Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.

Вниз

Страница 3 из 27: « Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 Вперёд »

Автор

Сообщение

Verona
Участник

Одесса
Сообщений: 1920

#61 Дата: 5 Окт 2010 19:37

KaterinaM:

конкретика есть?

Только на ж\ш фоксах (см. стр. 2). Испытано лично - кобель был не перекрашенный, а просто сильно расцвеченный. На расселах как-то не хочется проводить такие эксперименты.

KaterinaM:

от перекрашенного производителя и корректноокрашенной суки

Зачем вообще делать такие вязки? Для этого?:

KaterinaM:

при дальнейшей работе над недопущением данного недостатка у потомков

Допустить данный недостаток, а потом работать над его недопущением?
Вот уж воистину - человек всегда создает себе препятствия для того, чтобы потом их мужественно преодолевать.

__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме

KaterinaM
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2579

#62 Дата: 5 Окт 2010 19:54

Verona:

Допустить данный недостаток, а потом работать над его недопущением?

Это верх глупости.

Verona:

Зачем вообще делать такие вязки? Для этого?:

Эти вязки уже сделаны (я лично к этому никакого отношения не имею), имеется большое поголовье, это поголовье принимает участие в разведении. Вопрос: возможно ли избежать проявления данного недостатка?

Verona:

Я на фокстерьерах уже наэксперементировалась. Вылазил перекрас и еще как! Причем, от не перекрашенного, а просто сильно расцвеченного кобеля. Два щенка на помет вылезли с практически черной спиной. Еще два были цветные и еще два почти белые, с рыжими масками.

Вы ничего не пишете о суке щенков. Если сука тоже была достаточно цветная, то результат получился вполне предсказуемый.

__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/

Verona
Участник

Одесса
Сообщений: 1920

#63 Дата: 5 Окт 2010 20:55

KaterinaM:

Вы ничего не пишете о суке щенков.

Сука не цветная. Имеет 80% белого.

KaterinaM:

возможно ли избежать проявления данного недостатка?

Думаю, что этого достаточно сложно избежать. А если учитывать тот факт, что перекрашенные особи на выставках получают "отлично" и попадают в разведение совершенно законным путем...

__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме

KaterinaM
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2579

#64 Дата: 5 Окт 2010 21:03

Verona:

А если учитывать тот факт, что перекрашенные особи на выставках получают "отлично" и попадают в разведение совершенно законным путем...

Да, кто там только отличные оценки и титулы не получает...., но это уже совершенно другая история, не про генетику окрасов

__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#65 Дата: 5 Окт 2010 21:11 - Поправил: RIKORAN

Рекомендую прочесть, полезная информация из 156 страниц с потрясающими иллюстрациями!

__________________
www.rikoran.com

KaterinaM
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2579

#66 Дата: 5 Окт 2010 21:13

RIKORAN:

Рекомендуем прочесть, полезная информация из 156 страниц с потрясающими иллюстрациями!

Verona
Участник

Одесса
Сообщений: 1920

#67 Дата: 5 Окт 2010 21:19

KaterinaM:

А разве допуск в разведение и генетика никак не связаны?

RIKORAN:

Рекомендуем прочесть, полезная информация из 156 страниц с потрясающими иллюстрациями!

Ссылки нет

__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#68 Дата: 5 Окт 2010 21:22

Verona:

А разве допуск в разведение и генетика никак не связаны?

Очень даже связаны

__________________
www.rikoran.com

Меджик
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3088

#69 Дата: 5 Окт 2010 21:25

Verona:

А разве допуск в разведение и генетика никак не связаны?

Вероника, это уже вопрос к тем, кто дает этот самый допуск.

А к остальным - вопрос о том, как наиболее правильно подобрать пары "допущенных".

И только об этом.

