| Автор |
Сообщение |
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#31 Дата: 27 Июл 2009 11:21 - Поправил: Riverback
Byyf: Я вас понимаю, советы разные, а кусают то вас...
Вот, вот
Оно ведь со стороны одно думается, а окажись на моем месте, думается как-то по другому.
И может кого-то, если бы оказались на моем месте, уже так не удивляло, что Егор получил от меня по жопе полотенцем. Кстати, едва ли ему было больно. Я ж не лупила его.
Byyf: Сейчас с наказаниями палку перегибать нельзя.
Согласна. Нужно так сказать сохранять баланс между наказанием и поощрением
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#32 Дата: 27 Июл 2009 11:25
Элли: Может пока оставить попытки гладить, может за хорошее выполнение команды с вкусностью погладить?
Можно конечно и оставить. Это была своего рода проверка.
За вкусняяшки отлично выполняет. Особенно за колбаски Edel Dog
Команды на его месте что ли выполнять? Ведь он именно на своем диванчике укусил. так бы просто вне места наврятли. Скорее бы просто ушел.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#33 Дата: 27 Июл 2009 11:28
Главное, что днем он валялся на этом диванчике (мы как раз только его сделали), игрался со мной, пузико подставлял. В общем нормально себя вел. Правда я его сначала подзывала, рукой показывала вот твое новое место. Своего рода моя рука оказалась первой на его месте. А тут случай был наоборот. Сначала он, потом рука.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#34 Дата: 27 Июл 2009 11:30
Шейла
Ну что же Вы молчите? С нетерпением жду Ваши ответы на мои вопросы. Впрочем, если Вам нечего ответить, тогда ладно, можете не отвечать.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#35 Дата: 27 Июл 2009 11:31
Byyf: Я вас понимаю, советы разные, а кусают то вас....
Ой, ну не могу, развеселили Вы меня этой фразой
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#36 Дата: 27 Июл 2009 11:44
Riverback
Зато вы сейчас пройдёте такую школу..., что в дальнейшем любой зоопсихолог нам позавидует!
Не отступайте.
__________________
VIVA ODESSA
|
Stervochka
Участник
Москва
Сообщений: 6371
|
#37 Дата: 27 Июл 2009 11:46
Riverback
Жека со сна может и испугаться.
Ну а вообще нормально реагирует- ждёт пока не натешусь.
Инн а может Вам послушанием заняться? Ну там сидеть -лежать- стоять?
Я так понимаю что ты чувствуешь когда он напрягается- может стоит его выманивать ( не поощеряя. то есть пока не давать вкусняшку. но держать её в руке) и начинать отрабатывать команды? Как бы переключать внимание! И уже за успешное выполнение команд давать вкусняшку?
Riverback: Byyf: Я вас понимаю, советы разные, а кусают то вас....
__________________
Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!
ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!
|
sveta
Участник
Сообщений: 51
|
#38 Дата: 27 Июл 2009 11:52
А зачем нужно лезть к собаке в клетку, да еще с полотенцем на руке? Это же провакация. И мой бы с реагировал также. Если мне нужно взять собаку (Ну уж очень нужно, срочно) я делаю это очень быстро и РЕШИТЕЛЬНО, чтобы он не успел среагировать, любая пауза и прмедление и он воспримет как нападение. Только я не советую Вам этого делать, потому что Вы должны узнать и изучить Егорку, только тогда Вы сможете манипулировать им. Сейчас Вы еще не достотаточно хорошо знакомы с ним, а он с Вами. Да и вообще нужно понимать, что джек рассел никогда не будет бесприкословно выполнять команды, к нему нужен индивидуальный подход, где-то игрой. где-то вкусняшкой, а где-то и наказать нужно, но в любом случае ВЫ ГЛАВНАЯ, поэтому не создавайте сами провакационных ситуаций, а ищите методы не насильственные, а чтобы он сам сделал то, что Вам от него нужно.
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#39 Дата: 27 Июл 2009 11:53
Stervochka: Инн а может Вам послушанием заняться? Ну там сидеть -лежать- стоять?
Делаю, каждый день плюс еще команда рядом.Stervochka: Я так понимаю что ты чувствуешь когда он напрягается-
Да это видно, замечаю не только я.
Stervochka: Может стоит его выманивать ( не поощеряя. то есть пока не давать вкусняшку. но держать её в руке)
Без заинтересованности наврятли выйдет, если очень не хочет.
Stervochka: И уже за успешное выполнение команд давать вкусняшку?
Ну, собственно он свою пищу и вкусняшки только за это и получает. Из миски на халяву не ест.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#40 Дата: 27 Июл 2009 11:54
Riverback: А чтобы Вы сделали если бы Вас укусила Ваша собака? И это бы повторялось снова и снова, когда ей вдруг что-то не понравилось?
