Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Стандарт породы.

Вниз

Страница 4 из 11: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперёд »

Автор	Сообщение
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#91 Дата: 10 Авг 2012 06:31 Присоединюсь. В кинологической терминологии «level» имеет несколько значений – прямой, ровный, горизонтальный, находящийся на одном уровне. Переводы встречаются разные. Всё зависит от контекста. Например, level bite - прямой прикус. И никак иначе, нельзя сказать – ровный, горизонтальный и т.д. Чётко и однозначно – прямой. Level gait – «походка» собаки, движущейся таким образом, что верхняя линия спины во время движения находится на одном уровне, горизонтально. «Level» в связи с « back» переводится как 1.прямая 2.ровная (с холкой), вровень с холкой. «Level back» - это прямая спина, то есть спина, образующая прямую линию без впадин или выгнутости от холки до поясницы. При этом линия верха обязательно должна быть горизонтальная (прямая линия верха - level topline) и ровная - на одном уровне с холкой, то есть вровень с холкой (высота в холке идентична высоте в пояснице). Есть ещё один перевод «прямой спины» - Straight back. Есть отличие. Straight back – это прямая спина, но при этом линия верха не должна обязательно быть горизонтальной (прямой, level topline), фактически она может иметь какой-либо наклон (наклонная линия верха - sloping topline). Таким образом, «level» в данном конкретном случае нельзя переводить одним словом. Это никак не передаст его смысл. Нельзя перевести «level» как просто «ровный». Ровная линия может быть и вертикальная. В данном случае ровность level – это горизонтальность, расположенность на одном уровне. bjanka11: То есть вопроса, собственно, два Вопросы не адресованы конкретному человеку, поэтому тоже отвечу на них. bjanka11: 1. Откуда взялся такой ...ээ..расширенный перевод слова level? Кинологические глоссарии. - Trilingual Pocket Dictionary of Canine Terminology by Prof. Raymond Triquet and Mr Hellmuth Wachtel, перевод Елены Фёдоровой - Энциклопедический словарь кинологических терминов. Харольд Р. Спайра, перевод Александр Хропов http://www.poroda-sobak.ru/lib/spayra/slovar-kinolog_1.htm - English-Russian Dictionary of Dog Terms, Дмитрий Николаевич Рассохин и др... bjanka11: 2. Как ровная спина может быть вроверь с холкой, если остистые отростки позвоночника+хорошая мускулатура шеи (про сильную шею тоже есть в стандарте) образуют плавную линию перехода от шении к спине? Холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Как мы меряем рост собаки? Мы же не пальпируем ей позвонки, не ищем этот самый дальний от шеи пятый грудной позвонок. Мы меряем в самой низкой (задней) точке холки. Так же и со спиной – она должна быть вровень с самой низкой точкой холки. bjanka11: что вы подразумеваете под словосочетанием "вровень с холкой" Приведу пример спины прямой, горизонтально ровной, вровень с холкой, «скамеечной» , дОлжной быть такой по стандарту (фотография из Лекции-комментария к 345 стандарту на Джек Рассел терьера г-жи Р. Н. Фрэнсис Литтл (Австралия), стр. 5, раздел «Общее описание внешности»): __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#92 Дата: 10 Авг 2012 06:36 admin admin: Если скажет, что надо переписать перевод стандарта в части спины, я его перепишу безо всяких уже от меня отговорок Ну, в-общем, понятно, что я абсолютно согласна с переводом и трактовкой Стандарта. И спасибо за новые термины - "гиенистость", "скамеечность" и "борзый левл" . __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
elka Участник Нижний Новгород Сообщений: 314	#93 Дата: 10 Авг 2012 07:39 lenkor Спасибо за разъяснение.
Моби_хитрюга Участник киев Сообщений: 2721	#94 Дата: 10 Авг 2012 08:15 lenkor Леночка, спасибо, очень все доходчиво и интересно изложено! __________________ Катя любит Моби Мой хитрый гном живет здесь, велкам!