__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))

KaterinaM
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2579

#70 Дата: 5 Окт 2010 21:27

Меджик

Спасибо, Юль! а то я уже притомилась

Меджик
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3088

#71 Дата: 5 Окт 2010 21:29

RIKORAN:

Рекомендую прочесть, полезная информация из 156 страниц с потрясающими иллюстрациями!

Спасибо за "наводку".

Объем небольшой, думаю осилим.

Раз уж практического опыта по расселам, видимо, не дождаться, будем укреплять теоретическую базу.

Verona
Участник

Одесса
Сообщений: 1920

#72 Дата: 5 Окт 2010 21:56

RIKORAN

RIKORAN:

Очень даже связаны

Меджик:

Вероника, это уже вопрос к тем, кто дает этот самый допуск.

KaterinaM:

а то я уже притомилась

Всем спасибо за познавательную тему. Спокойной ночи!

__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме

Меджик
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3088

#73 Дата: 5 Окт 2010 22:40

Verona:

Всем спасибо за познавательную тему. Спокойной ночи!

Ну вот и пообщались в очередной раз....

Замечательно!
Всем спасибо.

RIKORAN
К сожалению, пока не удалось найти замечательную брошюру.

Устроил бы вариант и на английском. Но, видимо, издательство Royal Canin поставляет ее исключительно по программе "Заводчик" вместе с кормом. Попробую завтра им позвонить, может что подскажут.
А нет - так нет.

Найдем что-нибудь другое, было бы желание. С наследованием окраса у лабров я уже в принципе разобралась - так интерес был мимолетный, думаю, что и другая литература вполне сможет дать ответы на вопросы.... А их у меня в последнее время что-то много накопилось!

Evrazia
Участник

Сообщений: 2809

#74 Дата: 5 Окт 2010 22:58

RUSsell:

Это как раз тот самый случай, когда перекрашенная собачка, выглядит прикольнее и интереснее многих других,

Можно по этому поводу расскажу про своих малявок? Дак вот. У меня у мальчика перекрас, а у девочки только мордочка рыжая и маленькое кругленькое пятнышко, остальное белое. На прогулке интересующимся прохожим да и вообще просто знакомым людям больше симпатизирует как раз перекрашенный. Себе хотят тоже перекрашенного.
В помете у кобеля мама с перекрасом, папа белый с рыжей мордахой, и он получился такой единственный из помета.

__________________

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#75 Дата: 5 Окт 2010 23:04 - Поправил: Tashenka

Реально тема действительно интересная! Особенно в ракурсе наследования окраса.
Касаемо пуска в разведение перекрашенных расселов, я всей душой и сердцем ПРОТИВ!!! Ибо я ещё ни разу не видела перекрашенного рассела, в котором можно было бы найти что-то, что стоило бы закреплять забыв о его цвете.
А вот касаемо наследования, это очень интересно!!!
Вот например мои детки))), оговорюсь к их цвету у меня нет никаких претензий! Но интересно)))
Мать с рыжей маской, Отец триколорная маска.
Дети 2 чисто белых, 1 с пятнышком на ухе, 1 с пятнышком у хвоста и всего 1 масочница триколор)))

Мама

Папа

Шеди - белая

Реги - пятнышко у ушка

Эффи - белая

Шела - пятнышко у хвоста

И наш чертёнок) Шелли

Ближайшие родственники с белыми моськами идут в прабабках), но правда с обеих сторон нет перекрашенных собак. Получается что теоретически Белый цвет у расселов более сильный и постепенно способен вытеснить цвет.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#76 Дата: 5 Окт 2010 23:09

То есть меня бы абсолютно не смутило бы рождение одного беляша, но 4 из 5ти ))) вот это уже интересно)))

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#77 Дата: 5 Окт 2010 23:58

Tashenka
Парсон рассел терьер в себе -чистая порода по окрасу. Селекционируемая по этому признаку на родине долгое время.Беспощадно штрафуя любое отклонение от белого цвета на теле.
В породе ПРТ активно приветствуются белые собаки и собаки с отметинами в области головы .
( достаточно примеров на выставках "Крафта" и "Вентсминстера") т.е ни одной собаки с намеком даже на более чем два пятна на теле.