Мои собаки меня не кусают, у них мысли такой даже не возникает, хотя они ненавидят стричь когти, делать уколы и т.п. Всё это я делаю одна. И я их безусловно наказываю (хотя последние полгода что-то не припоминаю чтоб был факт наказания) НО!!! ну нельзя на них замахиваться! Это я не поучаю ни в коем случае! Когда у меня после большой идеально послушной собаки-телепата появились эти две бестии (кстати они сестрички по маме Вашему Егорке) было сложно. В основном из-за того, что они не хотели выполнять команду "ко мне" на улице, убегали. Конечно это меня раздражало и как итог... собачки стали бояться моих резких движений. Нет, я не лупила их но... может слишком "сильно и агрессивно думала" в результате получила то, что и должно было получиться. Потом немножко пересмотрела свои действия, попыталась посмотреть на ситуацию глазами собачек... помогли вкусняшки. Наказывала ТОЛЬКО! взяв за шкирку и подняв потрясти пока не сдастся и не повиснет тряпкой, строже - это после трясения за шкирку - прижать спиной к земле держа за горло. Вырывается - усиливать хватку. Да, сначала держала и по 15 минут.
Это к чему я всё. Постарайтесь не замахиваться на него ни рукой ни ногой. Он ведь и кусает потому, что видит в руке врага. Вам советовали гладить пса - рука должна быть строгим другом. Да, она может делать что то неприятное (мыть лапы, лезть в зубы и т.п.), но потом она погладит, а не ударит!
Слишком мой трактат сумбурным получился но может разберётесь, а может это только мой способ, мой и моих собак...
(кстати я на работе и поэтому не могу сразу отвечать).
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#41 Дата: 27 Июл 2009 11:56
sveta: А зачем нужно лезть к собаке в клетку, да еще с полотенцем на руке?
В клетку не лезла. Он лежал на диванчике.
Ну, да. Она и была.
И все же я считаю, что собака живущая рядом с людьми не имеет права кусать в любом случае. Ну, если опять же повторюсь над ней не издеваются.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#42 Дата: 27 Июл 2009 11:57
sveta: А зачем нужно лезть к собаке в клетку, да еще с полотенцем на руке? Это же провакация. ... Да и вообще нужно понимать, что джек рассел никогда не будет бесприкословно выполнять команды, к нему нужен индивидуальный подход, где-то игрой. где-то вкусняшкой, а где-то и наказать нужно, но в любом случае ВЫ ГЛАВНАЯ, поэтому не создавайте сами провакационных ситуаций, а ищите методы не насильственные, а чтобы он сам сделал то, что Вам от него нужно.
Полностью согласна!
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Stervochka
Участник
Москва
Сообщений: 6371
|
#43 Дата: 27 Июл 2009 12:00
Riverback
Когда мне показалось. что Жека стал слишком самовольничать. Мы стали ещё больше заниматься и выматываться!
Давай ко мне на дорожку
У нас есть ещё нерешённые проблеммы , но я думаю всё будет хорошо.
А Ты пробовала давать ему команды когда он ведёт себя подобным образом? какова его реакция?
Я понимаю что это рискованно, так как нужно добиваться выполнения команды.
Riverback: Делаю, каждый день плюс еще команда рядом.
И как? Пробовала 2 шага остановка ( во время остановки он должен сесть)?
Смену темпа ходьбы? И тд...
__________________
Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!
ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#44 Дата: 27 Июл 2009 12:02 - Поправил: Riverback
Шейла: взяв за шкирку и подняв потрясти пока не сдастся и не повиснет тряпкой, строже - это после трясения за шкирку - прижать спиной к земле держа за горло. Вырывается - усиливать хватку.
Такой метод у него вызывает только большую агрессию. К тому же Надежда сказала что не надо это делать. Можно только навредить.
Шейла: Постарайтесь не замахиваться на него ни рукой ни ногой.
Ну, ногой это уж слишком. Это возможно пожалуй только если начнет бросаться и рваться в бой. Надеюсь такого не произойдет.
Шейла: Да, она может делать что то неприятное (мыть лапы, лезть в зубы и т.п.), но потом она погладит, а не ударит!
Так рукой его никто не бил.
И все же
Riverback: А чтобы Вы сделали если бы Вас укусила Ваша собака? И это бы повторялось снова и снова, когда ей вдруг что-то не понравилось?
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#45 Дата: 27 Июл 2009 12:05
Riverback: И все же я считаю, что собака живущая рядом с людьми не имеет права кусать в любом случае. Ну, если опять же повторюсь над ней не издеваются.
