История
Стандарты
Выставки
Состязания
Питомники
Здоровье
Контакты
Форум
Главная
/
-
Начало
-
Опросы
-
Регистрация
-
Ответить
-
Поиск
-
Статистика
-
Мобильная версия
-
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Вопрос-ответ
/
Крик души((
Вниз
Страница 2 из 10:
« Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Вперёд »
Автор
Сообщение
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
#31
Дата: 15 Мар 2012 11:31
golov:
Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы
ой, я не могу.... не знаю смеяться или плакать... что могу сказать - "повезло" с заводчиком...
__________________
За сим откланиваюсь!
L307
Участник
Москва, м. ВДНХ
Сообщений: 1490
#32
Дата: 15 Мар 2012 11:34 - Поправил: L307
golov:
Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы((((
ППЦ!!!! Без комментариев!!!!
golov:
но вот чтобы об стену головой, простите не могу. Может у меня характер слабоват...
Просто у Вас с головой все нормально!!!
Медвежонок
Участник
Москва, Бибирево
Сообщений: 2907
#33
Дата: 15 Мар 2012 11:35
golov
golov:
Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы
ШОК!!!
__________________
Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету
golov
Участник
Сообщений: 34
#34
Дата: 15 Мар 2012 11:36
Медвежонок
Согласна... Вот я все время и думала, может и правда она не слушается, потому что не так сильно бью, и порода такая, что надо действительно оооочень сильно(
nona
Участник
Самара
Сообщений: 1316
#35
Дата: 15 Мар 2012 11:37
golov:
бей, джеки не убиваемы(((( а я не могу ее бить
То что джеки не убиваемы это правда, я вот тоже по началу своего не била (когда был маленький) мне его жалко было, пока он мне на шею не сел и не стал себя по хамски вести, срать, ссать, кусаться, квартиру разносить, в итоге пару раз получил тапком, но он меня укусил, я взяла швабру и просто его конкретно избила (да, жестоко с моей стороны), несколько недель он еще огрызался, срал еще больше и ссал на кровать, от чего опять получал шваброй и при том сильно, теперь нам три года и собака меня понимает с одного взгляда
__________________
Поработав острыми зубами, изменив в квартире интерьер - дрыхнет Рассел на диване, мой любимый, маленький терьер!
nona
Участник
Самара
Сообщений: 1316
#36
Дата: 15 Мар 2012 11:39
Можете меня осуждать, но у каждого свои методы воспитания, и по крайней мере у меня ни разу в голове не возникла мысль расстаться с собакой
__________________
Поработав острыми зубами, изменив в квартире интерьер - дрыхнет Рассел на диване, мой любимый, маленький терьер!
Alisa
Участник
Пенза
Сообщений: 1228
#37
Дата: 15 Мар 2012 11:40
golov:
Вы знаете, мой заводчик всегда и до сих пор мне говорит: Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы((((
Что за дурдом. Это ее надо почаще...
__________________
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#38
Дата: 15 Мар 2012 11:40
golov:
но вот чтобы об стену головой, простите не могу. Может у меня характер слабоват...
О батюшки
. Воспитывать, это вообще не бить.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
Lari
Участник
Москва
Сообщений: 333
#39
Дата: 15 Мар 2012 11:44
Бить не в коем случае не надо и даже думать о таком нельзя (заводчик - дурак однозначно).
Упустили собаку, упустили. Воспитание, внимание и любовь.
P.s. Когда я прихожу вечером домой с работы и моя мама мне говорить, что например собака ее не слушалась или пыталась на прогулке что-то сожрать (а то и сожрала). Одна моя фраза "Ай, какая плохая собака!" - сказанная определенным тоном, вызывает у моей дорогой суки совершенно определенные чувства, а именно она прекрасно понимает, что я могу лешить ее своей любви, ласки, обнимашек, почесушек, поездок, вкусняшек и всего остального, что называется "внимание любимого хозяина" - а уж для собаки хуже горя не придумаешь (по крайней мере для моей).
