Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
Джек рассел бывает окраски чисто черный (полностью), без пятен?

Вниз

Страница 3 из 5: « Назад 1 2 3 4 5 Вперёд »

Автор	Сообщение
Valera Участник Сообщений: 5077	#61 Дата: 28 Фев 2013 23:05 К стати, касаясь американской ветви - вот из их стандартов Парсоны White, white with black or tan markings, or a combination of these, tri-color. Colors are clear. As long as the terrier is predominantly white, moderate body markings are not to be faulted. Grizzle is acceptable and should not be confused with brindle. Disqualification: Brindle markings. Джеки Color White is predominate with black and/or tan markings. There is no preference to markings so long as the dog remains 51% white. Tan can vary from lemon to mahogany. Ticking is acceptable. Disqualification: Less than 51% white, brindle coloring, any other color than listed above. И еще мне показалось интересным на странице стандарта ам. парсона каждый пункт иллюстрируется роликом. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#62 Дата: 28 Фев 2013 23:06 майка: так а откуда биколор черно-белый? Кто его в стандарте то увидел??? А я про Джеков и не говорю, я про Парсонов пишу, а нам никто бело-черными быть не запрещал))), в том числе и по стандарту) __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
Valera Участник Сообщений: 5077	#63 Дата: 28 Фев 2013 23:10 Джека: Да какая разница,еще недавно обе эти породы разводились,как единая Byyf: свидетельством не чистопородного разведения вот вам и разница. Можете сколько угодно спорить о джеках в этом вопросе (поскольку "и/или" можно трактовать по разному), а вот в парсонах такого не получится - там вариант "бело-черный" указан прямо и без толкований . Но тогда и фотками иллюстрируйте джеков , а не парсонов. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#64 Дата: 28 Фев 2013 23:17 Джека: Вот я и говорю,что возможно их не стоит рассматривать,как истинно бело-черных собак? Хоть они таковыми и кажутся? присматривалась), на бровях присутствует небольшая белесость, но никак не бурость, а это можно отнести на падение света) Я не назову эту собаку триколором никак... В таком случае какого цвета его щенки? нет там коричневого волоса))) Если это только кажется, тогда чем объяснить стабильную из поколения в поколение передачу данного окраса? Среди парсонов достаточно много бело-черных представителей, и идут они с таких давних времен, что нашему чистопородному разведению и не снилось... И в таких линиях о которых лично я могу только и мечтать и годами упрашивать питомники, продать мне их щенка...) __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
Valera Участник Сообщений: 5077	#65 Дата: 28 Фев 2013 23:20 - Поправил: Valera Девчонки! Пис энд жвачко! У собаков вообще серое зрение им наши цветные экзерси́с по барабану. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
майка Участник Киев Сообщений: 416	#66 Дата: 28 Фев 2013 23:22 Ну, с точки зрения генетикия могу лишь сказать что если откинуть маркирование (белый фон) и взять просто основной окрас- то мы имеем черный, подпалый и рыжий (любого оттенка). Так вот черный-это не рецисивный триколор (подпалый), это доминанта, которая доминирует и над рыжим и над подпалым. Соответственноесли бы изначально она была в породе, то лет за десять все дрт были бы Только черно-белые... так что если его (черного ) в стандарте нет, то обьяснение появлению таковых собак у меня только 2... либо это триколор и надо искать подпал, либо кто-то повязал дрт с собачкой похожей на дрт черно-белого окраса и влил совершенно другой ген в породу.... что не радует. Удивлятся