. Сорго - это хороший источник углеводов, но он очень трудно переваривается собаками, поэтому это не лучший ингредиент для собачьего корма. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться. И поскольку это не human grade, это все было законсервировано этоксиквином, который производитель не обязан указывать на упаковке. Он запрещен для человеческого употребления, но хорош ли он для вашей собаки? "Собака потребляет в 300 раз больше этоксиквина, чем разрешено для людей (исходя из веса). Множество производителей кормов для животных не всегда указывают этот ингредиент на упаковке, но иногда указывают "Е"" Куриный жир - хороший ингредиент. Но из всего этого списка только два основных ингредиента являются хорошими. А люди считают этот корм прекрасным. Что насчет ветеринарных диет для сравнения ингредиентов - соответствуют ли они своей цене? Надо заметить, что в вет.диетах с ингредиентами разобраться несколько сложнее, чем в обычных кормах. Hill's Science Diet Canine I/D (gastro formula for sensitive stomachs) Кукуруза, пивной рис, сухой яичный порошок, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, свиной жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), соевые волокна, дикальций фосфат, натуральный ароматизатор куриной печени, йодированная соль, цитрат калия, холина хлорид, кальция карбонат, калия хлорид, соевое масло, витамины (Е, ниацин, тиамина мононитрат, А, пантотенат кальция, биотин, В12, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, D3), таурин, минералы (сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, этоксиквин (консервант). Разве кукуруза - это мягкий для желудка продукт? Ничего подобного. Они используют посредственного качества рис, и сухой яичный порошок как закрепитель стула, и его очень много - он стоит в начале списка ингредиентов (то есть, говоря по-русски, корм не лечит понос - он его прячет - прим. перев.). Куриные субпродукты в качестве "мяса" и потом снова кукуруза, но хотя бы указан конкретный источник жира (свиной). Говоря откровенно, это просто корм. В иные дни моя компостная яма состоит из более питательных ингредиентов, чем те, которые перечислены здесь. Было бы куда дешевле и лучше, если бы вы просто готовили говядину с рисом для чувствительного животика вашего друга. А вот кое-что из самого худшего. Ol'Roy. Вот ингредиенты дешевого корма (у нас этого корма нет, но можете провести аналогии с тем, что присутствует у нас на рынке - Педигри, Чаппи, Трапеза и иже с ними - прим. перев.) Ol' Roy (Premium) Кукуруза, мясокостная мука, пшеница, соевая мука, второсортная пшеница (прям так и есть - wheat middlings - прим. перев.), животный жир (законсервированный BHA и лимонной кислотой), мука из куриных субпродуктов, рис, животный дигест, соль, карбонат кальция, хлорид калия, холина хлорид, сульфат железа, оксид цинка, вит. Е, ниацин, сульфат меди, оксид марганца, вит. А, пантотенат кальция, тиамина мононитрат, menadione sodium bisulfite (источник вит. K), йодат кальция, вит. D3, рибофлавин, карбонат кобальта, фолиевая кислота, селенит натрия. Видали и похуже, но если серьезно, то любой человек, прочитавший ингредиенты, должен по-честному возмутиться без чьей-либо помощи. Кукурузная и мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные. Пшеница была бы еще ничего, если бы помимо нее не было бы такого количества наполнителей, соевая мука это низкокачественный субпродукт, наполнитель. Последний ингредиент - животный жир, о котором мы уже не раз говорили, и я думаю, что теперь вы уже и сами знаете, что это такое. Таким образом, мы изучили несколько кормов низкого качества, а теперь давайте для сравнения разберем один хороший. Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry) Свежий лось, мука из лосося, просо, сладкий картофель, овес, льняное семя, морковь, кресс водяной, шпинат, сельдерей, петрушка, семя фенхеля, масло из дикого лосося, атлантическая бурая водоросль, альфальфа, хлорид калия, амарант, смородина, клюква, горох, инжир, тимьян, семя аниса, корица, пажитник, кусочки чеснока, семена подсолнечника, кунжутное семя, яблоки, корень цикория, spirulina, холина хлорид, лецитин, пробиотики, таурин, смесь токоферолов, лизин, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат марганца, тиамин, метионин, рибофлавин, В12, протеинат йодина, D3, биотин, фолиевая кислота, пиридоксин, протеинат кобальта, папаин, юкка шидигера (что такое протеинат? прим.перев.) Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки. Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.) Куда пойдем дальше? Вы сами можете исследовать интернет или почитать какие-нибудь книги, по питанию собак есть хорошая литература. Если вы никогда не были в "кормовых магазинах" - поищите их в справочниках. Пойдите в магазин, посмотрите на ассортимент, почитайте этикетки сами. Но вы должны уметь расшифровывать "хорошего, плохого и злого", зашифрованных на этикетках. Есть фирмы, которые делают высококлассные корма класса холистик, а есть фирмы второго фронта, продукцию которых мы с вами только что обсуждали. Они могут хитрить, и еще мне не нравится, когда одна и та же фирма делает и дешевый, и дорогой корм. В общем, смотрите в оба, не все корма одинаково полезны! ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это. Итак, как оценить собачий корм? Возьмите цифру 100. 1. За каждый "субпродукт" вычтите 10. 2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10. 3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10. 4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5. 5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5. 6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3. 7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3. 8. Если содержит кукурузу, вычтите 3. 9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2. 10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2. 11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2. 12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2. 13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 15. Если содержит соль, вычтите 1. А теперь - прибавляем: 1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5. 2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5. 3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5. 4. Если содержит пробиотики - плюс 3. 5. Если содержит фрукты - плюс 3. 6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3. 7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2. 8. Если содержит ячмень, плюс 2. 9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2. 10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1. 11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1. 12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый) 13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1 14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1. Результаты: 94-100+ = A 86-93 = B 78-85 = C 70-77 = D 69 = F Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список. Eagle Pack Holistic: 119 A + Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+ Solid Gold Bison-123 points A+ Eagle Pack Natural: 94 A Canidae-119 points A+ Natural Balance Duck and Potato-114 points A+ Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A __________________
Tessa Участник Москва Сообщений: 1124	#464 Дата: 29 Дек 2009 13:37 Shon наше решение после смены всех Хиллсов и акан - Biomill!!!! В его изготовлении используется отборное мясо ягненка, пригодное для питания людей! И даже упаковка имеет международные сертификаты качества. Изготавление только в Швейцарии. Третий год мы вообще не знаем проблем ни с шерстью, ни с зубами, ни с пищеварением!! продается мало в каких магазинах, но есть оптовая фирма, там профессиональная расфасовка 15-20 кг. Если будет интересно могу дать их телефон. Доставка по москве бесплатная ADULT SENSIBLE для привередливых и проблемных собак (аллергия, пищеварение, поврежденная шерсть) – это сбалансированный, полноценный корм СуперПремиум класса (обогащен мясом ягненка и рисом) предназначен для собак с нормальной жизненной активностью. Содержит высококачественный протеин (мясо ягненка, протеины картофеля), животные и растительные жиры, витамины, минералы и микроэлементы. Новейшие научно-исследовательские разработки показали, что большинство протеинов вызывают аллергию, например, содержащиеся в говядине, молочных продуктах, сое, пшенице и кукурузной клейковине. Поэтому специалисты разработали этот корм для собак, склонных к аллергии. ПРЕИМУЩЕСТВА: - с олигосахаридами для оптимального пищеварения (BEST DIGESTION). - обогащен незаменимыми жирными кислотами ОМЕГА 6 и 3 для здоровой кожи и красивой шерсти. (OMEGA 6/3). - обогащен мясом ягненка и рисом (RICH LAMB & RICE). - с протеинами картофеля. - не содержит пшеницу, кукурузу, сою, сухое птичье мясо и говядину. СОСТАВ: Сушеное мясо ягненка 27%, жиры, мякоть сахарной свеклы, протеины картофеля, рис 34%, акациевое волокно, DL-метионин, минералы, микроэлементы и витамины. Все сырье, включая производство и упаковку, имеет международный экологический сертификат. ГАРАНТИРОВАННЫЙ АНАЛИЗ: Протеины 24%, жир 14%, минералы 7%, целлюлоза 2,5%, витамин А 12000 ед/кг, витамин Д 3 1300 ед/кг, витамин Е ( а-токоферол) 50 мг/кг, сульфат железа 120 мг/кг, сульфат меди 15 мг/кг. Без консервантов и красителей. Содержание витаминов гарантируется до истечения срока годности (смотри упаковку). ПРИМЕНЕНИЕ: Следите за тем, чтобы Ваша собака получала достаточное количество свежей воды. Рекомендуется не подкармливать питомца мясом или продуктами с Вашего стола. Ориентировочная доза кормления описана в таблице. Рекомендованный период при смене питания 3-4 дня. Хранить в сухом месте (при температуре от 0 до 25 С). Срок годности 18 месяцев с даты изготовления. http://www.ardex.ru/index.php?p=shop&show=showdetail&fid=84015&categ=4 5&parent=28&navop=28&area=1 __________________ Что может быть более спорным, чем утверждение неоспоримой истины?
Tessa Участник Москва Сообщений: 1124	#465 Дата: 29 Дек 2009 13:40 Кэрол супер статья!!!! вот только что то я растерялась расчитывая Биомилл))) __________________ Что может быть более спорным, чем утверждение неоспоримой истины?
Tessa Участник Москва Сообщений: 1124	#466 Дата: 29 Дек 2009 13:43 получается мне и вычитать ничего не надо кроме ягненка( хотя не понятно почему надо вычитать а не прибавлять?) __________________ Что может быть более спорным, чем утверждение неоспоримой истины?
Кэрол Участник Москва, Таганка-Митино Сообщений: 1107	#467 Дата: 29 Дек 2009 15:46 Tessa Спасибо. Я, правда, сама пока не вникла на 100 %, но информация показалась мне полезной. По поводу ягненка - это, я так поняла, только для кормов регулярного характера а не для диетических, в диетических ничего вычитать не надо. __________________
Alexa Участник Москва Сообщений: 392	#468 Дата: 29 Дек 2009 19:58 Tessa Давно собираюсь попробовать Биомилл, но никак не могу найти в продаже этот корм фасовкой меньше 15 кг. Знаю, что бывает по 3 кг, но нигде нет в наличии (ни в инет-магазинах, ни в обычных - в Бетховене вообще сказали, что больше не будут завозить корм этой фирмы). Не хочется покупать огромный мешок, вдруг не подойдёт нам корм? Так что в очередной раз заказала Трейнер Фитнес рыбу с рисом. Он нас в общем-то устраивает, но хотелось подобрать что-то ещё более лучшее. По данной Вами ссылке звонила, у них только 15 кг мешки Биомилла.
Tessa Участник Москва Сообщений: 1124	#469 Дата: 29 Дек 2009 20:38 в Alexa в Органик Фуд есть расфасовки по 3 кг!!!! Я сама на прошлой неделе заказывала для своих проданных щенков, там еще бесплатно прилагаетс] мерный стакан, но об этом лучше оператору по телефону напомнить их телефон 663-6758 __________________ Что может быть более спорным, чем утверждение неоспоримой истины?
Alexa Участник Москва Сообщений: 392	#470 Дата: 30 Дек 2009 00:28 Tessa Спасибо за информацию! Но вроде в этой фирме корм возят только при заказе от 3 больших мешков, привезут ли маленький 3 килограммовый мешочек? Или, может, туда можно подъехать самим забрать? Хочется всё-таки попробовать собак перевести на этот корм, очень много о нём отзывов хороших читала.
Tessa Участник Москва Сообщений: 1124	#471 Дата: 30 Дек 2009 00:35 Alexa самовывозом тоже можно . Хоть один трехкилограммовый:) но в любом случае еадо позвонить и оформить заказ. Возят они. От одного мешка 15 кг. А вот 20- ти килограммовые от 3- х штук __________________ Что может быть более спорным, чем утверждение неоспоримой истины?
ОльгаП Участник Сообщений: 176	#472 Дата: 11 Янв 2010 22:10 - Поправил: ОльгаП всетаки какаем мы с биомила много .... не часто а обьемно ...большие кучки .... сейчас думаем закончить второй 3-х кг пакет биомила и попробовать Innova EVO Red Meat или Orijen 6 Fresh Fish РЕШАЕМ С КАКОГО НАЧАТЬ ( КТО ЧТО СЛЫШАЛ ОБ ЭТИХ КОРМАХ ИЛИ ПРОБОВАЛ?) [u][/u]... оба корма супер пупер хорошие ...... здесь статья о кормах и линейка кормов http://www.minidog.info/forum/topic3651.html МЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ЭТИ ДВА КОРМА Т.К АЛЛЕРГИЯ НА КУРИЦУ __________________
Tessa Участник Москва Сообщений: 1124	#473 Дата: 11 Янв 2010 22:13 ОльгаП хорошо кушает-хорошо какает не оставляет в своем кишечнике лишнего! в чем проблема-то? __________________ Что может быть более спорным, чем утверждение неоспоримой истины?
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#474 Дата: 11 Янв 2010 22:13 А у кого собы привереды? Надоело до чёртиков со своей мучиться(((, жрёт Хилс с овощами, другого не хочет, ла и его не особо((( Может у кого такой же засранец, и вы уже нашли то что он лопает? Может и моей козябре подойдёт? __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
Riverback Участник Москва Сообщений: 3513	#475 Дата: 11 Янв 2010 22:17 Tashenka Натуралку будет лопать за две щёки! Проверенно __________________ Фотки Егорки :)))
ОльгаП Участник Сообщений: 176	#476 Дата: 11 Янв 2010 22:33 (6****)— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества. ( поэтому и переживаю что все полезное выкакиваем и не впитывается для переваривания в энергию*) Из тех что продаются в России: Innova EVO * Innova EVO Red Meat * Innova EVO Reduced Fat * Orijen 6 Fresh Fish * Orijen Adult * Orijen Puppy * Orijen Puppy Large * Orijen Senior __________________
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#477 Дата: 11 Янв 2010 23:26 Riverback, Инн, это я знаю))) Но блин, надоело чьёрт побьери готовить))), она ж у меня кормящая мамаша, и жрёть реально за себя и за всех пятерых масявок))), при том за них как за взрослых собак))) И всё равно глазами голодного Волчары смотрит...Мы с мужем вместе взятые меньше лопаем))) С сушкой проще, насыпал и усё))) __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
Jet terrier Участник г.Москва Сообщений: 7113	#478 Дата: 12 Янв 2010 09:41 Tashenka: Надоело до чёртиков со своей мучиться(((, жрёт Хилс с овощами, другого не хочет, ла и его не особо((( Tashenka: она ж у меня кормящая мамаша, и жрёть реально за себя и за всех пятерых масявок))), при том за них как за взрослых собак))) И всё равно глазами голодного Волчары смотрит... Не понятно, в чем проблема? Ест мало или жрет много? ОльгаП: Innova EVO Red Meat или Orijen 6 Fresh Fish РЕШАЕМ С КАКОГО НАЧАТЬ ( КТО ЧТО СЛЫШАЛ ОБ ЭТИХ КОРМАХ ИЛИ ПРОБОВАЛ?) Про Иннова: у нас не пошел. И знаю, что не только у нас. Да и смущает фирма, эти корма поставляющая. Ориджиен не пробовали. ОльгаП, не забывайте, что надо плавно с корма на корм переводить (и с сушки на сушку).
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#479 Дата: 12 Янв 2010 09:46 Jet terrier: Про Иннова: у нас не пошел. И знаю, что не только у нас. И у нас не пошел Мы по-моему вместе его есть начали и вместе перестали Jet terrier: Orijen 6 Fresh Fish пока могу сказать только положительное о нгем, единственный минус для нас, это редко где бывает и быстро в магазинах заканчивается __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Jam Участник Москва Сообщений: 466	#480 Дата: 12 Янв 2010 10:54 Tashenka Мы тоже с питанием намучилась.. Выросли на ПроПлане до 7-8 мес (ела очень хорошо), во время 1 течки она начала капризничать с питанием, то ест, то нет, в общем стала отказываться от сух.корма.., в общем мы сломались и перевели ее на натуралку, ела с удовольствием около 2 мес, за обе щеки, поправилась))), а потом у нас начались проблемы (рвота, расслабило сильно, ухо чесала), в общем сдали мы все анализы (даже сдавали анализы на чуму и энтерит), сделали узи и все остальное, короче прошли полное исследование, и нам сказали что с собой все в порядке, но с натуралки у нас переизбыток белка... и натуралка нам не подходит. Начали мы переводить ее на сухой корм Fitness Trainer, а она сушку не ест и все, что мы только не делали, и консервы всякие давали, и с сушкой их мешали, в общем с рисом смешанные консервы ест, а с сух. кормом нет, похудела она у нас жутко. Она у нас любит рубец))), стали мы его мелко резать и добавлять в сушку для запаха, вроде ела, но мало. Купили Акану, теперь постепенно смешиваем Ф.Тренер с Аканой, что перейти на него, и ей вроде акана нравится (ттт), она его выедает из миски, а фитнес выплевывает рядом. Прямо даже не верилось, что мы нашли то, что ей подошло, но началась другая проблема, с Аканы ее начало крепить... в общем скоро сойду с у ума, так хочется найти то, что нам подойдет, видимо это действительно очень индивидуально с питанием и что одному хорошо, другому не подходит. Не знаю что делать. __________________ Тот, кто говорит, что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал ЩЕНКА (c)