Тоже согласна, но он живет у Вас всего ничего. Дайте ему время. Когда мне попадает в работу лошадь, которую с отъёма били ни за что, которая научилась избавляться от всадника, которая никогда не получала из рук человека вкусняшку, а только побои, а потом через несколько месяцев или через полгода-год работы я могу безбоязненно совершать с ней какие нибудь болезненные ветеринарные процедуры, или посадить на неё ребенка - это очень здорово и немножко похоже на Вашу ситуацию. Только зубы у лошади покрупней, чем у собаки и убить или покалечить она может (не важно со страху или со зла) тоже быстро. Так что терпенья Вам с Егоркой!
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#46 Дата: 27 Июл 2009 12:06 - Поправил: Riverback
Stervochka: А Ты пробовала давать ему команды когда он ведёт себя подобным образом? какова его реакция?
НеаStervochka: И как? Пробовала 2 шага остановка ( во время остановки он должен сесть)? Смену темпа ходьбы? И тд...
Делаем, садится. Смену темпа делаем. Ничего так получается. Не всегда конечно. Но на 4 с минусом или тройку с плюсом тянет
Stervochka: Давай ко мне на дорожку
Звучит из серии "давай ко мне на Марс, погуляем"
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#47 Дата: 27 Июл 2009 12:13
Шейла: Только зубы у лошади покрупней, чем у собаки и убить или покалечить она может
И все же лошадь не собака. лошадь не хищник. И это очень важно, то что она не хищник. Если собаку мы ставим на место силой, то с лошадью можно только договориться. Все таки минимум 400-500 кг
У лошади меньше желания стать во главе. И вообще для нее агрессия мене свойственна, чем для собак. Опять потому что она не хищник.
Шейла: Так что терпенья Вам с Егоркой!
Спасибо
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#48 Дата: 27 Июл 2009 12:15
Riverback
Я пока пишу свои пространственные посты, Вы уже новые вопросы задаете Скоро меня с работы уволят наверное. А дома инет опять сдох...
Riverback: И все же Riverback: А чтобы Вы сделали если бы Вас укусила Ваша собака? И это бы повторялось снова и снова, когда ей вдруг что-то не понравилось?
Честно? Не знаю так как прецендента не было.
Когда совсем меня собачки до белого каления доводили - поступала именно так Шейла: ТОЛЬКО! взяв за шкирку и подняв потрясти пока не сдастся и не повиснет тряпкой, строже - это после трясения за шкирку - прижать спиной к земле держа за горло. Вырывается - усиливать хватку
Правда при этом злобно рычала... (самой сейчас страшно ) и смотрела в глаза с таким зверством..!
Riverback: Так рукой его никто не бил
Рука или то, что в руке... полотенце, палка - это для собаки просто такая удлинняющаяся рука, которая бывает у человека .
Здесь лучше что нибудь бросить (если нет возможности взять за шкирку, напр.собака далеко). Только бросать нужно, чтоб собака не поняла "откуда прилетело", то есть без замаха.
Повторюсь - это только мое мнение, основанное на личном опыте и спец.литературе (разной).
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Stervochka
Участник
Москва
Сообщений: 6371
|
#49 Дата: 27 Июл 2009 12:16
Riverback: Делаем, ничего так получается. не всегда конечно. Но на 4 с минусом или тройку с плюсом тянет
Хех- маладцы)))
А прогресс есть?
Riverback: Звучит из серии "давай ко мне на Марс, погуляем"
у собаки хватает дури что б крыситься. Надо эту дурь направить в мирное русло!
Riverback: Stervochka: А Ты пробовала давать ему команды когда он ведёт себя подобным образом? какова его реакция? Неа
когда у нас наступаем момент невменяемости ( от эмоционального возбуждения)
Я начиню давать ему команды. И через минут 15=20 у собаки включается мозг))))
Но опять же нужно точно знать что он выполнит команды... Иначе может быть только хуже!
__________________
Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!
ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#50 Дата: 27 Июл 2009 12:23
Riverback: лошадь не хищник
согласна
Riverback: У лошади меньше желания стать во главе
совершенно не согласна.
Riverback: И вообще для нее агрессия мене свойственна, чем для собак
здесь согласна, но люди своей "работой" нередко делают из этих 500 кг такого агрессора, что...
Я не сравниваю собаку и лошадь, я пытаюсь сравнить работу с испорченными животными. Есть общее - не повторять предыдущих ошибок - ударов, несправедливости (и те и другие это прекрасно чувствуют!) и прочего. И лошадь и собака - социальные животные - подчинение вожаку и попытка стать этим вожаком им присуще. Они любят играть! На этом можно строить работу.
