Автор |
Сообщение |
L Move
Участник
Москва и Одесса
Сообщений: 2438
|
#121 Дата: 11 Дек 2014 13:33
Хэкса: ну почему я должна оставлять свою собаку в одном подшёрстке?Чтоб быть похожей на гладкую?Или чтобы облегчить экспертизу не совсем компетентному судье? Не считаю, что должна) Говорила об аккуратном коротком тримминге, т е без юбок, штанишек, оборочек и тд.. Глупо было бы делать ради выставок что-либо во вред своей собаке.
Viktoria Nikson: Девочки, без обид. Жест жесту рознь, и даже среди них попадаются абсолютно разные по шерсти собаки. И если одного вполне возможно поддерживать в роллинге с достаточно короткой (для жеста) шерстью, то к другому это совершенно неприменимо. Какие обиды - наоборот интересно)) То есть не для всех подходит роллинг?
Viktoria Nikson: Десять раз сказано, но я повторюсь - хороший анатомист увидит собаку и в шерсти. Тут больше вопрос не к разделению породы по какому-либо принципу, а к пересмотру допуска экспертов к экспертизе в целом. И в первую очередь я бы упразднила олраундеров, т.к. нельзя быть специалистом во всех породах разом. Но это уже другая тема. Наверно, это правильный путь. Но это ж была бы целая революция в мире выставок..
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#122 Дата: 11 Дек 2014 13:42
Natali43 Нет.Фоксы выставляются в разных. Но вот вопрос когда это случилось? Почему? Ответ: когда порода стала достаточно однотипна и многочисленна. Иногда ринги разделяют с целью популяризации в породе определенного типа шерсти(шар-пеи хорст например) А гладкие собаки в популяризации не нуждаются. И единства типа в породе нет(так как достаточно молодая у нас порода-она до сих пор в развитии) Есть ряд других более важных породных проблем,чем тип шерсти. И куда девать брокенов? Не забывайте,что это самый многочисленный тип шерсти в породе,и самый предпочтительный кстати!
__________________
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#123 Дата: 11 Дек 2014 13:49
Джека Женя, согласна с Вами на все сто процентов.
__________________
|
irpolend
Участник
Москва
Сообщений: 1477
|
#124 Дата: 11 Дек 2014 14:25
Брокена вполне конечно можно тримминговать до гладкого-убирая ость,оставляя подшерсток(мой любимый вид шерсти).Но что же с жестиками?Особенно с теми у которых нет подшерстка-шерсть просто обрезать?ИЛи снимать каждый раз полностью как только она дорастет до длины гладкого?И пусть обгорают на солнце,промокают мгновенно,мерзнут в слякоть и мороз?...У этих собак тоже есть проблемы-помимо того что груммингом можно подчеркнуть и недостатки которых нет у собаки,шерсть 2 раза в год -чисто физиологически связана с сезонными линьками-и собаки не в этот момент могут быть раздеты и не в лучшей форме,по сравнению к всегда готовым гладким.Я не говорю про роды и выращивание щенков.Как будем решать вопрос о неравенстве в это время?Не проводим выставки в это время? Моя г/ш выигрывала и у жестиков и брокенов.Все зависит от качества собак в рингах и много другого.Пару последних выставок она не получила того что хотелось бы - не потому что она значительно "слабее",а потому что она "перегорела" -и на выставках ей перестало нравиться.В ринге себе так и ведет всем своим видом показывая что она бедная-несчастная.Стоит ей сообразить что мы идем на выход - картина кардинально меняется. Да, у экспертов могут быть свои предпочтения-и что? они и в окрасе у них есть. Мне кажется все заводчики понимают,что нет смысла разделять ринги. А вот вернуть САС в каждый класс у нас в России,помне -так есть.Потому что наш ЧР(особенно Москва-Питер) - и раньше был по мне престижнее многих европейских чемпионств,и конкуренция у нас чаще всего гораздо многочисленнее и сильнее.Что-то не сильно иностранцы к нам приезжают ЧР получить...
