Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
помогите , не могу гулять без поводка (((

Вниз

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »

Автор	Сообщение
Plut Участник Санкт Петербург Сообщений: 2	#1 Дата: 6 Май 2014 19:02 Всем привет ! нужен совет ((( собака постоянно убегает только как его отпущу Дома все выполняет что скажу и воспитанный - на улице как глухой становится((((
Nasya Участник Москва Сообщений: 12946	#2 Дата: 6 Май 2014 19:08 Plut: Дома все выполняет что скажу и воспитанный - на улице как глухой становится(((( купите длинный обычный поводок метра 3-5. и отпускайте с поводком. Дрессируйте на улице с помощью поводка. Берите вкусняшку и сразу хвалите и поощряйте, если выполняет ваши команды. Купите мячик/пуллер/тарелку, играйте на прогулках, чтобы собаке было с вами интересно и не хотелось убегать. Плюс есть курсы ОКД, походите и Вам и собаке будет полезно. Сколько собаке, кто кобель сука?
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#3 Дата: 6 Май 2014 19:31 Конечно за курсы двумя руками и ногами!!! В Питере я думаю их достаточно. Там покажут и расскажут как правильно дрессировать. __________________ [url=http://
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#4 Дата: 6 Май 2014 20:49 Plut: Всем привет ! Приветик! Plut: нужен совет ((( собака постоянно убегает только как его отпущу Этому обучить несложно даже самую, на первый взгляд, непослушную собаку. Что нужно сделать. 1. Купите в любом хозяйственном магазине нейлоновый шнур, метров 10, чтобы он был не слишком толстым и не слишком тонким. 2. При обучении команде "Ко мне!" наберитесь терпения и постарайтесь отрабатывать эту команду не в многолюдном месте, а наоборот там, где нет много отвлекающих моментов (другие собаки, кошки, дети), например, на каком - нибудь пустыре. 3. Выйдя на прогулку, пусть сначала собака успеет справить все свои естественные надобности. Придя на пустырь, прицепите шнур к ошейнику и дайте команду "Гуляй"!, вытянув руку вперёд. Как только собака от вас отойдёт на достаточно большое расстояние, дайте команду "Ко мне!" Если собака Вас не послушала и делает вид, что вообще Вас не слышит, то повторите команду ещё раз и слегка потяните шнур на себя. Присядьте в этот момент, это вызовет у собаки интерес, мол, почему хозяин присел или сделайте вид, что убегаете от него. Как правило после этого собака не подходит, а уже подбегает к хозяину. Как только собака к Вам подошла, обязательно похвалите её, погладьте, не забыв при этом дать лакомство. Старайтесь отрабатывать эту команду в хорошем настроении и как бы в игровой форме, т.к. собака очень хорошо чувствует настроение своего хозяина. После того, как Вы собаку похвалили, вновь скомандуйте команду "Гуляй!" Спустя время, вновь подзовите, если не послушал, то снова потяните на себя шнур и добейтесь, чтобы собака к Вам обязательно подошла. Не забывайте радостно хвалить и давать лакомство!!! За одно занятие отрабатывайте эту команду не более 4 - 5 раз, иначе собаке это быстро надоест и первые успехи могут пойти насмарку. На следующий день всё повторите, потом меняйте места отработки этой команды, а через недельку шнур можно потом и вовсе снять и найти ему другое применение. Главное - всегда добивайтесь от собаки выполнения команды, пусть первое время это будет выглядеть не идеально, но собака команду должна выполнить. В противном случае собака быстро сообразит, что команды хозяина можно выполнять через раз, как бы по принципу: хочу слушаюсь, хочу не слушаюсь, а такого быть не должно. И последнее. На улице собака должна безупречно выполнять не только эту команду, а для этого нужно не просто работать над этой командой "Ко мне!", но и заниматься послушанием в целом. И ещё, главные правила, чего Вы никогда не должны делать. 1. Как бы ни провинилась собака, чтобы она ни натворила, например, извалялась в дерьме или сожрала на улице какую то гадость, никогда не наказывайте её за подход по вашей команде. Достаточно всего один раз наказать собаку за подход к хозяину по команде и она может это запомнить навсегда, и тогда может уже никогда больше к Вам не подойти на подзыв. Будет боятся. Даже если Вы не звали собаку, но она подбежала к вам после какого то проступка, всё равно не наказывайте её. 2. Не провоцируйте сами непослушание. Т.е. не подзывайте собаку, если чувствуете, что она сейчас всё равно не подойдёт. Например, не подзывайте собаку тогда, когда она подошла без вашего ведома, скажем, к другой собаке, а Вы знаете точно, что именно в этот момент Вашу команду она всё равно не послушает и вряд ли её выполнит. Вот когда отработаете эту команду идеально и твёрдо, то тогда совсем другое дело. Удачи Вам!