__________________
Панютина
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 1696
#40
Дата: 15 Мар 2012 11:44
Судя по тому что вы описали. Вожаком у вас в семье является собака. От сюда и гавканье на всех на улице и хватание кота. Вы должны быть для собаки авторитетом, а этого не добиться ничего не деланьем, ни истериками, ни тем более битьем (надеюсь у вас такого не происходит). И даже шлёпанье тапком может привести к тому, что собака на вас огрызаться начнет.
Головой об стену? И это советует заводчица? Джеки не убиваемы?
Это что ж получается она так со своими собаками обращается раз такие советы раздает.
И вопросик. А по времени вы сколько с собакой гуляете? Это я к кучам через 20 минут после прогулки. Когда были морозы, я тоже со своей выходила на 10-15 минут. А приходя домой, через полчасика обнаруживала кучан. Видимо не докакивала за такую короткую прогулку. Сейчас вернулись к обычному режиму и все прекратилось.
И лично мое мнение, вам не просто курсы ОКД нужны, а поработать с зоопсихологом, восстановить ваше главенство, а потом уже и послушанием и выполнением команд заняться.
Панютина
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 1696
#41
Дата: 15 Мар 2012 11:47
Lari:
P.s. Когда я прихожу вечером домой с работы и моя мама мне говорить, что например собака ее не слушалась или пыталась на прогулке что-то сожрать (а то и сожрала). Одна моя фраза "Ай, какая плохая собака!" - сказанная определенным тоном, вызывает у моей дорогой суки совершенно определенные чувства, а именно она прекрасно понимает, что я могу лешить ее своей любви, ласки, обнимашек, почесушек, поездок, вкусняшек и всего остального, что называется "внимание любимого хозяина" - а уж для собаки хуже горя не придумаешь (по крайней мере для моей).
Извините за офф. А она понимает за что её мама эту фразу ей говорит. Ведь с дневной прогулки, когда она что то сожрала уже полдня прошло.
April_dream
Участник
Москва
Сообщений: 6432
#42
Дата: 15 Мар 2012 11:48
а я расскажу свою историю
Mяgkie_Laпki:
Хотели собачку, чтоб не большая, но по какой-то причине вариант с декоративной собачкой отмели. Увидели картинку с Расселом и решили, что это то, что надо! И не большой, и собака. Купили, а подумать, что это ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА С ШИЛОМ В ПОПЕ забыли!!!
вот это про меня :)))) но за все 2 года которые у меня живет собака, я НИ РАЗУ не пожалела что взяла его. процесс воспитания очень долгий у нас и я ни разу не ходила к кинологу - в целом собака у меня очень контролируемая, но буквально совсем недавно начал делать дела дома- я шокирована, он здоров. разобралась в ситуации и поняла что он делает это специально. Как итог - я взяла клетку и оставляю в свое отсутствие, теперь терпит, понял что со мной шутки шутить не вариант - я просто поставила его на свое место - на место собаки, а не хозяина дома. клетку уберу через недельку и уверена что все будет отлично.
а самой мне всего 20 лет, меня нет дома с 7 утра и до 8 вечера, а по субботам я учусь и я нахожу время заниматься собакой - потому что прекрасно понимаю что я за него в ответе, не мама, не папа, ни кто либо с улицы, а я и только я.
__________________
Приключения Кодика и его друзей
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
#43
Дата: 15 Мар 2012 11:48
nona:
Можете меня осуждать, но у каждого свои методы воспитания, и по крайней мере у меня ни разу в голове не возникла мысль расстаться с собакой
у меня тоже, хотя собаку не бью. максимально - это прижать к земле за холку. но это нужно меня совсем из себя вывести... обычно если она себя плохо ведет достаточно строго сказать "тааак!"... хотя мы, конечно, ходили на послушание 1 раз в неделю месяцев с 4-х...
__________________
За сим откланиваюсь!