__________________ Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва. СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
Viktoria Nikson
Участник
Москва-Одинцово
Сообщений: 11767
|
#125 Дата: 11 Дек 2014 14:43
L Move: То есть не для всех подходит роллинг? Ну вот у меня один из трех никак в роллинг не пойдет, не дает второго слоя, хоть ты тресни. Приходится планировать целый ряд выставок под одну поездку к груммеру (потому как он долго не в шерсти, т.е. совсем мало по длине, а потом резко в медведя превращается). При этом у него отличная жесткая шерсть с богатым подшерстком.
L Move: Но это ж была бы целая революция в мире выставок.. Давно пора.
__________________ Необходимость иметь собаку неизлечима
Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
lenkamx
Участник
Мытищи
Сообщений: 1705
|
#126 Дата: 11 Дек 2014 15:21
Что такое Роллинг?
__________________
|
ValentinaL
Участник
Москва, Автозаводская
Сообщений: 1169
|
#127 Дата: 11 Дек 2014 15:30
lenkamx Тримминг - это выщипывание шерсти, обычно имеется ввиду - сразу всю, кроме украшалки, а роллинг - каждый месяц собака равномерно прощипывается, при этом удаляется примерно 1/4 часть шерсти. На роллинге можно держать собаку в выставочной форме достаточно долгое время.
__________________ Якудза из Империи Инес
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#128 Дата: 11 Дек 2014 16:16
Все дело в том, что некоторые эксперты откровенно не скрывают своего предпочтение лохматиков. Некоторые даже не стесняются это в слух произносить. Вот это откровенно раздражает.
__________________
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#129 Дата: 11 Дек 2014 16:37
Natali43: дело в том, что некоторые эксперты откровенно не скрывают своего предпочтение лохматиков а это потому, что их судить легче - все красавцы))) если гладики отличаются друг от друга, то жёстики как китайцы - все похожи. если б не окрас, то точно были б как китайцы))) и стригут их одинаково))
девочки, писала огроменное сообщение, отвечала каждому отдельно, но я с работы - отошла от компа и кто-то закрыл((( но я думаю, что главную свою мысль я до всех донесла)))
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#130 Дата: 11 Дек 2014 16:40
Tashenka: И еще прошу показать мне гладких, которых засудили в ринге только за их тип шерсти. Ну кличку не знаю, и искать не буду. Всё зависит от эксперта. Выставляла суку брокена. Эксперт подошла со словами: "возраст? А всё равно, мне жестики ваш больше нравятся." Всё. В описании : "породная, гармоничная". В классе были две неплохие гладкие суки. Я, конечно же считаю, что моя был лучшая, но.... какое то сравнение должно быть.
__________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#131 Дата: 11 Дек 2014 16:49
Джека: Есть стереотип,он сложился уже-нет нормальных гладких!Он и для экспертов уже сложился. И даже когда они видят(нормального гладкого) то не знают,как реагировать,теряются...либо сразу отметают ее как преендента на что то большее,или начинают излишне придирчиво вглядываться в эту собаку,иногда приходят в восторг и сразу отдают все,по разному бывает Браво! Мои гладкие то вторые-третьи, то ЛПП В конкуренции я имею в виду. Сейчас без конкуренции наверно вообще выставок не бывает.
__________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#132 Дата: 11 Дек 2014 16:56
Шейла Где? На регионалках Вам тоже браво! Потому как мои и бесты берут на подобных выставках Разговор не о том))) у меня нет желания меряться..... Разговор идет о том,что многие эксперты сейчас неадекватно воспринимают гладких собак,а должны быть беспринципный в вопросе типа шерсти
__________________
|
Viktoria Nikson
Участник
Москва-Одинцово
Сообщений: 11767
|
#133 Дата: 11 Дек 2014 17:16
olga2821: то жёстики как китайцы - все похожи. если б не окрас, то точно были б как китайцы))) и стригут их одинаково)) Вот я бы попросила бы...... У меня три жеста и все абсолютно разные, в какую бы мохнатую одинаковую шерсть я их не одела. И, на секундочку, делает их всех один груммер. Не имея таковых я бы, как минимум, промолчала....