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#5 Дата: 6 Май 2014 21:01 Нэсси Оксана, можно я свои пять копеек? Все правильно вы написали, но я по своему опыту можно поделюсь? Все делала по написанному, по всем советам, но все пришло когда первый раз попали на площадку и увидела как это делать. Все встало на свои места. Тут действительно нужно увидеть твердость с которой нужно выполнять все действия и радость от результата, а потом еще Макс у нас очень внимательно просто наблюдал за другими собаками и знаете он понял, что нужно учиться. __________________ [url=http://
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#6 Дата: 6 Май 2014 21:52 - Поправил: Нэсси LIDA68: Нэсси Оксана, можно я свои пять копеек? Конечно, это же форум! Тем более эффективных способов отработки этой команды несколько. Поделитесь! LIDA68: Макс у нас очень внимательно просто наблюдал за другими собаками и знаете он понял, что нужно учиться. Этот способ как раз весьма эффективен, он подражательный. Особенного когда в семье есть две собаки, одна младшая, а другая старшая, так вот старшая младшую может очень многому научить. Правда не только хорошему. А вообще, при дрессировке щенка или уже подросшей собаки, главное, чтобы собака полностью доверяла своему хозяину, что бы между ними был такой тесный контакт, что называется - не разлей вода, должно быть полное взаимопонимание между ними, они должны чувствовать друг друг от и до, вот тогда любая команда будет даваться с лёгкостью и выполнятся собакой безупречно. Так же важно знать, что команда "Ко мне!" у собаки должна ассоциироваться только с положительными эмоциями, собака должна с радостью подходить к своему хозяину при любых обстоятельствах и понимать, что при подходе к хозяину - это всегда хорошо и никогда не может быть плохо. Ведь почему иногда щенки/собаки неохотно подходят к своим владельцам? Тут два варианта: либо собаку этому совсем не обучали, либо при обучении владелец наделал кучу недопустимых ошибок. Plut, кстати, при помощи такого шнура можно ещё отлично обучить собаку команде "Нельзя" или "Фу!", чтобы она ничего на улице не "пылесосила". А, и ещё забыла добавить. Выгуливая собаку, нередко доводиться видеть, что не владелец выгуливает собаку, а собака владельца. Считаю это недопустимым, неприемлемым и для меня лично это просто - караул. Чтобы этого не было, никогда не бегайте за собакой, пытаясь её поймать и посадить на поводок, так же при команде "Ко мне!", с первого раза не сажайте сразу собаку так же на поводок, отпустите потом её ещё немного побегать, чтобы у собаки не было ассоциации, что если я к хозяину подойду, то меня возьмут на поводок и мне свободы уже не видать. Смысл в том, что на прогулке собака САМА должна как бы больше следить за своим хозяином, а не он за ней, собака должна опасаться потерять его (конечно это не значит, что хозяину его собака безразлична). У нас именно так и есть. Даже в течку я часто гуляла с ней без поводка, слушалась безупречно. Выгуливая Тэсси, она постоянно за мной следит, только вместо команды "Ко мне!" у нас идентичная личная команда "Иди сюда!", которую она выполняет идеально. Но это уже моя прихоть, мне просто так удобнее и больше нравится. У нас с ней есть так же своя личная команда "Цыц!", это когда мне нужно, чтобы Тэсси, например, не подходила к чужой собаке и замерла на месте или перестала лаять, когда в дверь кто то позвонил. Я с ней ни накакие курсы никогда не ходила, мы с ней всё сами освоили, потому что мне на курсах уже не интересно, да и честно говоря, денег жалко, потому что сейчас они весьма недёшевы. Но у нас правда было одно но, пока она была щенком, я с ней очень много занималась, специально почти на год взяла тогда отпуск за свой счёт (благо муж мне это позволил сделать), чтобы правильно выкормить её, воспитать и выдрессировать. Надо сказать, что всё это было сделано тогда не напрасно. Сейчас золото, а не собака.