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#95 Дата: 10 Авг 2012 12:45 В личке задан вопрос - почему же тогда у фоксов тоже в стандарте написано "level"? Я не вижу противоречий. Жесткошерстный фокстерьер: стандарт FCI № 169. Back : Short, level and strong without slackness. Перевод в разных источниках разный (разные переводчики - разный перевод, писала об этом выше): "Спина (от холки до маклоков): Короткая, ровная* и крепкая, без слабости."* Либо "Короткая, прямая* и крепкая, без слабости."* Второй вариант, кстати, чаще встречается. По стандарту холка должна быть ярко выражена, относительно длинная, а спина короткая. Соотношение длины холки и спины абсолютно другое, нежели у ДРТ. Формат квадратный. Да простят меня за отметки на фото. На фото видно, что между красными отметками отрезок между самой дальней точкой холки и хвостом, собственно отрезок спины – прямой без впадин и выпуклостей, ровный – вровень с дальней (нижней) точкой холки, горизонтальный. Полное соответствие значению «level» в кинологической терминологии, приведённое Дмитрием и мной выше. А высокопередость фоксов на самом деле – это заслуга (или «заслуга» ) прямого плеча. И наличие высокопередости, как видите, не ведёт к наличию покатой, неровной (негоризонтальной) спины. __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#96 Дата: 10 Авг 2012 13:44 - Поправил: bjanka11 lenkor Лена, приветствую!! Тоже хочу поблагодарить тебя за разъяснения!!! Теперь хотя бы ясно, откуда такая ошибка в русском переводе стандарта – ох, уж мне эти глоссарии и словари!! Даже в некоторых русских можно прочитать о том, что «кофе» среднего рода!)))))) Кстати, из одного глоссария (который ты привела): «Ровная спина (Level back) Спина, при которой высота в холке идентична высоте в пояснице, и необязательно, чтобы спина была прямая или плоская.» Однако!!! Короче, со словарями ситуация ясна. Теперь о «скамейке» (Господи прости )))) Лена, с формулировкой lenkor: вровень с самой низкой точкой холки. Согласна!! Должна же она (холка) хоть как- то стыковаться с остальными отделами позвоночника. Но ведь в стандарте ничего нет про нижнюю точку, а говорится про холку в целом (которая, как ты сама указала, состоит из пяти позвонков). То, как это написано сейчас в стандарте, читается именно как «скамеечная» спина, которая, конечно же, НЕ ДОЛЖНА быть у Рассела! Обоснование: Раз уже ссылаемся на Литтл (и не хотим просто перевести стандарт), то начну тоже с фоток, точнее с изображения, которое красной нитью проходит по всей лекции. На первом рисунке корректная собака, на втором некорректная. Ну и красная нить ))) А тут мое творчество – спрямила спину с холкой Помоему как раз мы и получили «лебядиную» красивую шею!! Кстати и плечо тут же подтянется и спрямится Эти фото тоже из лекции Литтл, и опять же горизонтальные линии. По-моему тут все понятно.... И еще некоторые цитаты из книги Сенашенко Е. «ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЕРТИЗЫ ТЕРЬЕРОВ» «ОЧЕНЬ ВАЖНО,ЧТОБЫ ЛИНИЯ ПЕРЕХОДА ШЕИ В ПЛЕЧИ И ХОЛКУ БЫЛА ПЛАВНАЯ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗЛОМА В МЕСТЕ СОЕДИНЕНИЯ ШЕИ С ХОЛКОЙ - ЭТО СОВЕРШЕННО ПОРТИТ ЛИНИЮ ВЕРХА ТЕРЬЕРА» «РЕЗУЛЬТАТОМ КОРОТКИХ, ИЗЛИШНЕ ОТВЕСНЫХ ЛОПАТОК ЯВЛЯЕТСЯ ПЛОСКАЯ ХОЛКА - НЕДОСТАТОК, ЯВНО ПРОЯВЛЯЮЩИЙСЯ В РЕЗКОМ И НЕКРАСИВОМ СОЕДИНЕНИИ С ХОЛКОЙ. Т.К. ХОЛКА СОЕДИНЯЕТ СПИНУ И ВЫСОКО ПОСТАВЛЕННУЮ ШЕЮ, ТО ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ОДНОМ УРОВНЕ С ОБЩЕЙ ЛИНИЕЙ ВЕРХА - ОНА ВЫШЕ По-моему , все очень четко..