BONANZA
Участник
Москва СВАО
Сообщений: 349
#44
Дата: 15 Мар 2012 11:50
golov
Почитала Ваши сообщения,из которых совершенно очевидно,что собакой Вы не занимались вообще,видимо заведя ее как декорашку "на диван".Уже поздно Вам говорить и заниматься нравоучениями,но прежде чем Вы покупали собаку,нужно было узнать об этой породе,как делают оооочень многие,в тч и посетители данного форума.Ваша проблема с собакой-Ваше полное бездействие.ДРТ-маленькая,но рабочая собака,по большей части с неуёмным темпераментом.Это собака,для нормального развития и взросления которой,нужны физические и умственные нагрузки.Это долгие,активные прогулки,игры и тд,чтобы домой собака возвращалась отдыхать,и это хотя бы элементарная дрессировка,которой вы заинтересуете собаку и заставите ее думать.Гадит дома?Клетка Вам в помощь,и прогулка,с похвалой за сделанные дела.В любом случае в год еще можно решить эту проблему.Мучает кота?А Вы на что?Не слушается Вас,тк ни во что Вас не ставит,а чтобы ставила,заниматься надо с ней.Не слушает,попробуйте переключить ее на игрушки.Лает дома...тоже все решаемо,на крайняк-ошейник антилай.Вся проблема у Вас с собакой лишь в том,что это очень энегричная собака,а эту самую энергию ей девать не куда.
Почитайте внимательно форум,найдете ответы на все свои вопросы.
У меня знакомые знакомых ДРТ завели,и я случайно узнала,что он дома в наморднике живет!!!Потому что все жрет!!!Собака так до года жила!!!Потом люди от него отказались,и уже в новых руках проблемы все решились с помощью опытного дрессировщика.
Еще вопрос,если заводчик в курсе,почему не ему вернуть собаку?И еще,где территориально Вы живете?
__________________
Медвежонок
Участник
Москва, Бибирево
Сообщений: 2907
#45
Дата: 15 Мар 2012 11:55
Панютина
Мой делает дела сразу по выходу на улицу (только отходим от подъезда и описываем подъезд, а дойдя по газона - кладем кучку) - удобно, не прозеваешь куда с пакетиком бежать, и только после этого я отпускаю его с поводка. В морозы он гадил сразу на газоне у подъезда и трясясь, с мольбой в глазах "пошли домой", ждал, пока мама убирет
Один раз огрызнулся на меня всерьез - завалила на пол и держала за горло минуты две. После этого - мама самый любимый человек, в глазах обожание и преклонение
Муж удивился" что это с ним?", раньше такой взгляд доставался папе
__________________
Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету
tat52nn
Участник
Нижний Новгород
Сообщений: 125
#46
Дата: 15 Мар 2012 11:59
golov:
Вы знаете, мой заводчик всегда и до сих пор мне говорит: Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы
Лучше бы Ваш заводчик вообще не умел говорить.....
Собака невоспитана, незагружена и развлекает себя сама. Вы, если захотите, все можете сделать сами.
Попросите модераторов накидать ссылок по воспитанию.
И попробуйте позаниматься немного самостоятельно, прямо сегодня вечером, посветите прогулке времени на час больше обычного...... и завтра и в выходные. Вот увидите- результат будет!
Главное - не давать поблажек СЕБЕ....и тогда все получится
Панютина
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 1696
#47
Дата: 15 Мар 2012 12:00
Медвежонок
Так моя в принципе тоже сразу писает и каки в себе долго не носит. Просто когда гуляешь минимум минут сорок, она напрыгавшись может ещё из себя немного выдавить.
golov
Участник
Сообщений: 34
#48
Дата: 15 Мар 2012 12:02
BONANZA
У меня муж тоже уговваривает на намордник дома или клетку, что бы хоть с чего то начинать. Заводчику отдать-и куда она денет ее, я уже не проконтролирую( Живем в Реутово.
танюлик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 640
#49
Дата: 15 Мар 2012 12:07
golov
golov:
У меня муж тоже уговваривает на намордник дома или клетку, что бы хоть с чего то начинать.