__________________ Необходимость иметь собаку неизлечима
Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
Natali43
Участник
Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721
|
#134 Дата: 11 Дек 2014 17:42
Джека: Разговор идет о том,что многие эксперты сейчас неадекватно воспринимают гладких собак,а должны быть беспринципный в вопросе типа шерсти +100000000!
__________________
|
irpolend
Участник
Москва
Сообщений: 1477
|
#135 Дата: 11 Дек 2014 17:48
Natali43: Все дело в том, что некоторые эксперты откровенно не скрывают своего предпочтение лохматиков. Некоторые даже не стесняются это в слух произносить. Вот это откровенно раздражает. знаете,всегда что-то раздражает В тех же цвергпинчерах - кто-то вот любит черно-подпалых купированных - и ты хоть тресни....пусть у тебя собака будет круче - но рыжая и натуралка - и не выиграть тебе...и что?Вон в минибулях - многие любят ахондриков и их предпочитают - хотя уже и обращение к судьям от ФЦИ было чтоб не выбирали таких собак -да и не выбирали их еще несколько лет назад... Стандарт не должен зависеть от человеческого фактора.Грамотность и предпочтения эксперта он не меняет.Нельзя его подстраивать под этот человеческий фактор ,тем более современный.Он дается для заводчиков - как ориентир для работы.Одна порода - один стандарт,один ринг.
__________________ Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва. СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#136 Дата: 11 Дек 2014 17:57
Джека: Где? На регионалках Не только, но если Вам так угодно , то и на них тоже
Джека: Разговор идет о том,что многие эксперты сейчас неадекватно воспринимают гладких собак,а должны быть беспринципный в вопросе типа шерсти Ну собственно и я о том же.
__________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
|
Хэкса
Участник
Омск
Сообщений: 8922
|
#137 Дата: 11 Дек 2014 18:01
olga2821: жёстики как китайцы - все похожи. если б не окрас, то точно были б как китайцы))) и стригут их одинаково)) Это печально,что,имея собаку,пусть и гладкую,Вы за столько лет так и не научились различать разнотипных собак. И да,почитайте про нашу породу,жесткошерстных джеков никто не стрижёт...
__________________ Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#138 Дата: 11 Дек 2014 20:42
Ну вот мне например тоже не нравится,что в этой теме все пытаются "ущипнуть" кого либо! То гладких,то жестиков,то брокенов. Не важно какого типа шерсти собака,важно какова она по сути))). Все ушли в какие то личные предпочтения,так чего пенять тогда на экспертов(они тоже люди) Из моей практики,нормально не предвзято отсудить все типы шерсти в одном ринге способны лишь те эксперты,которые сами владеют грумингом. Хорошие анатомисты тоже в состоянии видеть недостатки у любой собаки(вне зависимости от типа шерсти) но они не знают многих грумерских приемов,и порой полагают что видят суть,а суть смягчена-сглажена. Это я сейчас не о крупных недостатках,а о мелких недочетах разумеется(их вообще порой пропускают мимо глаз) Это я сейчас о нормальных экспертах,у нас так то до сих пор полно и тех,чей идеал Майло! В этом вопросе брокенам-жестам везет.Первое впечатление от них приятней(даже если мы возьмем 2абсолютно эдентичных собаки) гладкая будет смотреться менее выигрышно,просто потому,что ей нечем подчеркнуть достоинства. А от первого впечатления зависит 70% оценки собаки в принципе. Потому если надо собаку для выставок-это не гладик,просто потому что выставка это шоу,им было,им и останется. С другой стороны гладкие хоть и не в особом фаворе у экспертов,зато фавориты обывателей. Хотя лично меня скорее печалит этот факт. Вот когда перестанут быть фаворитами-тогда наверное и у экспертов начнут спросом пользоваться)))
__________________
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5810
|
#139 Дата: 11 Дек 2014 21:11
Джека: рокенам-жестам везет.Первое впечатление от них приятней(даже если мы возьмем 2абсолютно эдентичных собаки) гладкая будет смотреться менее выигрышно,просто потому,что ей нечем подчеркнуть достоинства. А от первого впечатления зависит 70% оценки собаки в принципе. Вот, собственно, и есть суть!