TatyanaT Участник Мытищи Сообщений: 1007	#7 Дата: 6 Май 2014 22:49 А мы гуляем на рулетке) Я надеюсь это не криминал? __________________ Рыболовная база на Волге,Астрахань.с,Енотаевка www.rusfish.su, т.8 960 8587115 Звоните и приезжайте
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#8 Дата: 6 Май 2014 22:56 TatyanaT: А мы гуляем на рулетке) Я надеюсь это не криминал? Если Вам так удобно, то почему бы и нет. Просто джеки очень подвижные собаки, им нужно много двигаться. Лично мне бы уже просто дыхалки моей не хватило бы бегать столько, сколько бегает моя. Понимая и зная это изначально, я самого раннего возраста приучала Тэсси к прогулкам без поводка. Поводок у нас теперь так, только через дорогу перейти, ну или когда идём с ней в слишком многолюдном месте.
Plut Участник Санкт Петербург Сообщений: 2	#9 Дата: 6 Май 2014 23:48 спасибо большое! Это кобедь , 2 года ему попробую ваши советы
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#10 Дата: 6 Май 2014 23:56 Plut: спасибо большое! Это кобедь , 2 года ему Главное, будьте по - настойчивее, запаситесь терпением и действуйте, не спеша так, по - тихонечку, но твёрдо с каждым днём добивайтесь и добивайтесь желаемого. Собаке 2 года, характер уже весьма сформировавшийся, но Вы не отступайте и тогда всё у вас получится, чего Вам от всей души и желаю.
TatyanaT Участник Мытищи Сообщений: 1007	#11 Дата: 7 Май 2014 00:50 Нэсси Ну мои тоже не сидят на месте, старший любит ходить и нюхать( ходит быстро, очень! Но не бегает)) А младшая- пописала, покакала и ...пошла домой ) А бесятся они дома и на даче. Я просто часто слышу про то, что необходимо гулять без поводка, но у меня как-то не складывается __________________ Рыболовная база на Волге,Астрахань.с,Енотаевка www.rusfish.su, т.8 960 8587115 Звоните и приезжайте
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#12 Дата: 7 Май 2014 08:38 - Поправил: Нэсси TatyanaT: Ну мои тоже не сидят на месте, старший любит ходить и нюхать( ходит быстро, очень! Но не бегает)) А младшая- пописала, покакала и ...пошла домой ) TatyanaT , а моей именно бегать много нужно, так сказать выплёскивать наружу свою энергию. Она только в плохую погоду, например, в дождь может выйти со мной из подъезда, сделать свои дела поблизости и всем своим видом показывает, что мол всё - пошли домой. Но когда погода хорошая, ей просто необходимо много бегать, прыгать и скакать, с её энергией мне до неё не дотянуть, я выдохнусь быстро. Она на пригорках и на газонах порой такие круголя выписывает, что у меня голова за ней еле поспевает, а ноги мои уж точно бы не поспели. TatyanaT: А бесятся они дома и на даче. Ооо, да, на даче это вообще красота и свобода, целый день на воздухе, там она себе всегда развлечение найдёт. В прошлом году устраивала охоту на майских жуков. Смотрю, собака что то притихла и явно чем то хрустит. Оказывается она этого жука ест, так сказать живой белок употребляет. Уж сколько она их переловила, и не счесть наверно. То что то копает, то ходит ягоды с кустов снимает, малину очень любит. В общем на даче у неё совсем другая жизнь. TatyanaT: Я просто часто слышу про то, что необходимо гулять без поводка, но у меня как-то не складывается Думаю, что когда собака может гулять без поводка и при этом она хорошо слушаться своего хозяина и по команде всегда подходит к нему, то это очень хорошо. Но так же часто вижу, что многие с поводков - рулеток своих любимцев никогда не спускают. Кому как конечно, но когда я свою обучала к подзыву, мы никакой шнур не использовали, он нам был просто не нужен, т.к. обучение происходило в раннем возрасте и эта команда нам далась легко. Ведь обучить щенка гораздо легче, он как пластелин, лепи из него что хочешь, а вот переучивать или обучать уже взрослую собаку, как правило, бывает гораздо сложнее и у многих это даже не всегда получается.