вам нужно начать с воспитания и уделения времени собаке. Выучите хотя бы слово "нельзя", его учат еще в 2х месячном возрасте, но никогда не поздно.
golov
Участник
Сообщений: 34
#50
Дата: 15 Мар 2012 12:10
танюлик
Вы правда думаете что я не учила ее команде "нельзя"? У меня иногда такое ощущение, что она претворяется глухой.
Lari
Участник
Москва
Сообщений: 333
#51
Дата: 15 Мар 2012 12:10
Панютина:
Извините за офф. А она понимает за что её мама эту фразу ей говорит. Ведь с дневной прогулки, когда она что то сожрала уже полдня прошло.
Можете мне не верить, но она понимает. Первое что я спрашиваю у мамы, когда прихожу домой - это как себя вела "моя девочка". Если все хорошо - то собака крутиться возле меня, хвост того гляди оторвется от радости и т.д. А вот если мама начинает рассказывать, что эта собака вела себя плохо - то ее уже рядом со мной нет, она сидит в своем доме. Все они понимают и запоминают (или может у меня такая воспитанная или наоборот невоспитанная, как говорит моя мама). Нам 4,5 года - у нас нет проблем с послушанием, с туалетом, у нас вообще нет проблем. Тьфу, тьфу, тьфу у нас любовь и взаимопонимание. Моя собака полностью оправдала все мои ожидания - она такая какую я себе ее представляла всю свою жизнь. Наверное мне повезло...
__________________
Alisa
Участник
Пенза
Сообщений: 1228
#52
Дата: 15 Мар 2012 12:12
Не в тему,но...
Медвежонок:
Мой делает дела сразу по выходу на улицу
Панютина:
моя в принципе тоже сразу писает и каки в себе долго не носит
А у нас хитрит, знает, что чем сделает быстрее, тем быстрее домой пойдет. Вот так и ходим с ним и смотрим на его "дудку", а он "подудит" немного и дальше гулять...И так мотает нас по часу два раза в день.
__________________
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
#53
Дата: 15 Мар 2012 12:19
а моя на прогулке, если знает что в кармане есть что-то вкусненькое, раз 20 писает или делает вид, что писает и каждый раз подбегает ко мне типа "мама, видела? давай! я заслужила!"
__________________
За сим откланиваюсь!
танюлик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 640
#54
Дата: 15 Мар 2012 12:20
golov
не бывает глухих собак, бывают не очень хорошо учащие хозяева
Если собака команду не выполняет, значит она ее не знает, значит Вы ее этой команде не научили (попытки тут уже не важны, главное результат). Поменяйте тактику, найдите подход, уделите время, научите. Начните с малого.
У Вас нормальная собака, Вы не описываете ничего ужасного. Это невоспитанность. У Вас собака на ребенка бросается? Или покалечила кого-то? Где трагедия? Ей нужно Ваше внимание и элементарное обучение, возможно стерелизация. И все будет хорошо.
Научите слову "нельзя", перестанет в вашем присутствии все "жрать дома". Начнете гулять больше, хвалить за туалет на улице + немного зоопсихологии, чтобы показать, что вы вожак и в вашем доме гадить нельзя, скорее всего с туалетом проблема решится. Обучение команде "рядом" на улице, спокойный проход по команде мимо вызывающих агрессию собак, похвала и прогулки станут легче.
Проще всего опустить руки и сплавить собаку кому-нибудь. Сложнее тратить время и заниматься.
BONANZA
Участник
Москва СВАО
Сообщений: 349
#55
Дата: 15 Мар 2012 12:22
golov:
Заводчику отдать-и куда она денет ее, я уже не проконтролирую(
Вы конечно простите за резкость,но контролировать Вы должны были собаку,когда до года ее дома растили.То,что Вы ее сейчас решили отдать-Ваша безответствнность,а по отношению к собаке-предательство...ведь Вы же ее так любите.Вы можете искать хорошие ручки,узнавать условия и тд,но после,как уже отдадите,"контролировать"это уже пардон не Ваше дело будет.Вы сможете лишь поинтересоваться судьбой и жизнью собаки.Еще раз сорри за резкость.