даже добавить нечего! Возвращаясь к переводу, также хочу обратить внимание на Переводы стандартов выполненные Романенковой Эльвира Владимировна - эксперт-кинолог РКФ-FCI, зоотехник, биолог-охотовед (http://www.dogi.ru/standard/,), в которых level-это ровная, striate - это прямая и никто не переделывает велосипед. Выдержки (обратите внимание, все приведенные породы совершенно точно с высокой хорошо развитой холкой): AIREDALE TERRIER FCI-Standard N°7 Back: Short, strong, straight and level, showing no slackness. Спина (от холки до маклоков):Короткая, крепкая, прямая и ровная, не показывающая слабости. FCI-Standard Cтандарт ФЦИ № 12 ГЛАДКОШЁРСТНЫЙ ФОКСТЕРЬЕР Back: Short, level and strong without slackness. Спина (от холки до маклоков): Короткая, ровная и крепкая, без слабости. FCI-Standard N° 85 WEST HIGHLAND WHITE TERRIER Back: Level. Спина (от холки до маклоков): Ровная. SCOTTISH TERRIER FCI-Standard N° 73 Topline: Straight and level. Линия верха прямая, ровная. Не могу не показать этого великолепного скотча (по-моему ,это РИКО) с РОВНОЙ спиной Ну, и в заключении, как говорится! Поднять вопрос об интерпретации (по другому не назовешь, ведь это не перевод, а именно трактовка) слова level у меня возник после того, как я намедни разбирала чипсонские «бумажки» и обратила внимание именно на то, что, если эксперт выделял спину в описании Чипса, то применял именно слово level. Говорю об англоязычных экспертах, которые судили в Европе по оригинальному стандарту, это при том, что у него развитая и высокая холка и крепкая шея, которые мы, безусловно, считаем одним из его достоинств! Вот такая вот петрушка! Не правильный, в общем. перевод! __________________ сайт Чипса-
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#97 Дата: 10 Авг 2012 13:45 lenkor Лен, я так понимаю, что никто и не говорит, что у ДРТ спина должна быть неровная, с горбами и буграми (кстати, не раз видела перевод нашего стандарта с определением поясницы "выпуклая"), речь о том, может ли ДРТ быть высокопередым, с ярко выраженной холкой... Может, неправильно, что приведу в пример конкретных собак, но Чипс у Оли имеет достаточный передний угол, посмотрите на Бенефиса у Нади, Альфа у Аниты... Очень гармоничные собаки с выраженной холкой и хорошими углами плеча. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#98 Дата: 10 Авг 2012 13:49 lenkor: И наличие высокопередости, как видите, не ведёт к наличию покатой, неровной (негоризонтальной) спины. Лена, ты сама себе (в последем посте противоречишь): если холка -это часть спины, то у фокса (и у других, о ком я писала) спина как раз не ровная и покатая!! __________________ сайт Чипса-
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#99 Дата: 10 Авг 2012 13:54 И еще,друзья!! Стандарт на немецком языке http://www.fci.be/uploaded_files/345d2004_de.doc Rücken: Gerade. Die Länge vom Widerrist bis zum Rutenansatz übertrifft etwas die Widerristhöhe. Спина – прямая. Уверена, что если пошерстить по другим языкам, тоже про ровную холку не найдешь...глупости это все потому что, девочки Наш язык великий и могучий, конечно, и очень богатый, но давайте все же следовать букве закона, когда пишим формуляры __________________ сайт Чипса-
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#100 Дата: 10 Авг 2012 13:58 - Поправил: bjanka11 Olena: с ярко выраженной холкой... Олена, в том то и дело, что холка - это часть (начало)спины, поэтому спина ровная (прямая..если вольно переводим), то никак ни плоская, ни горизонтальная и уж никак не в ровень с холкой!! В ровень с холкой трактуется никак иначе как ВСЕ пять позвонков холки находятся на одном уровне со спиной. __________________ сайт Чипса-
