Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Один вопрос к заводчикам-практикам

Вниз

Страница 7 из 8: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперёд »

Автор	Сообщение
admin Администратор	#181 Дата: 29 Фев 2012 08:19 Т.е., надо полагать, что такая "шапочка" - это особенность индивидуальная по развитию и к наследованию, например, очерченных зон at не привязана? Почитаю статью, спасибо. Ну а к чепрачным, наверное, надо причислять всех триколорных, которые подвергались перецвету. Инна, согласны на такой вывод?
admin Администратор	#182 Дата: 29 Фев 2012 08:20 admin: которые подвергались перецвету Подвержены. Так уточню.
Byyf Участник Сообщений: 6445	#183 Дата: 1 Мар 2012 02:02 - Поправил: Byyf admin: Т.е., надо полагать, что такая "шапочка" - это особенность индивидуальная по развитию и к наследованию, например, очерченных зон at не привязана? Нет Дмитрий, думаю что не привязана. Такая собака может иметь в рецессиве как ген at, так и asa, так и быть гомозиготной Ау Ау. admin: Ну а к чепрачным, наверное, надо причислять всех триколорных, которые подвергались перецвету. Инна, согласны на такой вывод? Дмитрий вопрос очень однозначный И я прекрасно понимаю ваше стремление к определенности в вопросах классификации наших окрасов...Но к сожалению ситуация не так однозначна, как хотелось бы. Мы никогда не найдем двух собак с абсолютно одинаковым агути окрасом. Будь они гетерозиготными или гомозиготными. Не бывает ни одинакового зачерненного рыжего, ни зонарного, ни двух одинаковых чепраков, ни подпалов одинаковой конфигурации. Что мы знаем о агути локусе? Он имеет наибольшее число аллелей - 5, что подтверждает его пластичность и склонность к мутациям. Основной окрас всех псовых зонарный или волчий, остальные же окрасы возникли в результате мутаций исходного гена. И представляют из себя практически НЕПРЕРЫВНЫЙ ряд переходных окрасов между рыжим и черным. И зачастую мы затрудняемся отличить не только чепрак от подпала... Пасечник в своей книге (стр 51) пишет: Можно найти зонарную собаку с такой незначительной эумеланиновой ( черной) зоной в волосе, что она будет выглядеть практически рыжей, а у другой зонарной почти не будет феомеланиновой ( рыжей) зоны и она будет выглядеть как черно-подпалая, чепрачная или даже как сплошная черная. Есть рыжие собаки, у которых черные и рыжие волосы так смешаны, что это напоминает зонарный окрас или с таким распределением черного по телу, что получается чепрак. Разлитой чепрак трудно отличить от подпалого окраса с излишне распространенными зонами подпалов. Подпалы могут быть и обширные , и совершенно крошечные, практически стремящиеся к нулю. В некоторых случаях это приводит к путанице и ошибкам. Эти характерные особенности агути- окраса обослувлены огромным количеством модифицирующих полигенов, влияющих на то, как выглядит тот или иной А-окрас. Поэтому даже при одинаковой генетике у разных особей окрасы могут неповторимо отличаться. Для того чтобы объективно рассуждать на эту тему надо углубиться на молекулярно-биологический уровень этих вопросов и рассматривать какие факторы ( белки, гормоны, ферменты) и пр. влияют на степень зачернения. Пасечник пишет что даже если мы возьмем двух собак с приблизительно одинаковым соотношением черного и рыжего, то вполне может оказаться что у каждой из собак это заслуга разных ферментов. Поэтому добиться устойчивого соотношения " черный- рыжий" невозможно. Любой из ферментов может загулять в ту или иную сторону, иногда даже нарушая границы допустимого. ( стр 45-52, обратить отдельное внимание на стр 47-48) и статья о меланогенезе.... Дмитрий, а в нашей породе "видимость" и вовсе усугубляется белой пятнистостью Поэтому мне кажется что нам сам Бог велел в спорных случаях говорить об этих окрасах просто с определенной долей вероятности, в ту или иную сторону. В конце концов ни к каким фатальным ошибкам это не приведет и ни на что не повлияет. Просто надо понимать что собака с рыжими маркировками только в области головы, на самом деле может оказаться чепрачным триколором. По моему это самая большая "опасность" что нам грозит. __________________ VIVA ODESSA