Намордник дома постоянно-не выход!Вы, еще раз,на что???Когда Вы дома можно собаке уделять внимание?Схватила,что не надо хватать,переключите ее внимание на игрушку!На ее игрушку,с которой ей можно играть,и эмоционально,весело с ней играйте,чтобы она поняла,что это гуд!
Клетка прекрасное решение,оставлять собаку когда Вас нет дома.Или на ночь,чтоб не гадила.Проснулись,и сразу на улицу с собакой!(а то обычно собака сидит в клетке,ждет пока хозяин кофе попьет,пардон сам посрать сходит,и естественно не выдерживает и с этого начинаются кучи и лужи в клетке).Вышли на улицу,собака сделала дела-хвалить,вкусняшки и много эмоций!!!Тоже самое,когда собака днем остается в клетке,пришли,сразу выпустили и на улицу.
__________________
astra
Участник
Москва, СВАО
Сообщений: 13120
#56
Дата: 15 Мар 2012 12:25
golov:
Вы знаете, мой заводчик всегда и до сих пор мне говорит: Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы(
Можно ФИО с студию? Страна должна знать своих героеев?!
tat52nn:
Лучше бы Ваш заводчик вообще не умел говорить.....
+1000
April_dream:
а самой мне всего 20 лет, меня нет дома с 7 утра и до 8 вечера, а по субботам я учусь и я нахожу время заниматься собакой - потому что прекрасно понимаю что я за него в ответе, не мама, не папа, ни кто либо с улицы, а я и только я.
20 лет, а столько заботы и сил вложено в собаку, что значит ответственность за тех кого приручил!!!!!
И не важно сколько тебе лет, ответственность есть ответственность
Оля, не перестаю восхищаться тобой!
golov:
У меня муж тоже уговваривает на намордник дома или клетку, что бы хоть с чего то начинать
прежде чем надевать намордник или сожать собаку в клепку, собаку должна начать понимать, что она делает нет так. А для этого с собой необходимо заниматься.
Если Вы все же решили отдавать собаку, отдавайте не мучайте ни себя ни ее. Но если у Вас есть хоть доля сомнения, попробуйте дать шанс и себе и собе. И впервю очередь начните с себя.
__________________
Жду с нетерпением Весну! Сура ты тоже жди!
sveta
Участник
Сообщений: 51
#57
Дата: 15 Мар 2012 12:36
[url=Вы знаете, мой заводчик всегда и до сих пор мне говорит: Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы][/url]
Вы просто посмотрите на размер собаки, любой удар по ней означает повреждение какого либо органа. Последствия, сами понимаете...
. Раскажу грустную историю про то как у моей подруги была большая служебная любимая собака и методы восдействия (воспитания) были силовые. Жили они хорошо целых шесть лет, но один раз за непослушание собака получила очередную оплеуху, вследствие которой образовалась гемотома, а потом и опухоль, а потом и летальный исход. И знаете как подруге тяжело живется, понимая, что она убила
друга
.
Я все это к тому, что для заводчиков, разведение собак это заработок, но мы то приобретая собаку, должны понимать, что приобретаем друга на долгие годы. Уделите немного времени другу и не пожалеете об этом. Кстати детям, по моим наблюдениям очень нравится заниматься с собаками.
Панютина
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 1696
#58
Дата: 15 Мар 2012 12:45 - Поправил: Панютина
golov
golov:
намордник дома или клетку, что бы хоть с чего то начинать
Мне кажется не совсем то, с чего надо начинать.
Опять получится, что вы намордник оденете или в клетку посадите, вот и всё что вы попытались сделать, а проблема не уйдет.