Viktoria Nikson Участник Москва-Одинцово Сообщений: 11767	#101 Дата: 10 Авг 2012 14:05 bjanka11 Ну, я бы не стала в пример этого скотча приводить, каким бы он чемпионистым не был... И по поводу линии спинуы у скотчей - ты не знаешь тонкостей и нюансов постановки скотча в стойку. В свободной стойке линия спины будет другой. __________________ Необходимость иметь собаку неизлечима Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен! НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#102 Дата: 10 Авг 2012 14:10 - Поправил: bjanka11 Viktoria Nikson Любая стойка - это стремление выгодно показать собаку, так чтобы ее высоко оценил эксперт, а эксперт , соответственно, оценивает по стандарту. А свободной стойке она может и косой быть и горбатой и какой угодно-это не означает, что это соответствует стандарту. Поэтому я и стала.. ..а еще потому, что экстерьер нужно оценивать по движении, и в движению у них точно такие же спины. __________________ сайт Чипса-
Viktoria Nikson Участник Москва-Одинцово Сообщений: 11767	#103 Дата: 10 Авг 2012 14:16 Ну, скотча в ручной стойке как пример ровной-неровной спины я бы точно приводить не стала. Эта порода у меня была больше 20 лет, и в ней свои нюансы. __________________ Необходимость иметь собаку неизлечима Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен! НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#104 Дата: 10 Авг 2012 14:17 У меня времени сейчас нет, но вот что нашлось быстро: Чемпионы Мира 2010 2011 2012 Может, они не выскопередые, но уж "скамейками" их никак не назовешь... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#105 Дата: 10 Авг 2012 14:25 Olena Олен, да в рингах разные побеждают...о победах и чемпионствах лучше не говорить..это, к сожалению, в нашем Мире не показатель На первой фотке -красивый такой!! Это энерджайзер? __________________ сайт Чипса-
Evrazia Участник Сообщений: 2809	#106 Дата: 10 Авг 2012 14:35 Что-то интересно стало... Девочки, Это "скамейка"? __________________
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#107 Дата: 10 Авг 2012 14:44 - Поправил: bjanka11 Evrazia: Девочки, Это "скамейка"? Женя, если ты спрашиваешь, то рискну предположить, что эта собака с развиной холкой и не "скамейка", хотя в угоду нашему стандарту ее пытаются поставить в "скамейку". Собака пережата. Но это я отвечаю как "девочка", а вообще оценивать собаку нужно в движении..и холку в том числе __________________ сайт Чипса-
Evrazia Участник Сообщений: 2809	#108 Дата: 10 Авг 2012 14:50 Ну вот у нее такая холка и есть. Всегда. Поэтому и заинтересовалась. На фото еще она немного худенькая и шея в том числе, т.к. после мартовских родов, а фото июньские. Но даже сейчас холка такая. __________________
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#109 Дата: 10 Авг 2012 14:54 Evrazia: На фото еще Ну вот я и говорю,Жень, фотки - это неблагодарное дело!!))))) __________________ сайт Чипса-
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#110 Дата: 10 Авг 2012 15:35 bjanka11 Olena Олечка, Олёна, приветствую! Вряд ли возможно в данном вопросе прийти к единому мнению, если трактовать нюансы эктерьерного описания по-разному. Давайте начнём сначала, постараюсь покороче. Осевой скелет образуется из скелета головы (черепа), туловища, хвоста. Скелет туловища делится на отделы, которые состоят из различного количества позвонков: шейный из 7, грудной из 13, поясничный из 7, крестцовый из 3. Хвостовой из 20-23. В анатомическом понятии спина состоит из тринадцати грудных позвонков. Нет отдельно выделенного холковского отдела позвоночника . Но в экстерьерном описании собаки используют описание стАтей, а не описание осевого скелета. Экстерьер - это внешний вид собаки, выраженный в статях, пропорциях, гармоничности и особенностях форм сложения, присущих породе, полу, возрасту и типу конституции животного. Стати - это отдельные части тела собаки, выполняющие определенные функции организма, по которым судят о здоровье, выносливости, крепости телосложения, половой и породной принадлежности и, в известной мере, о племенной и служебной ценности животного. Подробнее хотя бы здесь: http://murquess.narod.ru/Exterier.htm 11 - шея; 12 - холка; 13 - спина; 14 - поясница; 15 - круп; 16 - хвост... Холка. Первые пять грудных позвонков. Спина. Является продолжением холки. В основе спины лежат восемь-девять спинных позвонков. Правильно и хорошо развитая спина прямая, приближена к горизонтали. Прямая форма спины считается нормой, т.к. она обеспечивает нормальную передачу двигательных толчков от задних конечностей и умеренную амортизацию грудной части, предохраняя внутренние органы. Я рассматриваю спину как отдельную от холки стать (13) и плюс как продолжение спины поясницу и круп (14+15). А вы рассматриваете не отдельно спину, а линию верха (topline) - это визуальную линию, которая проходит от основания шеи и доходит до основания хвоста. В формировании линии верха участвуют: холка, спина, поясница, круп (12+13+14+15). Как говорят в Одессе – две большие разницы . bjanka11: Лена, ты сама себе (в последем посте противоречишь): если холка -это часть спины, то у фокса (и у других, о ком я писала) спина как раз не ровная и покатая!! Надеюсь, что это я объяснила. Холка - это не часть спины, холка - это отдельная стать. Исходя из этого: Холка у хороших представителей ФТ и ДРТ неровная и покатая. Спина у хороших представителей ФТ и ДРТ ровная и прямая. bjanka11: Но ведь в стандарте ничего нет про нижнюю точку, а говорится про холку в целом (которая, как ты сама указала, состоит из пяти позвонков). bjanka11: И еще некоторые цитаты из книги Сенашенко Е. «ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЕРТИЗЫ ТЕРЬЕРОВ» «ОЧЕНЬ ВАЖНО,ЧТОБЫ ЛИНИЯ ПЕРЕХОДА ШЕИ В ПЛЕЧИ И ХОЛКУ БЫЛА ПЛАВНАЯ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗЛОМА В МЕСТЕ СОЕДИНЕНИЯ ШЕИ С ХОЛКОЙ - ЭТО СОВЕРШЕННО ПОРТИТ ЛИНИЮ ВЕРХА ТЕРЬЕРА» «РЕЗУЛЬТАТОМ КОРОТКИХ, ИЗЛИШНЕ ОТВЕСНЫХ ЛОПАТОК ЯВЛЯЕТСЯ ПЛОСКАЯ ХОЛКА - НЕДОСТАТОК, ЯВНО ПРОЯВЛЯЮЩИЙСЯ В РЕЗКОМ И НЕКРАСИВОМ СОЕДИНЕНИИ С ХОЛКОЙ. Т.К. ХОЛКА СОЕДИНЯЕТ СПИНУ И ВЫСОКО ПОСТАВЛЕННУЮ ШЕЮ, ТО ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ОДНОМ УРОВНЕ С ОБЩЕЙ ЛИНИЕЙ ВЕРХА - ОНА ВЫШЕ Olena: Очень гармоничные собаки с выраженной холкой и хорошими углами плеча. bjanka11: что если пошерстить по другим языкам, тоже про ровную холку не найдешь... Olena: речь о том, может ли ДРТ быть высокопередым, с ярко выраженной холкой... Олён, речь не об этом. Речь о переводе "level back". О холке изначально речи не шло. Я говорю о спине, а не о холке, и не о линии верха. Давайте наконец-то решим что мы обсуждаем, а то у меня сейчас мозги закипят . Если "level back", то обсуждаем спину (13). Если "withers, counter, crest" - то холку (12). Если "topline" - то линию верха (12+13+14+15). __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#111 Дата: 10 Авг 2012 15:50 bjanka11: В ровень с холкой трактуется никак иначе как ВСЕ пять позвонков холки находятся на одном уровне со спиной. Как могут ВСЕ пять позвонков холки находиться на одном уровне со спиной, если они друг относительно друга находятся на разных уровнях, особенно у собак с хорошо выраженной длинной холкой? Evrazia: Что-то интересно стало... Девочки, Это "скамейка"? На мой взгляд (несмотря на некорректную стойку) - короткая холка, соответственно длинная спина. На спине чуть провален 11-й грудной позвонок, так называемый диафрагмальный, Это частое явление. Этот позвонок является прямопросталвенным, наиболее коротким, а зачастую очень коротким - в