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#184 Дата: 1 Мар 2012 04:40 - Поправил: Джека admin: По этому же принципу должна перекрашиваться гетерозигтная агути-рыжая, которая несёт в себе рецессивный ген триколора. Но поскольку гены эти не могут проявиться в полную силу из-за доминирования гена Ay, то на новорожденных щенках это может отражаться "соболем" с затемнёнными на поверхности участками. Такие собаки должны быть Ay\|at, потому что рыжики, несущие в рецессиве чепрак, должны быть с рыжими маркировками от рождения, чуть, может, более тёмно-рыжими, но не в черноту. Ну и, конечно, надо сделать важную оговорку, что именно ген asa у собак до конца не изучен генетиками и лишь предположителен в агути-локусе. А они так и перекрашиваются и даже более того,некоторые рыжие особи имеют на месте маски более светлый оттенок,КОТОРЫЙ СТАНОВИТСЯ ЕЩЕ СВЕТЛЕЕ С ВОЗРАСТОМ. У прочих не ярких представителей данной классификации-светление имеет место с возрастом в виде раннего страния (или попросту седины))) Примеры: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_2169_6.html#msg500389 Вот моя например(кстатя от того же отца напоминает тож самое,только в менее выраженной степени))) http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_6279_2.html#msg407290 __________________
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#185 Дата: 1 Мар 2012 04:50 - Поправил: Джека admin: Смотрю на нектороых бело-рыжих щенков в породе в возрасте месяца-полутора и их поздние фото, и вижу как их уши, рыжие однотонные с остальным рыжим от рождения цветом, наливаются тёмным соболем - т.е. перекрас наоборот у них получается. Скорее всего здесь играет роль температура - поэтому пигмент слипается, застаивается, чтоли. Пока размышляю. Выводы промежуточные. И с такими встречались При том в том же самом помете, даже на форуме спрашивали откуда стали проскальзывать черные волоски)))). А еще видела не на примере своего помета(б/р/ Х б/Р)-7 щенков все насыщенного рыжего оттенка-2 из которых в последствии перецвели в соболей т.е их рыжий свеху приобрел следы черного Еще к вопросу соболинных(агути) собак-не склонны ли воспринимать все вариации рыжего именно,как агути??? А так же спешу поделится тем,что щенок выставленной в данной теме http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_7216_1.html#msg506535 Так и остается экземпляром с непонятным окрасом,кто она??? триколор(ну понятно,что на ч/п мы не претендуем))) или все таки соболь??? Кстати волосы у ее матери Тори проверила разные и по всей длинне(есть полностью черные,есть в основании рыжие и большинство черные только на кончике-основа ярко рыжая))) Спешу заметить,что в основании предположительного чепрака полностью черных волос не встречается-они есть в основании хвоста))) Видетели,мне это особо Антересно,по той простой причине,что если она(Примавера с непонятным для меня окрасом) соболь,то тогда ее соболиннная мать(представленная выше на фото) ни разу не дала трехцветных щенков и гомозиготна по бело-рыжему окрасу А если нет,то нет соответственно Но интересно ведь __________________
olga271 Участник Сообщений: 2328	#186 Дата: 1 Мар 2012 05:27 - Поправил: olga271 Джека: Кстати волосы у ее матери Тори проверила разные и по всей длинне(есть полностью черные,есть в основании рыжие и большинство черные только на кончике-основа ярко рыжая))) Утверждать точно не могу,не видя собаки,но окрас похож на Гризли.Трехцветный-чистый окрас,без примеси бурых волосков.И каждый волосок закрашен однотонно.Так что скорее всего и Тори и ее дочь Примавера имеют такой редкий в породе окрас.