______________________________________________________________________ _________

Джек рассел терьеры длительное время порода -аутсайдер , в том, числе по окрасу отбор
не велся. Генетическая зависимость окрас-тип,устойчивая.
Соответственно качественное поголовье в т.ч по окрасу достигалось путем целенаправленного отбора,что в свою очередь напрямую связано с типом разводимых собак.

__________________
www.rikoran.com

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#78 Дата: 6 Окт 2010 00:05

RIKORAN
Про цвет парсона я вкурсе, знаю что белый очень даже приветствуется, просто очень интересно стало именно такое распределение цвета.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

KaterinaM
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2579

#79 Дата: 6 Окт 2010 00:52

RIKORAN:

Джек рассел терьеры длительное время порода -аутсайдер , в том, числе по окрасу отбор не велся. Генетическая зависимость окрас-тип,устойчивая.Соответственно качественное поголовье в т.ч по окрасу достигалось путем целенаправленного отбора,что в свою очередь напрямую связано с типом разводимых собак.

Что это значит? можно поподробней, пожалуйста. Интересно, что значит

RIKORAN:

Генетическая зависимость окрас-тип,устойчивая.

.

__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/

lenkor
Участник

Одесса
Сообщений: 3744

#80 Дата: 6 Окт 2010 00:58

Меджик:

Ну вот и пообщались в очередной раз....

Меджик:

А их у меня в последнее время что-то много накопилось!

Вот именно из-за такой напряжённости в обсуждениях и не хочется иной раз задавать вопросы, которых у меня, кстати, накопилось наверняка больше, чем у Вас.

Меджик:

К сожалению, пока не удалось найти замечательную брошюру

Юля, если удастся найти - поделитесь с нами, пожалуйста.

Вопрос всё-таки задам. И далеко не риторический. Прочитала статью М.А. Сотской "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ". Ради интереса прибросила генетическую формулу окраса своих собак по фенотипу. Вот это, например, Дезин - aBCDegmrstW. Возможны ошибки, но это не столь важно. Рядом с рецессивными генами (строчные буквы) в аллели стоят такие же рецессивные гены. А вот в паре с доминантными генами (ПРОПИСНЫЕ буквы) в аллели могут стоять и рецессивные, и доминантные гены (фенотип в обоих случаях одинаковый). И вот собака вяжется. Представьте себе, сколько вариантов наследования окрасов может быть по различным параметрам!!!

И вот действительно возникает вопрос:

KaterinaM:

Вопрос: возможно ли избежать проявления данного недостатка?

Очень сомнительно...

А теперь эта же проблема с другой стороны. Цитата М.А. Сотской: "Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному." Т.е., для каждой породы наследование может происходить по-разному. И для того, чтобы эту проблему изучить у ДРТ, нужно её изучать на статистическом материале ДРТ (а не догов и овчарок).
Цитата М.А. Сотской: "Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур. Оно и понятно. Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто."
Так скажите, пожалуйста, как изучить интересную проблему и как собрать нужный статистический материал, если не вязать собак с исследуемым признаком (в данном случае с перекрасом) и не иметь возможности отследить поколения потомков и наследование этого признака?

Обратите внимание, я сказала "если не вязать собак". Я не сказала "использовать в племенном разведении"! Это разные вещи, на мой взгляд. Кто-то должен заниматься вопросами племенного разведения, а кто-то изучением медицинских вопросов и вопросов наследования. А для выведения идеальной породной собаки (или собаки, приближённой к идеалу), конечно, нужно использовать собак, имеющих минимум недостатков и пороков.

Хотя Джорж Паджетт, д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета в своём труде "Наследственные заболевания: современное состояния проблемы" вывел шокирующую статистическую закономерность - каждая собака несёт в себе 4-5 вредных гена (в список изучаемых были включены основные наследственные заболевания, а также такие наследственные признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм).