этом месте в линии спины образуется провислость. А "скамеечность" (спасибо Дмитрию ещё раз за новый термин") - это не недостаток . __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#112 Дата: 10 Авг 2012 16:27 - Поправил: Olena lenkor: Давайте наконец-то решим что мы обсуждаем, а то у меня сейчас мозги закипят Я - вот эту фразу стандарта: "Спина: прямая, вровень с холкой" То, что спина должна быть прямая, я не спорю, но что значит вровень с холкой? Вероятно, это значит невыраженная холка, именно как у собаки, показанной Женей Evrazia. Или, спина идет под углом наклонно как продолжение холки, просто она прямая, ровная, без изломов. Но, как я понимаю, именно этой фразы в оригинале Стандарта нет, это интерпретация, но именно этот момент мне бы и хотелось прояснить. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#113 Дата: 10 Авг 2012 16:35 lenkor: короткая холка, Прошу прощения за мою некомпетентность, а это что за термин такой? Где можно узнать об этом подробнее? __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#114 Дата: 10 Авг 2012 17:19 - Поправил: Olena Е.Л. Ерусалимский "Экстерьер собаки и его оценка". Спина ХОЛКА представляет собой начальную часть спины, в норме возвышающуюся над ее уровнем и, как уже было указано, образованную совокупностью остистых отростков первых грудных позвонков вместе с верхними выступами лопаток, покрытых сильной мускулатурой. Рис. 34. Пропорции линии верха Холка является своеобразным мускульным центром собаки, и, что при этом важно, – в норме единственным. Здесь прикрепляются связки и мышцы передних конечностей, головы, шеи и спины собаки. Если же у собаки появляется аномальный второй мускульный центр – крестец (в случае высокозадости), – то такая собака испытывает в движении энергопотери за счет «килевой» качки. Холка должна быть мощной и простираться как можно дальше назад. Такое устройство холки позволяет собаке приобретать и сохранять горизонтальный характер линии верха на рыси, особенно в моменты раскрытия углов задних конечностей, когда высота в крестце повышается за счет разгибания суставов. Горизонтальная линия верха способствует наиболее экономичной передаче вперед толчков задних конечностей, т.к. в этом случае двигательные импульсы передаются по горизонтали и собаке не приходится затрачивать лишних усилий по подъему центра тяжести. Особенно выражена холка у быстроаллюрных собак, отличающихся сухим и крепким сложением. Собакам рыхлым и сырым соответствует малорельефная холка. К спине относится весь грудной отдел позвоночника. Вместе с поясницей и крестцовым отделом спина образует так называемую линию верха собаки. Спина должна быть крепкой и ровной, чтобы обеспечивать оптимальную передачу двигательных толчков и служить амортизатором в моменты ударов при приземлении, предохраняя внутренние органы от излишней тряски. Амортизационная функция спины в большой мере обеспечивается тем, что на большем своем протяжении спина является неподвижной опорой, где посредством 9 пар ребер она опирается на грудную кость. И только задний участок спины представляет собой подвижную опору: в этой области спина связана с короткими ложными ребрами (4 пары), которые не опираются на грудную кость. Спертость спины помогает ей сохранять устойчивость и способность сопротивляться прогибу под тяжестью внутренних органов и под действием колебаний в процессе передачи двигательных толчков. Существенную роль в крепости спины и ее способности противостоять возрасту и нагрузкам играет ее относительная длина, т.