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#187 Дата: 1 Мар 2012 05:51 olga271: Трехцветный-чистый окрас,без примеси бурых волосков.И каждый волосок закрашен однотонно. Дак у них то,как раз не однотонно __________________
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#188 Дата: 1 Мар 2012 06:18 - Поправил: Джека olga271 Вот,что я вдруг подумала из того,какой окрас имеют Гризли Со стороны Оль все реально смахивает на соболь(по генетике агути) еще можно обозвать коричневым,Но все это вариации рыжего окраса olga271: Трехцветный-чистый окрас,без примеси бурых волосков.И каждый волосок закрашен однотонно. Вот только -это откуда??? Может особенности неправильного перевода??? Потому,как гризли ни у меня ни у кого ли бо еще не ассоциируется с трехцветным окрасом,без примеси бурых волосков.Напротив исходя из его вида он еще более неоднородный по окрасу,чем наш бурый медведь А вот чего по бурому и кстати про отличия Гризли от Бурого по окрасу На фото Бурый медведь из Московского зоопарка. Окраска бурого медведя очень изменчива, причём не только в разных частях ареала, но и в пределах одного района. Цвет меха варьирует от светло-палевого до синеватого и почти чёрного. Самой обычной является бурая форма. У гризли Скалистых гор волосы на спине могут быть белыми на концах, создавая впечатление серого или седого оттенка шерсти. Целиком седовато-белый окрас встречается у бурых медведей в Гималаях, а бледный рыжевато-бурый — в Сирии. У медвежат на шее и груди бывают светлые отметины, которые с возрастом пропадают. Взято тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%FB%E9_%EC%E5%E4%E2%E5%E4%FC __________________
admin Администратор	#189 Дата: 1 Мар 2012 08:43 Рыже-гризли у бордертерьера. Джека: Со стороны Оль все реально смахивает на соболь(по генетике агути) еще можно обозвать коричневым,Но все это вариации рыжего окраса Вот вам, Женя, пример коричневого пигмента (а за это уже другой локус отвечает - не агути, и он гомозиготный рецессивный).
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#190 Дата: 1 Мар 2012 09:45 вот по той терьерам интересная статейка по окрасам АЛЛЕЛЬ Е. Очаровательный аллель, действие которого может свести с ума неподготовленного человека. Суть его деятельности – распространять чёрный пигмент равномерно. Еbr – тигровость – у тоя отсутствует; Е – нормальное распространение чёрного пигмента; е – рецессивный рыжий: полное отсутствие чёрной пигментации шерсти (но черный пигмент остается в кожных покровах, то есть нос, веки, подушечки, а также когти остаются черными!). Гены Еbr и е – мутантные варианты гена Е. Еbr обуславливает прерывание чёрного окраса рыжими полосками, в результате чего появляется тигровый окрас. Этот окрас, кстати, присущ чихуахуа, но отсутствует у тоя. Ген Е и е присутствуют в генотипе тоев. Всё было бы очень просто, если бы не было так сложно. Дело в том, что локусы А и Е взаимодействуют друг с другом, как будто у них своих дел нет. Суть взаимодействия в следующем. Если у соболиной собаки Аy- в наличие гены ЕЕ или Ее, то у неё обязательно где-нибудь будет шерсть чёрного цвета, хотя бы пара волосков. Если же у собаки генотип ее – чёрного на ней не будет. Она будет рыжей и только рыжей, потому что ген е подавляет гены аллеля А, то есть является геном-ингибитором. Повяжем двух соболиных тоев: 9) АyАyЕЕ х АyАyЕЕ = АyАyЕЕ - 100% собол. собол. собол. Макс Мини Майк Мы получили соболиного или доминантно рыжего Майка. Ген Аy – отвечает за окрас волоса (в данном случае волосок рыже-чёрный), ген Е – за то, что чёрный пигмент распространен по телу равномерно. Чёрноты может быть больше или меньше, но она есть. Один ген Аy Майк получил от отца, другой Аy - от матери. Один ген Е – от отца, другой – от матери. Теперь представим себе другую картину. Повяжем соболиного Лакса с соболиной Лили, у которых один из родителей передал им ген е: 10) АyАyЕеВВ х АyАyЕеВВ = АyАyЕЕВВ, АyАyЕеВВ, АyАyееВВ собол. собол. собол. собол. рыж. Лакс Лили Фока Мы получили рыжего щенка Фоку. С одной стороны – генетически он соболиный, то есть рыжий с чёрными кончиками волос - АyАy. Но с другой стороны, в то же самое время, фенотипически и генетически он – рыжий, потому что гомозиготное состояние ее не даёт черному пигменту проявиться. Вот и занимайся после этого разведением! Возьмём другой пример: 11) аtаtЕе х аtаt Ее = аtаt ее Рэкс Трикси Пупс ч/п ч/п рец.рыж. Что же мы получили? Чёрно-подпалый Рэкс и чёрно-подпалая Трикси дали нам... рыжего щенка! Но мы уже знаем, что от подпалых родителей могут родиться только подпалые щенки! Как такое может быть? Очень просто. Подпалый окрас, естественно, рецессивный. И родившийся Пупс генетически как был подпалым, так и останется. Но! В силу того, что его родители несли по рецессивному гену е, которые перешли Пупсу, на нём не будет ни одной чёрной шерстинки. Это единственный случай, когда от подпалых родителей может родиться рыжий щенок. Так как этот рыжий окрас обусловлен работой рецессивных генов, то он и называется рецессивный рыжий. Чернота у соболиных собак может быть выражена в любом количестве – от сильной зачернённости до двух-трёх черных волосков на ушах, хвосте или, например, в области холки. Если же нет и этих двух-трёх волосков, и мы называем собаку рыжей, то отличить её от рецессивной рыжей собаки ее поможет наличие маски (которая может быть в виде чёрного подбородка). У этих собак (генотип Ее, ЕЕ) на подбородке можно обнаружить хотя бы отдельные чёрные волоски. У собаки с генотипом ее вы не найдёте их нигде. Но если и на подбородке ничего чёрного нет – жизнь богаче всяких схем! – то следует повязать такую собаку с таким же партнером. Если они оба действительно имеют генотип ее, то у них родятся только чисто рыжие дети. Если же вы получите чёрно-подпалых или соболиных щенков (рыжих с любым количеством черни, даже незначительным), вы поймёте, что та рыжая без единого черного волоска собака всё-таки соболиная – Аy-. А то, что вы не нашли на ней ни одного черного волоса, можно объяснить тем, что, возможно, они выброшены в ведро вместе с купированным хвостом в двухдневном возрасте. Собаки с генотипом ее встречаются редко. Возможно, это связано с модой на определённые окрасы. Таким образом, получить собак рыжего окраса можно двумя способами: 1) выбирать рецессивно рыжих собак с генотипом ее; 2) выбирать доминантно рыжих Аy- собак с как можно менее выраженной чернотой. Во втором случае совершенно избавиться от черноты, конечно, не удастся, но рано или поздно можно получить рыжих собак, имеющих как можно меньше чёрного. Джека: Видетели,мне это особо Антересно,по той простой причине,что если она(Примавера с непонятным для меня окрасом) соболь,то тогда ее соболиннная мать(представленная выше на фото) ни разу не дала трехцветных щенков и гомозиготна по бело-рыжему окрасу А если нет,то нет соответственно Но интересно ведь и все-таки она соболиная ..... __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#191 Дата: 1 Мар 2012 10:16 и по таксам 1.2. КАБАНЬИ ТАКСЫ- генотип awaw или awat. Ген-aw обусловливает своеобразное распределение черного и рыжего пигмента по длине волоса: светлое основание - темная зона - светлая зона - темный кончик. В зависимотси от интенсивности рыжего и величины черных зон волоса, кабаньи таксы очень разнообразны: от почти визуально черно-подпалых, до очень светлых, почти серых и рыже-палевых. Побочным действием гена-aw на кабаньем окрасе является фенотипический "подпал", генетически ничего общего с истинным подпалом не имеющий. Начинающие заводчики очень часто путают кабаньего щенка и рыжего с обильной примесью черного волоса. Как правило, кабаний щенок имеет темную голову и светлые, рыжие ушки. У рыжего с примесью черных волос уши чаще всего очень темные, зачерненные. Если кабанья такса в аллели B несет хотя бы один ген B (т.е.собака BB или Bb), то она будет с черным носом, когтями и черным пигментом по шерсти. Если кабанья такса bb, то нос, когти и темные зоны волоса у нее – коричневые, так называемый кабанья такса с коричневым пигментом (не путать с к/п таксой!) __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Byyf Участник Сообщений: 6445	#192 Дата: 1 Мар 2012 12:39 - Поправил: Byyf rassel: Еbr – тигровость – у тоя отсутствует; Е – нормальное распространение чёрного пигмента; е – рецессивный рыжий: полное отсутствие чёрной пигментации шерсти (но черный пигмент остается в кожных покровах, то есть нос, веки, подушечки, а также когти остаются черными!). rassel Устаревшие сведения по Е локусу. тигровость кbr - отнесена теперь к локусу К - ген сплошного черного/коричневого окраса или доминантный черный окрас: К> kbr>к У всех наших окрасов к стати он кк Локус Е - антогонис локуса А. Наличие в шерсти черного