Akena Участник Москва Сообщений: 7074	#13 Дата: 7 Май 2014 09:33 я заметила еще интересную особенность владельцы кобелей гораздо реже отпускают с поводка, чем владельцы сук, т.к. кобели чаще убегают. Суки же наоборот их вроде бы и отпустили только не побежит она никуда - понюхается и к хозяину бегом. Хотя есть конечно идиоты которые неуправляемых соб отпускают, вчера пришли 2 девочки с йорком и бегали от него - играли, идет мужик со здоровым кобелем хз что за порода он кинулся на них, хозяин идет - по барабану, хорошо там играли питбулиха и лайка они его окружили и играть увели. __________________ У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс
pavlon Участник Отрадное Сообщений: 2891	#14 Дата: 7 Май 2014 10:29 Akena Как владелец двух кобелей могу сказать, что все зависит от воспитания и суки еще как убегают. Мои ходят на поводке только до парка.
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#15 Дата: 7 Май 2014 10:38 - Поправил: Нэсси Akena: я заметила еще интересную особенность владельцы кобелей гораздо реже отпускают с поводка, чем владельцы сук, т.к. кобели чаще убегают. Тоже замечала такое. Далеко ходить не надо, прям у нас в районе где живём, подобное и наблюдаю (у нас джеков в окрУге немало). Конкретно по джекам - кобелям могу сказать ещё вот что: есть владельцы, кто не спускает своих пацанов совсем с рулеток больше не из - за боязни, что они убегут и потеряются, а больше из - за возможной нешуточной агрессии по отношению к однополым сородичам. Есть у нас такие - настоящие провокаторы, один такой дружочек прям в соседнем подъезде живёт, что то вроде грозы района, с ним почти никто встречаться не желает, не говоря уже про совместные прогулки. Он и на мою один раз так рыкнул и оскалился, что у меня чуть душа в пятки не ушла и только за то, что Тэська подошла к нему в тот момент, когда он в кустах что то интересное для себя нашёл. Моя отскочила от него как ошпаренная, хозяин кобеля ноль эмоций и никакой реакции. Я свою забрала и пошли от них прочь. Т.е. этому кобелю чуть что ни по нему, прям в глотку норовит вцепится воображаемому противнику, и ему даже не особо важно кто перед ним - кобель или сука. Хорошо что сейчас они только на рулетке гуляют, а раньше пёс был на свободном выпасе. А есть джеки кобельки - просто душки, доброжелательные и миролюбивые, их спокойно спускают с поводков, они прекрасно общаются как с другими кобелями, так и с суками, играют в бесилки, обнималки, догонялки, абсолютно никакой агрессии и в помине нет. Akena: Хотя есть конечно идиоты которые неуправляемых соб отпускают, К сожалению да, есть и такие, и как правило таким что - либо объяснять или говорить бесполезно, как говорится - хоть кол на голове теши. Ответ чаще слышу такой: он у нас хороший, просто с характером. Говорю, что все собаки индивидуальны и все со своим характером, но если пёс агрессивен, то срочно принимайте меры. К сожалению, достучаться до таких, увы, порой бывает невозможно, частенько люди просто не хотят ничего слышать и слушать. У них так сказать, своя политика и своя точка зрения на всё это. Не знаю чего они ждут и выжидают, наверно пока какая - нибудь беда ни случится. ИМХО.