е. ее длина относительно длины всей линии верха. В дальнейшем будет показано, что на долю спины в норме должна приходиться половина длины верхней линии от начала холки до корня хвоста. К числу отклонений от нормы относятся МЯГКАЯ (провислая) и ГОРБАТАЯ спина. Небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка, обладающего самым коротким остистым отростком, не является дефектом. Однако дальнейшее проседание спины в этой области приводит к «переслежине», которая становится первой стадией в процессе утраты спиной своей крепости. О крепости спины нельзя судить по случайной позе собаки: правильное заключение об этом дают совокупные наблюдения за собакой в правильной стойке, при движении рысью и результаты мануального контроля. В диапазоне крайних характеристик спины «крепкая – мягкая» находятся промежуточные варианты, которые могут быть квалифицированы как «достаточно крепкая» и «недостаточно крепкая». Проблема недостаточной крепости спины во всех породах относится к числу самых уязвимых мест экстерьера и наиболее трудных проблем селекции, однако борьба с этой проблемой возможна, и об этом вы сможете прочитать в главе, посвященной биомеханике собаки. При экспертизе таких специфических пород, как английский и французский бульдоги, денди динмонт и глен оф имаал терьеры, надо быть особо внимательными и заранее точно представлять себе, какое строение спины является в этих случаях правильным, чтобы не ошибиться при оценке ее крепости. ГОРБАТАЯ спина имеет форму дуги и обычно связана с узкой и плоской грудью и узким поставом передних конечностей и общей недоразвитостью собаки. Собак с такой спиной в большинстве пород следует браковать. Вместе с тем в ряде пород более или менее горбатая спина является правилом (борзая, бедлингтон терьер, левретка). Такое ее строение вызвано особенностями движения этих собак и должно восприниматься и оцениваться как своеобразная норма. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#115 Дата: 10 Авг 2012 17:24 - Поправил: Olena __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#116 Дата: 10 Авг 2012 17:47 Verona Verona: а это что за термин такой При экстерьерной оценке холки обращают внимание на ее высоту, длину и ширину. Желательна — высокая, широкая, достаточно длинная и мускулистая холка, так как она служит местом соединения и крепления мощных связок мышц шеи, передних конечностей, спины и головы. Verona: Где можно узнать об этом подробнее? Везде, где неплохо описан экстерьер собаки. По поиску. Например, навскидку: http://0hota.ru/eksterer-sobaki/ http://lib.rus.ec/b/207311/read Может, знатоки ещё ссылочки дадут. Olena Olena: Лен, по мне, так не пять, это точно: см. на двоечку со стрелочками Ты цитируешь Е.Л. Ерусалимского, его работу "Экстерьер собаки и его оценка". Данная фотография в подглаве 2.1. "ОПИСАНИЕ БИОМЕХАНИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ" объясняет его постулат № 1, или принцип 2:1:1, а именно: – Позвоночный свод собаки от начала холки до корня хвоста делится грудным, поясничным и крестцовым отделами в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1. И цифра 2 со стрелочками ограничивает весь грудной отдел позвоночника, а не только холку, как его часть. __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#117 Дата: 10 Авг 2012 18:38 lenkor: Везде, где неплохо описан экстерьер собаки. По поиску. Например, навскидку: Спасибо. Нашла уже __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
bjanka11 Участник Москва Сообщений: 5182	#118 Дата: 10 Авг 2012 19:16 - Поправил: bjanka11 Olena: Я - вот эту фразу стандарта: "Спина: прямая, вровень с холкой" Поддерживаю!! lenkor Лена, я и не говорю, о том что холка одной высоты, это говорите вы со стандартом! Именно поэтому спина вровень с холкой - это нонсенс, ведь холка сама по себе идет вверх!!! В общем, девочки и все ,все, все! