Автор |
Сообщение |
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#181 Дата: 30 Сен 2011 00:45
Lena и Paty: А по идее заводчики джеков теперь должны сами отказаться от вязок собак, которые дают парсонов - ведь макие щенки будут браком... Это очень спорный вопрос. Даже если их предположить браком. Брак ( не ПРТ) периодически встречается всегда и везде.Но это же не значит что эту собаку автоматически надо выкинуть из разведения. При потомстве с другим партнером, она скорей всего брака не даст...
__________________ VIVA ODESSA
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#182 Дата: 30 Сен 2011 00:46
Byyf: Но если честно, в породе ПРТ я ещё не видела Джека переростка. Даааа? Ну это ты проглядела, мать. Ну про СКОР я молчу, там чисто ПРТ единицы , всё в основном огромные ДРТ бегают(но мы не забываем что они переводятся в РКФ до сих пор и без проблем), но и РКФ этим не безгрешен. RedkayaShtuchka: Всё что не получилось в ДРТ почему-то становится Парсоном. Обидно за породу, не всегда всё что переросло действительно Парсон. Когда Джек не доростает до 25см, то плем-брак, а перерос - есть Парсон. ВОТ ЭТО ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!! Я именно это хотела подчеркнуть в своих постах.
__________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#183 Дата: 30 Сен 2011 00:46
Byyf: Но если честно, в породе ПРТ я ещё не видела Джека переростка. А я не говорю, что это Джек-переросток, Джека переростка можно увидеть и до 30 см, такой "корги" на коротких лапах. Я говорю про то, что
RedkayaShtuchka: Обидно за породу, не всегда всё что переросло действительно Парсон.
__________________
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#184 Дата: 30 Сен 2011 00:47
RedkayaShtuchka: Как ДРТ я бы не квалифицировала. Ну вот и слава богу. Значит это просто не удачный парсон.
__________________ VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#185 Дата: 30 Сен 2011 00:47 - Поправил: olga271
Ну,высказываем свое мнение,Кто это-джек или парсон?
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#186 Дата: 30 Сен 2011 00:50
RedkayaShtuchka: Нет. Как ДРТ я бы не квалифицировала. Я бы многих не квалифицировала как ДРТ и у кого это в родословной написано и до 30см (знаю, что зло, но честно).
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#187 Дата: 30 Сен 2011 00:54
Катя и Микки: Даааа? Ну это ты проглядела, мать. Ну про СКОР я молчу, там чисто ПРТ единицы , всё в основном огромные ДРТ бегают(но мы не забываем что они переводятся в РКФ до сих пор и без проблем), но и РКФ этим не безгрешен. Точно!
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#188 Дата: 30 Сен 2011 00:54
RedkayaShtuchka: RedkayaShtuchka: Обидно за породу, не всегда всё что переросло действительно Парсон. Не всегда. Но это не означает что только из-за этих причин настоящего Парсона нужно признать браком.
__________________ VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#189 Дата: 30 Сен 2011 00:56
Катя и Микки: Ну про СКОР я молчу, там чисто ПРТ единицы Ах ты о СКОРЕ, мать... Давай хоть его сюда не приплетать.
__________________ VIVA ODESSA
|
Lena и Paty
Участник
Москва
Сообщений: 272
|
#190 Дата: 30 Сен 2011 00:57
Byyf: Брак ( не ПРТ) периодически встречается всегда и везде Согласна! Брак, недостатки, естественно, рождаются всегда. Но есть же джеки, которые из 6 щенков только одного-двух джеков дают! Эти собаки из разведения выйдут. По идее...
__________________ Не бывает глупых собак, бывают ленивые хозяева :))
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#191 Дата: 30 Сен 2011 01:05
Lena и Paty: Согласна! Брак, недостатки, естественно, рождаются всегда. А все остальное лежит на совести заводчика,ведь он всегда может оставить такого щенка без документов
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#192 Дата: 30 Сен 2011 01:09
Lena и Paty: Но есть же джеки, которые из 6 щенков только одного-двух джеков дают! Нет, таких джеков нет и быть не может. Вероятность в соотношении рождения парсона от двух джеков несущих соответствующий генотип равна 25 %.
__________________ VIVA ODESSA
|
Lena и Paty
Участник
Москва
Сообщений: 272
|
#193 Дата: 30 Сен 2011 01:14 - Поправил: Lena и Paty
Byyf: Вероятность в соотношении рождения парсона от двух джеков несущих соответствующий генотип равна 25 % Byyf ??? У нас, вроде бы, не форум генетиков? Я терминологией не владею. "Соответствующий генотип" - это какой? И знаю точно, что такие собаки есть! Я же не пишу, что кроме одного-двух все щенки там - парсоны! Просто не джеки, как тут многие уже писали, а переростки. Потом их переводят в парсоны, и пошло-поехало...
__________________ Не бывает глупых собак, бывают ленивые хозяева :))
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#194 Дата: 30 Сен 2011 01:18
Lena и Paty: ??? У нас, вроде бы, не форум генетиков? Я терминологией не владею. "Соответствующий генотип" - это какой? Нет не форум генетиков, но заводчик это селекционер. Я так полагаю, и основы генетики знать должен. И уж если этот заводчик ещё и владелец питомника, то тем более - обязан. Его учат на соответствующих курсах, чтобы получить статус питомника. Я уже давала цитату выше, на соответствующую тему, можете поинтересоваться.
__________________ VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#195 Дата: 30 Сен 2011 01:19
Byyf Olena Для вас вывесила фото.Прокомментируйте,пожалуйста!
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#196 Дата: 30 Сен 2011 01:20
Lena и Paty: И знаю точно, что такие собаки есть! Там не парсоны, конечно, рождаются, а высоконогие джеки. Вы в одной фразе сами себе противоречите.
__________________ VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#197 Дата: 30 Сен 2011 01:22
olga271: Для вас вывесила фото.Прокомментируйте,пожалуйста! Я вам тоже могу просто фото вывесить...и коментируйте сколько угодно. Что за детский сад?
Отца-мать показывайте, клички называйте. Потом будем комментировать.
__________________ VIVA ODESSA
|
Lena и Paty
Участник
Москва
Сообщений: 272
|
#198 Дата: 30 Сен 2011 01:26
Byyf В чем вы видите противоречие? Поясните, будьте добры. Я выразилась, вроде бы, ясно - если сука-джек не дает правильных джеков, остальных обычно переводят. Теперь переводить нельзя, значит, такую суку вязать нецелесообразно. Имхо
__________________ Не бывает глупых собак, бывают ленивые хозяева :))
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#199 Дата: 30 Сен 2011 01:35 - Поправил: olga271
Byyf Не хотите,как хотите Я не обижусь)))Великий генетик отказался от комментариевТолько иногда и генетики ошибаются.И вообще,все недостатки,которые заложены в породе,все равно вылезают,будь то рост,формат и т.д.У меня был знакомый,лаек разводил,лет 10 назад.Я у него щенка взяла от породистых родителей.Так вот,вырос нормальный щенок,только лапы короткие))))Откуда-никто не знает.Так что не доказывайте,что невозможно от двух парсонов джека получить.Если оно там есть,то вылезет рано или поздно
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#200 Дата: 30 Сен 2011 01:38
Lena и Paty: Теперь переводить нельзя, значит, такую суку вязать нецелесообразно. Имхо Все правильно,зачем брак плодить?
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#201 Дата: 30 Сен 2011 03:46
Lena и Paty: Я выразилась, вроде бы, ясно - если сука-джек не дает правильных джеков, остальных обычно переводят. Теперь переводить нельзя, значит, такую суку вязать нецелесообразно. Имхо Нет вы выразились очень не ясно, тем более что сделали правку в в посте, уже после того как я вас процитировала.
Еще раз повторяю, соотношение вероятности рождения парсона от двух джеков несущих в рецесиве этот ген равна 25%. Как правило это может быть один щенок в помете, а может и ни одного если помет не развернутый. Мы говорим о парсонах, а не о правильных или неправильных в вашем понимании джеках. И совет, чтобы делать соответствующие заявления ( выводы) ознакомьтесь по началу с предметом разговора, ну хотя бы для того чтобы быть в курсе того что в породе может происходить, а чего нет.
admin Дмитрий, нельзя ли на нашем форуме ввести функцию, не позволяющую править свой пост, после того как его уже частично или полностью процитировали? olga271: Byyf Не хотите,как хотите Я не обижусь)))Великий генетик отказался от комментариевТолько иногда и генетики ошибаются.И вообще,все недостатки,которые заложены в породе,все равно вылезают,будь то рост,формат и т.д.У меня был знакомый,лаек разводил,лет 10 назад.Я у него щенка взяла от породистых родителей.Так вот,вырос нормальный щенок,только лапы короткие))))Откуда-никто не знает.Так что не доказывайте,что невозможно от двух парсонов джека получить.Если оно там есть,то вылезет рано или поздно Разрешите, я вас всерьез после ваших постов принимать не буду. А то вы вечно что-то с чем -то путаете... и в итоге изобретаете квадратное колесо. И если вы не можете подтвердить факт рождения этой собаки соответствующими фотографиями ее родителей ПАРСОНОВ с указанием их кличек, не обращайтесь ко мне пожалуйста с требованиями их комментировать.
__________________ VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#202 Дата: 30 Сен 2011 03:58 - Поправил: Byyf
Катя и Микки: RedkayaShtuchka: Всё что не получилось в ДРТ почему-то становится Парсоном. Обидно за породу, не всегда всё что переросло действительно Парсон. Когда Джек не доростает до 25см, то плем-брак, а перерос - есть Парсон. ВОТ ЭТО ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!! Я именно это хотела подчеркнуть в своих постах. А давайте тогда посмотрим на проблему с другой стороны. Всех рожденных от ДРТ реальных ПАРСОНОВ, объявим браком породы ДРТ. Брак в связи с заквадраченным форматом. И что будет? Можно будет этот "брак" отличить от реальных ПАРСОНОВ? Или мы в дальнейшем будем видеть породу ПРТ и говорить о ней как о браке в породе ДРТ? Т.е. ПАРСОН это брак который случается у ДЖЕКОВ..., форматом не вышли и длиной ног. Эх, здорово будет! Это если даже генотипы оставить в покое, если кому-то не с руки...Просто фенотипически.
__________________ VIVA ODESSA
|
April_dream
Участник
Москва
Сообщений: 6432
|
#203 Дата: 30 Сен 2011 06:25
Byyf Спасибо! Пошла читать ;)
__________________ Приключения Кодика и его друзей
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#204 Дата: 30 Сен 2011 09:12
Lena и Paty: Olena: теперь лучше так, чем наоборот! Не поняла :) Наоборот это как? Я имела ввиду, что и привозные "из самой Австралии" не застрахованы от того, чтобы дать парсона. А я имела в виду, что лучше джеки в кровях парсона, чем наоборот :)
olga271: Ну,высказываем свое мнение,Кто это-джек или парсон? Я согласна с Вами, что
olga271: Эмоции трудно описать виртуально и можно легко ошибится) Но "нукать" не стоит. Это знаете ли, с собаками хорошо...
olga271: Byyf Olena Для вас вывесила фото.Прокомментируйте,пожалуйста! А что, я просила фото в студию? Что Вы хотите, чтоб я сказала о собаке? Ее "генотип" по фотографии? Угадать породу? Вы знаете, у нас на помойке собачка бегает, по экстерьеру вылитый ДРТ, разве что одно ухо некорректное. Если бы я вывесила ее фото, то 100% людей сказали бы, что это джек рассел. Но от этого эта собачка больше расселом не стала бы...
__________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#205 Дата: 30 Сен 2011 10:09
Olena: я говорила сегодня с Наталией Геннадьевной Кротковой - Президентом НКП, она подтвердила информацию о том, что перевод ПРТ в ДРТ больше осуществляться не будет. В племенной комиссии РКФ мне однозначного ответа что "нет! нельзя!" не дали.Сказали, приезжайте,будем думать, что с вами делать. По поводу того, что кто-то кому-то дал указаниями кто-то кого-то не переводит нужна официальная бумага, пока ее нет можно считать, что шанс на перевод есть! Это как получение нулевки при переводе из СКОРа уже не первый год (полтора года назад переводила Жужу,уже тогда на свой страх и риск шла под описание) мусолят в РКФ эту тему, а переводы как были так и есть. Byyf Полностью согласна с вами в этом вопросе и не потому, что у меня джеки и от них могут родится парсоны( хотя и это тоже). Я бы и некоторых парсонов (не смотря на то, что полная родуха и весь из себя такой "типа" парсон)в разведение не пускала,также как и джеков. Но то, что обыватели будут считать парсонов выбраковкой джеков популярности породе явно не прибавит.....В этой ситуации пострадают обе стороны. И черт бы с ними СКОРовскими собаками, там темный лес..., но как показывает практика и "приличные джеки" (родуха, крови ) могут дать парсонов. "Вот теперь у нас в роду нет нет, негретеночек да и проскочит" (к/ф "Ширли-Мырли). Опять таки,не чистоплотные питомники могут стать многопородными (джеки, парсоны,а кто их считает.., кто от кого народился?)
__________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#206 Дата: 30 Сен 2011 11:50
Olena: Вы знаете, у нас на помойке собачка бегает, по экстерьеру вылитый ДРТ Все может быть,но собака на фото от двух чистопородных парсонов!
Byyf: А то вы вечно что-то с чем -то путаете... Ничто не вечно.А для вас понятие вечности заключается в одном посте?
Byyf: И если вы не можете подтвердить факт рождения этой собаки соответствующими фотографиями ее родителей ПАРСОНОВ с указанием их кличек Да не вопрос,подтвержу официально)))В личку обращайтесь
Olena: А что, я просила фото в студию? Фото не просили,просили пример.
Маруся: "Вот теперь у нас в роду нет нет, негретеночек да и проскочит" И у парсонов в роду проскакивают негритята.И таких надо просто не допускать в разведение.Собака должна соответствовать стандарту.
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#207 Дата: 30 Сен 2011 11:56
RedkayaShtuchka: Лично я видела, от двух чистокровных ПРТ, щенка выросшего до 30 см. Фото и "фамилий" не будет, собака не моя. А вот такое,я уверена случается в очень многих питомниках.Просто заводчики продают их как петов.
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#208 Дата: 30 Сен 2011 12:10
Маруся: Я бы и некоторых парсонов (не смотря на то, что полная родуха и весь из себя такой "типа" парсон)в разведение не пускала,также как и джеков. Абсолютно согласна!А уж если родуха не полная,то нужно очень внимательно выбирать пару,либо совсем воздержаться от вязки.
|
Lena и Paty
Участник
Москва
Сообщений: 272
|
#209 Дата: 30 Сен 2011 12:29
Уважаемая Byyf!
Byyf: сделали правку в в посте Правила я через 2 минуты, учитывая позднее время, можно и не спешить. Не ожидала, что вы так оперативно возьметесь меня цитировать И тем не менее, я имела ввидуLena и Paty: джеки, которые из 6 щенков только одного-двух джеков дают , а остальные там не парсоны, а именно НЕ ДЖЕКИ. Которых потом переводят... Читайте, пожалуйста, внимательнее и не хамите. Я с вами всегда вежлива. Как и со всеми другими, впрочем
__________________ Не бывает глупых собак, бывают ленивые хозяева :))
|
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
|
#210 Дата: 30 Сен 2011 12:54
Если уж "пошла такая пьянка", то давайте исключать всех из разведения! Как будем поступать с парсонами (от родителей джеков), рожденных, ну предположим,до 2011 г.? Их то никто не отменял...
__________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
|