Akena Участник Москва Сообщений: 7074	#16 Дата: 7 Май 2014 10:58 Нэсси: Конкретно по джекам - кобелям могу сказать ещё вот что: есть владельцы, кто не спускает своих пацанов совсем с рулеток больше не из - за боязни, что они убегут и потеряются, а больше из - за возможной нешуточной агрессии по отношению к однополым сородичам. есть такое pavlon: Как владелец двух кобелей могу сказать, что все зависит от воспитания и суки еще как убегают. Мои ходят на поводке только до парка. Паш ну вот вспомни сам примеры когда сука убегала? зачем? кобели им не интересны (если не течка), бежать куда то драться их тоже не тянет. Поиграть ежели - так рядом с хозяином, отбежит да и назад уже ломится. Мое мнение у сук на первом месте хозяин, а потом уже игрухи, еда и кобели, а вот кобелям везде все надо и девочки и глянуть кто это там бежит и зачем он бежит? и обойти большую территорию для помечивания оной. Это по природе так. Ну вот элементаро идут 2 навстречу - у одного сука, у другого кобель, сука понюхалась и пошла дальше, кобель понюхался и пошел за ней, не будет же варианта - кобель понюхался и пошел за хозом, а сука пошла за ним))). Я понимаю, что может быть по всяком я пишу про большиство случаев и по моим наблюдениям. __________________ У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#17 Дата: 7 Май 2014 11:16 Нэсси: Купите в любом хозяйственном магазине нейлоновый шнур, метров 10, чтобы он был не слишком толстым и не слишком тонким. Plut, шнур - верёвку нужно примерно вот такого плана. В этой верёвке 20 метров, бывает меньше, бывает больше, в общем какая Вам попадётся, такую и берите, но желательно не меньше 10 метров. Я своей её ещё прошлой зимой покупала, думала, что возможно она нам для дрессуры и пригодилась бы, но не пригодилась, до сих пор новая без дела лежит, аж успела пожелтеть местами от времени. Забыла про неё, только сейчас достала, надо ей какое - нибудь применение найти, например, на даче.
pavlon Участник Отрадное Сообщений: 2891	#18 Дата: 7 Май 2014 13:17 Akena согласен-) кобелей сложней воспитать наверно...у меня никогда не было сук-)
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#19 Дата: 7 Май 2014 13:27 pavlon: кобелей сложней воспитать наверно...у меня никогда не было сук У меня были те и те. На личном опыте убедилась, что дрессировать суку всё - таки легче. Но это только моё мнение.
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#20 Дата: 7 Май 2014 13:30 pavlon: ...у меня никогда не было сук-) Нет никакой разницы, если собаки с хорошей психикой и генетикой. Девчонки на каком-то этапе чуть сообразительней и хитрее, но к году все выравнивается и что кобель, что сука. Но это из своего опыта. __________________ [url=http://
pavlon Участник Отрадное Сообщений: 2891	#21 Дата: 7 Май 2014 13:32 LIDA68: Нет никакой разницы, если собаки с хорошей психикой и генетикой. согласен, у меня проблем с кобелями нет. Да и у друга лаб кобель, тоже проблем нет.