нечему, недавно просматривая родословные некоторых собак на "ингрус" поняла, что далеко не все "заводчики" читали наследование окрасов. От пары триколоров, питомник каким-то "чудом" получил щенка white\tan... надо же, ученые не могут от двух рецесивов получить доминанту, генетика упрямая, а вот заводчик дрт получил))) тобиш он повязал триколора на бело-рыжую собаку, а помет оформил на триколора... а тот кто актировал помет- тоже явно слаб в генетике и не заметил, что от двух триколоров НЕ может родится рыжий! Но тем не мение... родословная есть, собака есть и т.д. А пример с бело-черным кобелем выше, который дает таких же детей еще раз доказывает мою догадку... был там "шарик" в роду... __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#67 Дата: 28 Фев 2013 23:27 Valera: Девчонки! Пис энд жвачко! Да мы ж ради дела))) Просто я не совсем понимаю как происходит наследование бело-черного окраса) По логике, он получается доминантен по отношению и к бел-рыж и к триколору. __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#68 Дата: 28 Фев 2013 23:34 - Поправил: Tashenka майка: Но тем не мение... родословная есть, собака есть и т.д. А пример с бело-черным кобелем выше, который дает таких же детей еще раз доказывает мою догадку... был там "шарик" в роду... Я бы не стала таких выводов делать... хотя бы по тому простому факту, что вы не изучали его родословной и не смотрели собак, которые за ним стоят и вообще вряд ли когда-либо интересовались именно ПРТ и их линиями. По меньшей мере это не уважение к трудам по меньшей мере десятка уважаемых заводчиков с мировыми именами на протяжении нескольких десятков лет... __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
майка Участник Киев Сообщений: 416	#69 Дата: 28 Фев 2013 23:49 - Поправил: майка Tashenka Tashenka: и вообще вряд ли когда-либо интересовались именно ПРТ и их линиями. Это генетика окрасов собак! хоть прт, хоть кто хочешь, а генетика одна. вы буковки читать умеете? рыжий "Ау(at)" , подпалый " at/at" , 2 подпалые собаки - at/at х at/at ПОЛУЧАЮТСЯ ВСЕ ДЕТИ at/at ПОДПАЛЫЕ! Откуда там взяться "Ау" ????? НЕ МОЖЕТ ОТ ДВУХ ТРИКОЛОРОВ РОДИТСЯ РЫЖИЙ!!! И абсолютно все-равно какие там рыжие предки. Триколор это рецесив, и хоть 5 колен белорыжих за ним стоит, не родит триколорная пара бело-рыжего щенка. Это генетика! а черный -это ген К, который если есть- значит его кто-то влил в породу, он доминантный и из двух триколоров или бело-рыжих , или триколор+ бело-рыжая - он никак не вылезет случайно, так как доминанта не вылезает. Ген К- черная собака может родится ТОЛЬКО в помете где хотя-бы один родитель такой -Генетически К- черный. Тоесть если изначально в породе этот ген был- тогда все в порядке, и от К черного рождаются К черные дети, и от них так далее... Если этих собак исключить из разведения, то все будут триколор и бело-рыжие. Тогда почему стандарт не прописывает таких собак? а прописывает только 2 генетических окраса? Либо это ошибка людей прописывающих стандарт, не внесши третий генетический окрас, либо таки ген К появился от не чистопородного разведения. И если у парсонов это допустимо, а порода грубо-говоря одна, значит таки не верно прописан стандарт дрт... Или возможно при составлении стандарта было решено исключить из дрт К-генетических собак, и разрешить их только в ПРТ... __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
Byyf Участник Сообщений: 6445	#70 Дата: 28 Фев 2013 23:58 - Поправил: Byyf майка: НЕ МОЖЕТ ОТ ДВУХ ТРИКОЛОРОВ РОДИТСЯ РЫЖИЙ!!! И абсолютно все-равно какие там рыжие предки. Триколор это рецесив, и хоть 5 колен белорыжих за ним стоит, не родит триколорная пара бело-рыжего щенка. Это генетика! Не надо так кричать. Помимо доминантного Ау рыжего существует рецессивный рыжий - е. Он эпистатичен к генам остальных локусов. Это означает что вне зависимости от того какие гены имеются во всех остальных локусах, если он присутсвует в генотипе, собака будет рыжей. Его присутствие в породе выдает рождение рыжего щенка от двух родителей at. Генетиками давно представлен список пород, где этот окрас присутствует. ДРТ и ПРТ в этом списке нет. для информации http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151391100406011&set=a.1015139 1098461011.525754.269646521010&type=3&theater http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogE.html#red __________________ VIVA ODESSA
майка Участник Киев Сообщений: 416	#71 Дата: 1 Мар 2013 00:08 - Поправил: майка Byyf: Не надо так кричать. Помимо доминантного Ау рыжего существует рецессивный рыжий - е. Он эпистатичен к генам остальных локусов. Это означает что вне зависимости от того какие гены имеются во всех остальных локусах, если он присутсвует в генотипе, собака будет рыжей. так это, Инна, тоже отдельный ген, который в дрт присутствовать не должен, это ж не доберман, который несет именно этот рецесивный ген... а дрт не должен нести этот рецисив. Byyf: Генетиками давно представлен список пород, где этот окрас присутствует. ДРТ и ПРТ в этом списке нет. ну вот а я о чем кричу? именно об этом. __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
admin Администратор	#72 Дата: 1 Мар 2013 00:23 Valera: Disqualification: Brindle markings. Если это написано - значит, на это кому-то нужно было указать. Американским любителям прилить крови бультерьерских пород. Также возможно прилите кровей в Расселах, например, STAFFORDSHIRE BULL TERRIER чёрного окраса. Осюда биколоры бело-чёрные. Как предположение. И всё же я не стал бы отрицать наличие ветвей, которые линейно долгие годы сохраняли биколор для потомков. Стандарт Хейнемана на терьера Джека Рассела в 1904 году говорил: Color - White with acceptable tan, grey or black at head and root of tail. Brindle or liver markings are objectionable. Серого мы сейчас в породе боимся. Возможно, что под или подразумевались чистые К-биколоры, которые вымерли почти как и серые мамонты.
Byyf Участник Сообщений: 6445	#73 Дата: 1 Мар 2013 00:24 - Поправил: Byyf майка Понял. Только доберманов тоже нет в этом списке. Вы вероятно имели в виду коричневый окрас у них... bb. Рецессивный рыжий немножко другое. Приведу этот список здесь. Breeds in which yellow-to-red dogs of the "e/e" genotype have been detected Beagle Brittany Spaniel Cardigan Welsh Corgi Chinese Shar-Pei Clumber Spaniel Cocker Spaniel Dachshund English Setter Englsih Pointer Flatcoated Retriever French Bulldogs Golden Retriever Irish Setter Japanese Chin Labrador Retriever Poodle Pomeranian Portuguese Water Dog Vizsla __________________ VIVA ODESSA
майка Участник Киев Сообщений: 416	#74 Дата: 1 Мар 2013 00:30 - Поправил: майка да Ин, вы поняли, что я имела ввиду. И еще, вспомнила, как г-жа Паула (эксперт из Финляндии), которая судила Акану, когда вышли 4 собаки в одном из рингов, взялась за голову и сказала такую фразу " дааа, похоже у них всех одна бабущка -такса", помошники посмеялись))) понятно, что это была шутка,и она не окрас имела ввиду, но...! Если таки кто-то "умный" примешал к нам таксу- то тогда вполне от триколоров мог вылезти "красный" щенок... но тогда где чистопородное разведение? Вся беда любой породы в том, что перед тем как заниматься разведением "заводчики" даже не удосуживаются наследственность окрасов почитать, не говоря о наследовании шерсти, прикусов, анатомии и т.д. Вот и рождается че хошь..и рыжие от триколоров и гладкие без подшерстка и жесткие с мягкой шерстью....и т.д.. И нахрена тогда родословная если смотрю в книгу-вижу фигу... Она им особо и не нужна, так, на глазок подберем партнера... __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