Так что идеальных собак не было, нет и не будет. Но стремиться, конечно, к идеалу, бесспорно, нужно

.

__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#81 Дата: 6 Окт 2010 02:53

Меджик:

К сожалению, пока не удалось найти замечательную брошюру. Устроил бы вариант и на английском. Но, видимо, издательство Royal Canin поставляет ее исключительно по программе "Заводчик" вместе с кормом.

Юля!
Это полноценное довольно толстое издание,по программе заводчик оно не распространяется,
Было представлено на международном ветеринарном семинаре. Выпущено специально для России. В принципе версия этой книги должна быть в инете.

__________________
www.rikoran.com

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462

#82 Дата: 6 Окт 2010 03:03

KaterinaM:

Что это значит? можно поподробней, пожалуйста. Интересно, что значит

Катя!
Если коротенько, то примерно так: У собаки несущей перекрас,как правило нарушены
признаки и тип желательные для своей породы. Т.к эти признаки имеют свойство быть сцепленными( соедененными).

__________________
www.rikoran.com

Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7113

#83 Дата: 6 Окт 2010 09:49

Evrazia:

Ага, и тот, у кого лапы короче и кривее. И грудь пошире... Evrazia, ваша "проблема" в том, что на породу смотрите со стороны обывателя (что пользуется бОльшим спросом, то и хорошо(?)), а не с позиции соответствия собаки стандартам.

Evrazia
Участник

Сообщений: 2809

#84 Дата: 6 Окт 2010 12:29

Jet terrier
Не совсем с Вами согласна, я тоже за качественное разведение. Считаю, что перекрас не такой серьезный недостаток, как, например, размет, кривые конечности, неправильный прикус, горбатая спина и не темные глаза! А с чего Вы взяли, что лапы кривые?! Пока ни один эксперт этого не выявил!!!

__________________

Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7113

#85 Дата: 6 Окт 2010 12:34

Evrazia:

А с чего Вы взяли, что лапы кривые?! Пока ни один эксперт этого не выявил!!!

А я не про вашего говорила. А про прохожих-знакомых (читай: "потенциальных покупателей"), которым надо, чтоб пятнышек побольше и т.д.

Evrazia:

На прогулке интересующимся прохожим да и вообще просто знакомым людям больше симпатизирует как раз перекрашенный. Себе хотят тоже перекрашенного.

Меджик
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3088

#86 Дата: 6 Окт 2010 12:39

lenkor:

которых у меня, кстати, накопилось наверняка больше, чем у Вас.

RIKORAN:

Юля!
Это полноценное довольно толстое издание,по программе заводчик оно не распространяется,

По этой программе распространяется достаточно много полезной и популярной литературы. Это обычная практика производителей и дистрибьюторов. Так как в инете я пока ничего не нашла, то и рискнула предположить.

Но пообщаюсь с ними напрямую, не вопрос!

lenkor:

Вопрос: возможно ли избежать проявления данного недостатка?
Очень сомнительно...

Вот выдержака из статьи Екатерины Сенашенко:
http://www.jackrussellterrier.ru/content/history-86.html
Хотя Трамп - подтвержденный родоначальник породы, нет никаких точных сведений о том, какие другие собаки вошли в племенное ядро. Известно только, что Джек Рассел предпринял множество попыток скрещивать различных рабочих охотничьих терьеров однотонного и пестрого окраса. Основу породы составили, вероятно, рабочие фокстерьеры, бордеры и лейкленды. Предполагается, что в разведении были использованы также бультерьеры и мелкие бигли. Мечтой пастора было вывести идеального рабочего терьера, который мог бы, не отставая, нестись вместе со сворой гончих за лошадью в течение нескольких часов и после этого все еще иметь силы для активной работы с голосом в норе. Кроме того, этот терьер также должен был быть уравновешенным и уметь работать в паре с другими собаками, не провоцируя драки.
Джека Рассела интересовало исключительно разведение рабочих собак, и он совершенно не заботился об экстерьере. Он считал, что ни окрас, ни структура шерсти, ни формат, ни строение головы не имеют значения при создании охотничьей породы. Он отслеживал только рост, общую крепость, строение грудной клетки, силу челюстей, форму ушей и тембр голоса: собаки должны были быть маневренными в норах, выносливыми, с хорошей хваткой, их уши должны были закрывать слуховой проход, предохраняя его от засорения, а голос должен был быть очень доносчивым.
А вот выдержка из комментариев г-жи Литтл:
Цитата: «Джека Рассела интересовали
терьеры исключительно белого цвета либо те, у которых были пятна на голове и маленькое пятно у основания хвоста. Погоня за этими характеристиками была настолько узконаправленная, что к
концу его жизни не только его терьеры были неспособны производить потомство других окрасов,
но и он сам окружил себя собаками исключительно такого окраса. Окрашенное тело, по мнению
Рассела, являлось явным признаком примеси бигля».
Т.е. все-таки варианты по окрасу были (из-за примеси других пород), и Преподобный вел отбор, кторой привел к невозможности производить собаками потомство другого цвета, кроме белого???

RIKORAN:

Если коротенько, то примерно так: У собаки несущей перекрас,как правило нарушены
признаки и тип желательные для своей породы. Т.к эти признаки имеют свойство быть сцепленными( соедененными).

Маргарита Владимировна, если я правильно уловила Вашу мысль, то использование в разведении перекрашенных собак (и кобелей, и сук) ни коим образом недопустимо, т.к. кроме перекраса они еще "тянут за собой" нежелательный тип?? Т.е. перекрашенная особь - полный брак? Правильно?

Или все же могут быть оговорки и исключения?

__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#87 Дата: 6 Окт 2010 12:39

Evrazia:

Не совсем с Вами согласна, я тоже за качественное разведение.

И при этом вы будете вязать свою девочку перекрашенным мальчиком... Перекрас не всегда сопровождается кривыми ногами, но как минимум в нашей стране собы несущие на себе такой недостаток, не отличаются выдающимися данными, а даже наоборот имеют целый букет сопутствующих пороков... И человек ратующий за качественное разведение не позволит себе их культивировать..., только лишь из соображения, что на улице прохожим больше нравится собака с браком... Здесь речь скорее идёт об удовлеторении спроса потребителей, а никак не о разведении, это размножение.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#88 Дата: 6 Окт 2010 12:45 - Поправил: Tashenka

Я так понимаю, что ген отвечающий за перекрас идёт в паре с другими несущими в себе ещё ряд отклонений... Как к примеру альбинизм идёт в паре с глухотой...или голубые глаза (у пород для которых это не свойственно) идут вместе с целым рядом гадостей...
так и перекрас у рассела сопровождается другими недостатками. И использование подобных соб в разведении грозит не только передачей и закреплением нежелательного окраса, но и закрепление других недостатков...

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Evrazia
Участник

Сообщений: 2809

#89 Дата: 6 Окт 2010 12:46

Tashenka:

Перекрас не всегда сопровождается кривыми ногами, но как минимум в нашей стране собы несущие на себе такой недостаток, не отличаются выдающимися данными, а даже наоборот имеют целый букет сопутствующих пороков...

К нам это не относится!!! Преимущества превышают на единственным недостатком.

__________________

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#90 Дата: 6 Окт 2010 12:58

Evrazia:

К нам это не относится!!! Преимущества превышают на единственным недостатком.

Какие? Без обид, но очень стандартный мальчик, может конечно фотки были не удачными, но ничего, что стоило бы закрепить я не увидела...
Простите меня за грубость, может я не права.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Наверх ↑

Страница 3 из 27: « Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 Вперёд »