пигмента целиком и полностью его заслуга. Еm> E> e Em - масковый окрас Е - Нормальное распростанение черного е - ( не работающий ген) означает что черный пигмент вообще не производится. Рецессивный рыжий. rassel: . КАБАНЬИ ТАКСЫ- генотип awaw или awat. А ваш "кабаний" это и есть наш зонарный. Джека: У прочих не ярких представителей данной классификации-светление имеет место с возрастом в виде раннего страния (или попросту седины))) Женик, где ты там седину на белом увидела? Джека: Видетели,мне это особо Антересно,по той простой причине,что если она(Примавера с непонятным для меня окрасом) соболь,то тогда ее соболиннная мать(представленная выше на фото) ни разу не дала трехцветных щенков и гомозиготна по бело-рыжему окрасу А если нет,то нет соответственно Но интересно ведь У твоей Примаверы на правом боку в детстве очень характерные черные пятна, почему ты показала ее белым боком если хочешь определить ее окрас? Те черные пятна тоже перецвели в рыжий? Показывай ее другим боком. Джека: admin: По этому же принципу должна перекрашиваться гетерозигтная агути-рыжая, которая несёт в себе рецессивный ген триколора. Но поскольку гены эти не могут проявиться в полную силу из-за доминирования гена Ay, то на новорожденных щенках это может отражаться "соболем" с затемнёнными на поверхности участками. Такие собаки должны быть Ay\|at, потому что рыжики, несущие в рецессиве чепрак, должны быть с рыжими маркировками от рождения, чуть, может, более тёмно-рыжими, но не в черноту. Ну и, конечно, надо сделать важную оговорку, что именно ген asa у собак до конца не изучен генетиками и лишь предположителен в агути-локусе. А они так и перекрашиваются Мы в этом месте с Дмитрием немножко о другом говорили. Обязательно ли такие собаки с отметиной "шапочка" несут в рецессиве триколорный ген, а в частности at. Выяснили что не обязательно, по разному может быть. Но фотки все равно показательные, спасибо! __________________ VIVA ODESSA
Byyf Участник Сообщений: 6445	#193 Дата: 1 Мар 2012 12:46 - Поправил: Byyf admin: Вот вам, Женя, пример коричневого пигмента (а за это уже другой локус отвечает - не агути, и он гомозиготный рецессивный). При этом носы, подушечки, веки будут окрашены в коричневый... admin: Рыже-гризли у бордертерьера. Это и есть гризли? С этим окрасом не знакома...но на первый взгляд кажется что это что-то между зонарным и Ау рыжим.... Ну или просто зонарный aw. __________________ VIVA ODESSA
Byyf Участник Сообщений: 6445	#194 Дата: 1 Мар 2012 13:06 - Поправил: Byyf Byyf: Показывай ее другим боком. Фотку нашла...Так Женя, не морочь голову, она чепрачный триколор - asa __________________ VIVA ODESSA
admin Администратор	#195 Дата: 1 Мар 2012 13:11 Так у собаки по родословной: рыже-гризли /гризли-рыжий => Сложноватый окрас. Думается, что всёж не aw. Зонарный:
admin Администратор	#196 Дата: 1 Мар 2012 13:16 Byyf: Фотку нашла... Обыскался. Где?
Byyf Участник Сообщений: 6445	#197 Дата: 1 Мар 2012 13:18 admin: Обыскался. Где? http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_7216_2.html#msg506558 ( Лена научила) __________________ VIVA ODESSA
admin Администратор	#198 Дата: 1 Мар 2012 13:39 Хм, это я уже видел. Бело-рыжий :) У меня к Жене вопрос. Я туточки, разыскивая "олений" набрёл на генотип соболиного шарпея. Классифицируют его по генотипу awaw. Почему?
olga271 Участник Сообщений: 2328	#199 Дата: 1 Мар 2012 13:46 - Поправил: olga271 Джека: большинство черные только на кончике-основа ярко рыжая))) Grizzle:color pattern in which each hair is banded and tipped with darker hair.Взято отсюда http://books.google.ru/books?id=z20BPs7agHgC&pg=PA25&lpg=PA25&dq=parso n+grizzle+color&source=bl&ots=k1PtAPC6LL&sig=LW2UZnNmAqUtAitORmDkDtmgS VE&hl=ru&sa=X&ei=Yk1PT7-TAczrOZzWtKIK&sqi=2&ved=0CCwQ6AEwAQ# По любому,стандарт призывает к ,,чистому окрасу,,и я понимаю это так,что собака должна быть окрашена равномерно и волос по всей длинне должен быть однотонный.Т.е если рыжая-то рыжая,если трехцветнная,то рыжая с черным и белым.Но окрас должен быть однотонным. White, white with black or tan markings, or a combination of these, tri-color. Colors are clear. As long as the terrier is predominantly white, moderate body markings are not to be faulted. Grizzle is acceptable and should not be confused with brindle. Disqualification: Brindle markings. Это про цвет из Американского стандарта.
admin Администратор	#200 Дата: 1 Мар 2012 14:10 olga271: Grizzle is acceptable and should not be confused with brindle Партизаны всё толще
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#201 Дата: 1 Мар 2012 16:51 Byyf: Женик, где ты там седину на белом увидела? Я имела ввиду седину или более слабую окраску у рыжих собак,как бы обратная маска,и как раз интересно,то,что пока имеются 2 примера. В первом случаее от чепрачной скуи,во втором из под соболинной . Byyf: Фотку нашла...Так Женя, не морочь голову, она чепрачный триколор - asa Примного благодарна за мнение!!! Byyf: Мы в этом месте с Дмитрием немножко о другом говорили. Обязательно ли такие собаки с отметиной "шапочка" несут в рецессиве триколорный ген, а в частности at. Выяснили что не обязательно, по разному может быть. Но фотки все равно показательные, спасибо! Да я поняла,просто вдруг стали интересны некоторые моменты-вот и написала admin: Джека: Со стороны Оль все реально смахивает на соболь(по генетике агути) еще можно обозвать коричневым,Но все это вариации рыжего окраса admin: Вот вам, Женя, пример коричневого пигмента (а за это уже другой локус отвечает - не агути, и он гомозиготный рецессивный). Согласна,чуток загнула с коричневым-ибо это ослабленный черный. Просто многие в народе называют ярких соболей коричневыми,хотя формулы агути и коричневого в корне разные admin: Я туточки, разыскивая "олений" набрёл на генотип соболиного шарпея. Классифицируют его по генотипу awaw. Почему? Олений-это посути песочный окрас,а следовательно вариация рыжего, соболь же совершенно другое дело-думаю так Вот поставлю для примера Олений окрас А вот соболь-кончики волос кстати не черные,а коричневые вот еще интересно,то,что олений шар-пей всегда имеет маску,а соболь может быть и дельютом.т.е. пигмент в тон окраса admin: Рыже-гризли у бордертерьера. т.е как раз,как олений у шар-пея Спасибо всем за примеры,кажется с окрасом Гризли разобрались.по крайней мере с тем,как он выглядит __________________
Dzekija Участник Riga Сообщений: 1367	#202 Дата: 1 Мар 2012 17:33 вот коричневый доберман - нос и веки тоже коричневые atat bb коричневый, atat B- чёрный __________________ http://jackrussellterrierlv.weebly.com Наша страничка
Dzekija Участник Riga Сообщений: 1367	#203 Дата: 1 Мар 2012 17:45 Очень интересно мнения о этой собаке. Соболь, а что ещё? Или такой серый аттенок (у 9-месячного) это норма? щенок и в 9 месяцев __________________ http://jackrussellterrierlv.weebly.com Наша страничка
Byyf Участник Сообщений: 6445	#204 Дата: 1 Мар 2012 17:57 - Поправил: Byyf Джека: А вот соболь-кончики волос кстати не черные,а коричневые Правильно Женик что коричневые. Нос то коричневый... Он несет ген b. Это разновидность одного и того же пигмента - черного. admin: Хм, это я уже видел. Бело-рыжий :) Сейчас мы посмотрим какой это бело -рыжий... Нет, я конечно не спорю...и понимаю что ряд окрасов агути непрерывный... И два близлежащих аллеля можно спутать... - один в другой консолидировался. Но чтобы через целый аллель перепрыгнуть, с подпалого (в детстве) сразу , минуя чепрачный, в бело-рыжий...Это вряд ли. Да и шерсть в детстве было не темно рыжей как у Таниного rassel щенка, а нормальной черной. Справа тем более видим переходную зону в чепрак..., в обозначенном для него месте. admin: Рыже-гризли у бордертерьера. По Робинсону гризли это Ау. По меньшей мере так он говорит о Норфолке. Черное затенение может возникать на голове, хвосте и боках. Из-за этого такой окрас называется «гризли». Окрас — Генотип Гризли — Ay- http://lib.rus.ec/b/131063/read#t26 __________________ VIVA ODESSA