__________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
|
lenkamx
Участник
Мытищи
Сообщений: 1705
|
#140 Дата: 11 Дек 2014 21:19
Ну если по-хорошему, то эксперт должен оценивать собаку по экстерьеру, а не личным приоритетам. Понятно, что гладким трудно на выставках из-за отсутствия удлиненной шерсти. Хороший качественный триминг даже страхолюдину сделает красавицей или красавцем, в то время как у гладкого все видно. На мой взгляд гладкий джек должен быть коренастым, поджарым, таким минибультерьером с приятной мордой, а жестики и брокены - аккуратные, приятные, скоростные ну уменьшенный вариант фокса.
__________________
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#141 Дата: 11 Дек 2014 21:35
lenkamx: таким минибультерьером с приятной мордой, а жестики и брокены - аккуратные, приятные, скоростные ну уменьшенный вариант фокса. Вам вчера делали уже замечание по поводу нелепого сравнения... Лен, Хэкса, а ты говоришь, что не слышала о таком
__________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#142 Дата: 11 Дек 2014 21:41
lenkamx Лена, джек не долден быть минибулем. Джек значительно изящней. И коротконогим и коренастым не должен быть. Не важно, гладкий или жёсткий. Каким должен быть джек описано в стандарте породы, объём грудной клетки, соотношение высоты лап и длины тела и т.п. И если у ДРТ строение тела как у фокса, квадратное - это тоже неправильно! Так что дело не в типе шерсти, а в том, что в угоду спросу на гладких разведенцы постарались на славу - развели столько криво-косых гладких особей, что в их массе красивые гладыши просто потерялись.
__________________ KsyuLi
|
Negodyaeva
Участник
Оренбург
Сообщений: 1485
|
#143 Дата: 11 Дек 2014 21:49
lenkamx Девушка вы вообще не в теме) зачем вы здесь пишете))))))
__________________
Бони и Шурик
|
tatjananaj
Участник
Благовещенск
Сообщений: 229
|
#144 Дата: 12 Дек 2014 02:45 - Поправил: tatjananaj
Милые девушки, если у вас в рингах обижают гладких, приезжайте на выставки к нам на ДВ
Взято из темы Расселы ДВ стр.29 http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_2138_29.html, стр.36 http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_2138_36.html
|
tatjananaj
Участник
Благовещенск
Сообщений: 229
|
#145 Дата: 12 Дек 2014 03:58
"малыши с прекрасным экстерьером- на коротких лапках, ширококостные, мышцастые, гладкошерстные" ",коротколапые,гладкошерстные,бело-рыжие." - Это взято из объявлений на Авито. " Куплю щенка ДРТ, кобель,бело-рыжий, гладкошерстный" - это самое частое объявление о покупке у нас на форуме. Для человека далекого от породы- это самый настоящий, самый "правильный" ДРТ. Потом приходит такой человек на выставку- и опа! а он не самый лучший. Кто виноват? Правильно. Выигравший. Уважаемые заводчики! Сколько бы вы не рассказывали, что помимо шерсти есть анатомия,движения, темперамент это все мимо. В таких темах главные ваши оппоненты - это люди, которые хоть и не тримминговали сами собаку, но абсолютно точно знают, что у жеста или брокена все недостатки скрывают груммингом. Что настоящий ДРТ- гладкий, а все остальное- от лукавого. Перл, про минибуля слышу впервые, а вот про минифокса -да, встречается чаще. И специально для olga 2821 - хоть раз побывав в Китае, увидите, насколько китайцы все разные. И одного с другим перепутать очень сложно.
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#146 Дата: 12 Дек 2014 04:16 - Поправил: Byyf
CaptSmollet: Так что дело не в типе шерсти, а в том, что в угоду спросу на гладких разведенцы постарались на славу - развели столько криво-косых гладких особей, что в их массе красивые гладыши просто потерялись. Дело даже не в этом. Разведенцы всегда были, есть и будут. Теперь они и их последователи просто хотят "чемпионится", от сюда и ноги растут - разговоры о разделении рингов. Не о породе они радеют.