ПегасЯн Участник Москва Сообщений: 9489	#22 Дата: 7 Май 2014 13:37 Не, товарищи, не соглашусь..в смысле с тем, что кобель сложнее суки (это смотря какой кобель и какая сука) Просто разное воспитание у девочки и мальчика, как у детей человеческих) В подростковом возрасте надо где-то построжиться может на кобеля, а вообще зависит все от хозяина, насколько он тверд, насколько есть время и желание.. Не знаю,насколько можно кобеля в 2 года приучить ходить без поводка, наверное можно..если долго заниматься Мой Пегас с детства без поводка, до года я всегда ходила в парк и собак рос в окружении сородичей..много двигался, играл..думаю это сыграло свою роль тоже..с детства какие-то стычки жестко пресекались, он знает, что драться низЯ!)) ну ему и не особо надо, наши лучшие друзья мячики, тарелочки)) Я как-то всему его в быту учила..и команде стоять..ко мне..фу и т.д. __________________ Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#23 Дата: 7 Май 2014 13:38 pavlon У нас растут и кобель и сучка ДРТ, счастья моему нет границ!!!! Ладят со всеми породами, любят больших собак: овчарок, лабрадоров. __________________ [url=http://
ПегасЯн Участник Москва Сообщений: 9489	#24 Дата: 7 Май 2014 13:39 LIDA68 Вот согласна с вами, все зависит от хозяина (98% успеха) __________________ Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!
pavlon Участник Отрадное Сообщений: 2891	#25 Дата: 7 Май 2014 13:41 - Поправил: pavlon LIDA68: сучка ДРТ я вот думаю сучка или все-таки сука правильней?-) LIDA68: У нас растут и кобель и сучка ДРТ, счастья моему нет границ!!!! ох, не травите душу...
Akena Участник Москва Сообщений: 7074	#26 Дата: 7 Май 2014 13:44 LIDA68: Нет никакой разницы, если собаки с хорошей психикой и генетикой.Девчонки на каком-то этапе чуть сообразительней и хитрее, но к году все выравнивается и что кобель, что сука.Но это из своего опыта. pavlon: согласен, у меня проблем с кобелями нет. Да и у друга лаб кобель, тоже проблем нет. Тоесть получается у всех сук устойчиивая психика и хозы эксперты в дрессировке? Я не спорю, что есть хозяева им не важно сука или кобель они будут послушны, но не все такие, и если взять допустим нашу породу, у меня из знакомых у кого суки нет ни кинологов ни опытных людей в воспитании соб, у всех нет проблем с ними. А вот у владельцев кобелей ...ну только с форума, напримр Паша) воочую на прогулке не видела спокойных, хотя расселов у нас много. Сука ориентирована на человека больше по моему. А взять лабрадоров - у них видимо все хозы эксперты)))) там и кобели и суки спокойные) __________________ У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#27 Дата: 7 Май 2014 13:45 Plut: Это кобедь , 2 года ему попробую ваши советы Трындец. Хочется привести когда то наизусть заученную фразу - кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание… В два года вам нужна корректировка. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Нэсси Забанен Сообщений: 1802	#28 Дата: 7 Май 2014 13:45 ПегасЯн: Не, товарищи, не соглашусь..в смысле с тем, что кобель сложнее суки (это смотря какой кобель и какая сука) Всё верно. Но в большинстве своём всё - таки: Akena: у сук на первом месте хозяин, а потом уже игрухи, еда и кобели, а вот кобелям везде все надо и девочки и глянуть кто это там бежит и зачем он бежит Akena: обойти большую территорию для помечивания оной. Это по природе так. Но так же есть кобели прям умнички, даже течные девахи для них не на первом плане. Но такое бывает нечасто. Снова ИМХО.
Akena Участник Москва Сообщений: 7074	#29 Дата: 7 Май 2014 14:00 ПегасЯн: Не, товарищи, не соглашусь..в смысле с тем, что кобель сложнее суки (это смотря какой кобель и какая сука) мы не берем частность, а берем большинство не судите по своей собаке, а посмотрите вокруг __________________ У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс
Akena Участник Москва Сообщений: 7074	#30 Дата: 7 Май 2014 14:01 Нэсси: Но так же есть кобели прям умнички, даже течные девахи для них не на первом плане. Но такое бывает нечасто. Снова ИМХО. угу бывает у меня кобель тоже не ломится за течными суками, ну да лезет, но и уходим без проблем. __________________ У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс

Наверх ↑

Страница 1 из 2: 1 2 Вперёд »