Antoinette Участник Москва Сообщений: 398	#205 Дата: 1 Мар 2012 18:19 Dzekija Это просто не правильно сделанная собака (точнее вообще безобразно!), сверху мертвая шерсть- переросшая, если эту собаку выщипать, а не брить и стричь ножницами по шерсти, то собака обрастет нормальным рыжим цветом. __________________ **питомник Katmary's Грумер и Хендлер Антонина Третьякова***
Byyf Участник Сообщений: 6445	#206 Дата: 1 Мар 2012 18:44 - Поправил: Byyf Antoinette Цвет пигментации от ножниц не зависит, качество шерсти да- возможно. Судя по рыжим пятнышкам на спинке она бело- рыжая. Про соболь не знаю, даже судя по излишнему зачернению на морде... Но вероятно можно судить по полному фото... Судя по интенсивному зачернению и по тому что оно с обоих сторон симметрично, возможно здесь масковый окрас не типичный для породы- Еm. Точно сказать затрудняюсь. Dzekija Покажите родителей если есть... __________________ VIVA ODESSA
admin Администратор	#207 Дата: 1 Мар 2012 22:11 Джека: А вот соболь-кончики волос кстати не черные,а коричневые Очень красивый шоколадный окрас. Наверное, редкий. Dzekija: Очень интересно мнения о этой собаке. Соболь, а что ещё? Ничего, скорее всего. Ay может быть с таким зачернением и не иметь при этом масочного гена Еm. Byyf: Нет, я конечно не спорю...и понимаю что ряд окрасов агути непрерывный... И два близлежащих аллеля можно спутать... - один в другой консолидировался. Но чтобы через целый аллель перепрыгнуть, с подпалого (в детстве) сразу , минуя чепрачный, в бело-рыжий...Это вряд ли. Да ничего и не перепрыгивает. Окрас Ayasa или Ayat у собаки. Но я спорить не буду. Пусть Женя её на чистой чепрачной собаке проверяет. Или на чистой бело-рыжей, без соболя. Byyf: По Робинсону гризли это Ау. По меньшей мере так он говорит о Норфолке. Черное затенение может возникать на голове, хвосте и боках. Из-за этого такой окрас называется «гризли». Окрас — Генотип Гризли — Ay- Очень согласен, что Ay. Но непонятно, почему речь про зачернение. Полез в словарь: grizzl\|\|y(~ed) - серый, седой/ Вот у бордера с фото на рыжем эта "серость" присутствует. Схожу поищу норфолка-гризли.
Byyf Участник Сообщений: 6445	#208 Дата: 1 Мар 2012 22:24 admin: Я туточки, разыскивая "олений" набрёл на генотип соболиного шарпея. Классифицируют его по генотипу awaw. Почему? Вот здесь можете почитать про заморочки "шарпеистов" http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=199 Начиная с поста Ноктюрн и пару страниц форума. admin: Пусть Женя её на чистой чепрачной собаке проверяет. Или на чистой бело-рыжей, без соболя. Если для Жени это очень важно, то можно здесь задать вопрос и разместить фото, собратья собачники анализируют опытным взглядом и отвечают практически на любые вопросы - спецы. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=784 __________________ VIVA ODESSA
admin Администратор	#209 Дата: 1 Мар 2012 22:41 Нашёл такого "серого" норвича
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#210 Дата: 2 Мар 2012 00:34 Byyf: Если для Жени это очень важно, то можно здесь задать вопрос и разместить фото, собратья собачники анализируют опытным взглядом и отвечают практически на любые вопросы - спецы. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=784 Спасибо Инн Только.я полагаю пятно (то,что было черным надо,как то более тщательно сфотографировать))) А то непонятно несколько,какие границы оно имеет admin: Очень красивый шоколадный окрас. Наверное, редкий. Не,шоколадный-это шоколадный А это именно соболь рожденный из под красной дельютной суки и шоколадного кобеля Кстати рождаются такие соболи с чепраком,чепрак постепенно перецветает.А тот окрас,что относится к Плембраку(чепрак) рождается скорее с подпалом. Конечно чаще в шар-пеях соболи встречаются в вариации с черными кончиками волос. Вот на этой фото по бокам можно видеть границы былого чепрака. __________________