Количество нашего поголовья должно постепенно перейдет в качество. И я безумно признательна нашим энтузиастам которые привозят сюда достойных собак, не жаления ни средств, ни усилий.
Когда качество наших собак в общей массе будет достаточно устойчивым вот тогда и будут появляться и хорошие гладкие, на ровне и с другими типами шерсти. Было бы им откуда появляться...
Поэтому мне кажется нонсенсом идея фикс выводить именно качественных гладких. Да невозможно это в отрыве от других представителей по шерсти. Ограничивая себя вязками только с гладкими представителями породы теряется сама возможность получить того же качественного гладкого от двух отличных броукенов.
Получить в помете одного или двух щенков просто устраивающих тебя по типу и по качеству, вне зависимости от типа шерсти ,уже большая удача! Потому как бывает что и вовсе для дальнейшей работы оставить некого.... Мало того, мы ограничены в вязках ещё и окрасом! И вынуждены держать баланс белого в породе. Нам не нужны излишне белые собаки с непрокрасом и ярко окрашенные пятнистые особи.... Уже тоже существенно сужается круг подбора пары. К однородности породы по окрасу тоже нужно стремиться, и это вполне осуществимо к слову. Так что вот как-то непонятно мне, как в этих существующих на сегодня условиях, можно быть таким непроходимым.... идеалистом и мечтать об идеальной гладкой собаке. tatjananaj У вас кстати броукен на первой фотке... затесался. А парадокс пристрастии наших северных народов к гладким особям, мне хорошо известен. Вы бы ещё там мексиканских голых разводили..., в Хабаровске. Ваши селекционеры видать стремятся совместить несовместимое - вывести морозоустойчивых лысых собак..... не иначе. Ну помимо всего прочего...
__________________ VIVA ODESSA
|
tatjananaj
Участник
Благовещенск
Сообщений: 229
|
#147 Дата: 12 Дек 2014 04:57
Byyf А ксоло у нас есть, правда во Владивостоке. И хохлатых- куча. Живут, одеваем. Я своих Джеков тоже одеваю.Просто все дело в узнаваемости породы+ часто сталкиваюсь с тем, что люди жалеют денег на свою собаку. Тримминг у нас стоит 2500р., тряпочкой протереть оно дешевле.
|
Таля
Участник
Москва Марьино
Сообщений: 200
|
#148 Дата: 12 Дек 2014 08:34 - Поправил: Таля
У меня неплохая гладкая сука, которая почти всегда попадает в расстановку в конкуренции с жостами, но первое место в той же конкуренции ей не отдают. На СаС!Ве во Владимире была 3 из 5, мы по моему там одни гладкие были. Гладкой собаке выиграть у жестика или брокена ооооочень сложно это факт.
добавила: у меня и гладкая и жестик, люблю обеих безмерно, но за гладкую часто бывает обидно:)
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#149 Дата: 12 Дек 2014 09:21
Таля Вы же сами пишите- неплохая, значит всегда находится лучшая, которая выигрывает. Есть такое выражение-" не надо на зеркало пенять, коль рожей не вышел" Это не именно к вашему посту, а ко многим, кто считает, что его обошли в ринге из- за типа шерсти.
__________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
|
Таля
Участник
Москва Марьино
Сообщений: 200
|
#150 Дата: 12 Дек 2014 09:40
Svetlana I я и не считаю свою собаку идеальной:)и так же как все владельцы прекрасно знаю недостатки своих собак. Идеальных собак не бывает. Я это к тому, что часто слышу, что гладкие все уродцы криволапые, вот это и обижает.Не в коем случае не говорю, что мы были лучшие, а нас задвинули, наоборот горжусь, что моя гладкая в конкуренции с жостами попадает в расстановку и получает оценку отлично. И кстати своего ЮЧР она закрыла очень быстро в 11 месяцев.
|