Valera Участник Сообщений: 5077	#75 Дата: 1 Мар 2013 00:48 майка: Она им особо и не нужна, так, на глазок подберем партнера... Собственно это и есть та самая "изюминка" и Дмитрий абсолютно прав, говоря о admin: любителям прилить крови бультерьерских пород , не важно в какой стране, главное "попробовать", поэкспериментировать... за одно продать потом щенков, не топит же их! __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#76 Дата: 1 Мар 2013 11:47 майка: НЕ МОЖЕТ ОТ ДВУХ ТРИКОЛОРОВ РОДИТСЯ РЫЖИЙ!!! Лично я такого не заявляла майка: Тогда почему стандарт не прописывает таких собак? Читайте стандарт. Еще раз говорю, пишу про ПРТ, фотографии представленные так же ПРТ. Для ПРТ окрас бело-черный прописан стандартом! Я уже акцентировала на этом внимание ни раз. Если посмотрите, что я писала про данному кобелю, то увидите, что мать его была подобным биколором, у матери -отец, и далее если мы будем смотреть, так же будем видеть собак данного окраса. Ген К, идет в ПРТ и очень давно, линий несущих этот ген не много. Малое наличие его в породе ни о чем не говорит, так как совершенно понятно, что если шенки рождены пусть и от подобного биколора , сами являются триколором или бел-рыжим, ген этот передавать не могут, так как у них его нет, поэтому вырождение данного цвета со временем совершенно логично и понятно. И простите меня конечно, но в школе меня учили хорошо, как впрочем и институте, читаю я без проблем. Лично меня возмутило ваше высказывание, о причислении представленной собаки к "Бобикам". __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
olga271 Участник Сообщений: 2328	#77 Дата: 1 Мар 2013 17:34 От двух триколорных парсонов случаи рождения бело черных собак есть.Не знаю,хорошо это или плохо,но в данном случае,довольно интересное явление.
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#78 Дата: 1 Мар 2013 20:10 olga271: От двух триколорных парсонов случаи рождения бело черных собак есть Ну это скорее всего только как раз внешнее явление, генетически они 100% триколоры, просто цвет не проявился, возможно в силу малого количества окраса. __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
olga271 Участник Сообщений: 2328	#79 Дата: 1 Мар 2013 22:35 Tashenka: Ну это скорее всего только как раз внешнее явление, генетически они 100% триколоры, просто цвет не проявился, возможно в силу малого количества окраса. Так ведь и у детей и внуков тоже черно белое передается или просто я плохо присматриваюсь(хотя вроде не слепая )
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#80 Дата: 1 Мар 2013 22:40 ну сколько я этим вопросом интересовалась, бел-черн. может родиться только в случае как минимум одного родителя бел-черн. Других вариантов нет, ибо ни у триколора, ни у бел-рыжа гена отвечающего за данный окрас нет, соответственно никому они его уже передавать не могут. Именно этим я и объясняю для себя все же редкий для нас окрас биколор БЧ. Так как он очень легко поддвержен вырождению и если постоянно не следить за тем, что бы линия таких собак оставалась,они исчезнут. __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
olga271 Участник Сообщений: 2328	#81 Дата: 2 Мар 2013 10:42 - Поправил: olga271 Tashenka Ну тогда я тебя приятно удивлю,когда вернусь домой.Просто сейчас под рукой материала нет.Подберу для тебя обязательно.