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#51 Дата: 27 Июл 2009 12:23 - Поправил: Riverback
Шейла
Опять же у лошади нет такого понятия охранять свою территорию. Ну, разве что косячный жеребец будет охранять своих кобылок.
Хотя всякое бывает. Бывает и в денник к себе лошадь может не пускать. Я как-то зашла к одному жеребцу в денник, не поверила, что не пускает к себе и бросается. В общем вылетала я оттуда со скоростью света
И едва ли станет огрызаться, если вы к ней в кормушку полезете(даже если Вы ей незнакомый человек). Или прикоснетесь к ней в момент приема пища. Собака в этом случае либо перестает есть либо кусает. огрызается. Поэтому с одной стороны лошадь больше и кажется, что сложнее. Но поведение от природы совсем разное заложено. И от сюда где-то проще.
Хотя опять же знаю исключение. Но это только исключение. Один жеребец, когда ел овес, близко к себе не подпускал, отбивал задом. Хозяйка подносила ведро с овсом, а в другой руке держала дрын - вилы, что бы если что отмахнуться от него уходя.
Но все же собак не лошадь и лошадь не собака
Собака хищник, а лошадь жертва.
И это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#52 Дата: 27 Июл 2009 12:27 - Поправил: Riverback
Stervochka: А прогресс есть?
Ну, мы всего шесть дней занимаемся. К тому же как выяснилось
с ним раньше занимался дрессировщик. он то и посоветовал его кастрировать.
Оль, а у тебя опыта постановки собак на элипсоид нет?
А то у меня стоит дома
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#53 Дата: 27 Июл 2009 12:30
Riverback
Не ищите разницу в этих животных! Поищите что то общее. Я так поняла Вы умеете общаться с лошадьми. При наказании (несправедливом или несвоевременном) лошадь убежит, но есть и такие, которые нападут. Собаки также или убегут или нападут. Как наказать, чтоб понял за что и не боялся общаться в дальнейшем? Вовремя и не переборщив. На моих лошадей и собак достаточно повысить голос (то есть наоборот понизить тон. сделав его угрожающим).
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#54 Дата: 27 Июл 2009 12:37
Шейла: Не ищите разницу в этих животных! Поищите что то общее. Я так поняла Вы умеете общаться с лошадьми. При наказании (несправедливом или несвоевременном) лошадь убежит, но есть и такие, которые нападут. Собаки также или убегут или нападут. Как наказать, чтоб понял за что и не боялся общаться в дальнейшем? Вовремя и не переборщив.
Согласна
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#55 Дата: 27 Июл 2009 12:40 - Поправил: Riverback
Шейла: Рука или то, что в руке... полотенце, палка - это для собаки просто такая удлинняющаяся рука, которая бывает у человека
Ну, да как-то не пришло в голову
А по лошадям ведь знаю, что именно так...
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#56 Дата: 27 Июл 2009 12:42
Шейла: Скоро меня с работы уволят наверное.
Я тоже на работе
Мне тоже пора закругляться на сегодня ( на работе по крайней мере, благо дома инет работает), а то еще с утра ничего не сделала, все здесь сижу.
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#57 Дата: 27 Июл 2009 12:47
Stervochka: Когда мне показалось. что Жека стал слишком самовольничать. Мы стали ещё больше заниматься и выматываться!
Где б еще больше этого времени взять...
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#58 Дата: 27 Июл 2009 12:57
Byyf: Зато вы сейчас пройдёте такую школу..., что в дальнейшем любой зоопсихолог нам позавидует!
Ага, может переквалифицироваться
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Шанти
Участник
Сообщений: 79
|
#59 Дата: 27 Июл 2009 12:58
Ого,сколько уже всего ответили...
Riverback,может Вам стоит пригласить кинолога или зоопсихолога домой,и откорректировать его поведение совместно?!
Конечно можно долго и упорно менять тактику воспитания самостоятельно,но проще и быстрее в этом случае воспользоваться услугами профессионалов...ИМХО.
Riverback: Она живет с людьми и к ним она должна быть лояльна в любом случае. Ну, кроме конечно случаев издевательства.
+1000
полностью согласна!!!
__________________
Собаки!Бог вас людям дал в награду,чтоб грели сердце,радовали глаз.Как мало вам от человека надо,как много получает он от вас...
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#60 Дата: 27 Июл 2009 13:01
Мои, и Ташка(парсон) и Багги(ам. буль), при любом проявлении к ним внимания, словом, взглядом, руками, другими частями тела, находясь при этом в любом месте, занимаясь любым делом быстро реагируют подставлением различных частей тела, подношением игрушек.
В общем обратили внимание, теперь отдувайтесь)))
__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул
|
Страница 2 из 3: 