Когда ходила на курсы, одно из первых упражнений было так называемый родительский массаж - взять собаку за холку уложить собаку на бок. В идеале она должна лечь и раслабиться, не пытаться вырваться или подняться и тем более кусаться. В таком состоянии вы должны достаточно интенсивно щупать её рукой (в идеале двумя руками, но по началу второй рукой придерживаете холку)
Естественно надо начинать с малого. То есть просто взять за холку. Потом держать подольше. Потом попытаться положить ненадолго. И так далее. Если собака будет пытаться кусаться, то при выполнении упражнения одевайте намордник.
Вы при выполнении упражнения должны быть абсолютно спокойны и уверены в себе. Никаких эмоций, злости раздражения и после того как отпускаете собаку ни каких лакомств.
Естественно она будет сопротивляться, но регулярность и постепенность при выполнении этого упражнения должны принести плоды.
Суть упражнения в том, что вы, укладывая таким образом собаку, как вожак подчиняете её себе. А собака лежа на боку, спокойная и дающая себя трогать (особенно живот) вам подчиняется и доверяет.
Отдельно про намордник. К нему тоже надо приучить, чтобы он не был ассоциацией с наказанием. Тоже несколько раз в день снимайте и одевайте. Чтобы собака спокойно давалась, в намордник кладите кусочек лакомства и подносите и одевайте на пару секунд (не защелкивая ремешки) и потом когда привыкнет, что вы ей к морде подносите намордник можно уже и намордник полноценно одевать и лакомство потихоньку убрать. Может конечно с непривычки покочивряжеться, но ваша задача переключить её внимание, например на поводке поводить (даже дома), потом как снимете похвалить.
Конечно лучше что бы всё наглядно показал опытный человек.
Галина и Бони
Участник
Минск
Сообщений: 1066
#59
Дата: 15 Мар 2012 12:49
golov
Я поражаюсь с такого заводчика! Что значит- джеки неубиваемы?!
Вы справитесь с воспитанием. Собаки все разные, конечно, но это - собаки, существуют определенные приемы на разные случаи жизни. Вам форумчане дали ссылки, почитайте, вы сами сможете, если не довести послушку до идеала, то монстра дома не будет. Для этого требуются определенные усилия, но все не катастрофично. А девчонка Ваша может еще дурковать перед течкой, причем месяца даже за два до нее. У меня две девчонки, к счастью, с такими проблемами сама не сталкивалась, но перед течкой уж точно крышу у них сносит. Может, просто у разных собак в разной степени.
И бить не надо, это мое мнение(шлепки тапком не в счет),они ведь прекрасно понимают и слова и "грозный мамин вид". Удачи Вам!!!
__________________
Oksana_Dap
Участник
Москва
Сообщений: 203
#60
Дата: 15 Мар 2012 12:49
golov:
Бей почаще, как что делает не так, прям бей, джеки не убиваемы((((
Ну это вообще за гранью!!! Жесть!
У меня двое детей. Я к своему мальчишке отношусь никак не иначе, как к третьему ребенку. И я не представляю, как можно поднять на него руку! Если мои дети в 2-3 года в своем поведении не управляемы и неадекватны, то во всем этом я буду винить только себя, а не детей и буду искать выход из ситуации, а не отдавать их в детский дом!!!!
Есть море литературы по воспитанию, форум, на котором люди всегда помогут как минимум советом...
Панютина:
А у меня складывается такое впечатление, что человек уже всё для себя решил.
вот и мне так кажется((((((((
golov:
Читала я про эту породу, и ролики смотрела всякие, и умилялась-какая прелесть. Но в этих роликах не было показано разгромленной квартиры и куча кучек)
Без комментариев.......
__________________
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Вопрос-ответ
/
Крик души((
Наверх ↑
Страница 2 из 10:
« Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Вперёд »
Ваш ответ
»
Логин
»
Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или
зарегистрируйтесь
.
Питание
Дрессировка
Здоровье
Выставки
Спорт и работа
Собачья мода и игрушки
Рассел в Натуре!
Расселы и Дети
Ищу тебя!
Спасательный Круг
Региональные Расселы
Трёп
Объявления
Здоровая критика
Разведение
Вопрос-ответ
Полезные советы
Замечания и предложения
© Контент 2024 jackrussellterrier.ru