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#82 Дата: 2 Мар 2013 17:24 - Поправил: Джека Tashenka: Да мы ж ради дела))) Просто я не совсем понимаю как происходит наследование бело-черного окраса) По логике, он получается доминантен по отношению и к бел-рыж и к триколору. майка: НЕ МОЖЕТ ОТ ДВУХ ТРИКОЛОРОВ РОДИТСЯ РЫЖИЙ!!! Конечно не может,если вы правильно определили генетическую формулу окраса собаки,что в некоторых случаях не возможно,до рождения потомства т.к. есть и спорные варианты Например если вы посчитаете за триколор собак вот такого окраса-Агути ,а спутать такую собаку с чепрачной,вполне легко-то запросто и получите,я вот например получала))) http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_6279_0.html#msg406219 olga271: Ну тогда я тебя приятно удивлю,когда вернусь домой.Просто сейчас под рукой материала нет.Подберу для тебя обязательно. Дафай-очень антиресно __________________
майка Участник Киев Сообщений: 416	#83 Дата: 2 Мар 2013 17:49 - Поправил: майка Джека: если вы посчитаете за триколор собак вот такого окраса У меня c глазами все впорядке... у триколора ЧЕРНЫЕ пятна \крап по телу, у этих собак соболиный окрас, который по стандарту все-равно прописывается как WHITE\TAN И как же нужно разбираться в породе, чтоб при актировки написать этим собакам триколор? Что значит спутать? не умеешь-не берись! Если ты заводчик-то ты не имеешь права "спутать " окрас, иначе ты "разведенец". Так как от такого спутать, потом у собак в родословных FCI что попало написано... __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#84 Дата: 2 Мар 2013 17:53 - Поправил: Джека майка: У меня c глазами все впорядке... у триколора ЧЕРНЫЕ пятна \крап по телу, у этих собак соболиный окрас, который по стандарту все-равно прописывается как WHITE\TAN Да вы правы. Но по щенку,а окрасы указываются при актировке,порой очень не просто различить,кто перед вами соболь или триколор чепрачного окраса. Вот это кто по вашему? Лично для меня вопрос остается открытым до сих пор. __________________
майка Участник Киев Сообщений: 416	#85 Дата: 2 Мар 2013 17:57 - Поправил: майка Умельцы есть... мне вот эта собачка пиехала с метрикой, в которой было написано "триколор"... Я думала ошиблись случайно, позвонила, а она говорит клуб актировал, сказал триколор. Так я в нашем центральном шум подняла, почему не соображающий человек актирует щенков, и еще и заводчик такой-же. Метрику исправили. __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
майка Участник Киев Сообщений: 416	#86 Дата: 2 Мар 2013 18:00 это тоже соболь на вашем фото __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
майка Участник Киев Сообщений: 416	#87 Дата: 2 Мар 2013 18:01 триколор не имеет вкрапления рыжих волос на пятнах, которые идут на теле, не считая, конечно мест "подпала" __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#88 Дата: 2 Мар 2013 18:04 майка: Умельцы есть... мне вот эта собачка пиехала с метрикой, в которой было написано "триколор"... Я думала ошиблись случайно, позвонила, а она говорит клуб актировал, сказал триколор. ну дак многие так актируют-это не новость,порой доказать не можешь с пеной у рта,что черная маска на морде совершенно не говорит о том,что щенок триколор. Но факт остается,фактом-порой бывают и такие щенки,по которым с точностью определить генотип окраса невозможно,пока не посмотришь на потомство. Приведенная выше девочка,была мной записана в трехцветный,т.к. в детстве ни чем от него не отличалась. Хотя теперь,больше смахивает на соболя-ей богу __________________
майка Участник Киев Сообщений: 416	#89 Дата: 2 Мар 2013 18:04 Джека: Но по щенку,а окрасы указываются при актировке,порой очень не просто различить,кто перед вами соболь или триколор чепрачного окраса. просто)) есть секрет) для этого нужно иметь хоть одного триколора)) у меня есть. Берешь щена , который может иметь реально черное пятно (которое в последствии выцветает в соболя), тащишь его на солнечный свет и сравниваешь шерсть с триколором взрослым, на фоне триколора окрас щена не черный оказывается, а темно-коричневый. в сравнении реально видно. __________________ В отличии от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают. (Джайлз Роулэнд) http://trump-hunter.jimdo.com/
Byyf Участник Сообщений: 6445	#90 Дата: 2 Мар 2013 18:06 Джека: Лично для меня вопрос остается открытым до сих пор. Женька, у тебя есть фотки маленькой Торьки? Кто на второй фотке, напомни... Тоже надо посмотреть в возрасте 2-3 месяца. Но где собаку видно полностью. __________________ VIVA ODESSA

Наверх ↑

Страница 3 из 5: « Назад 1 2 3 4 5 Вперёд »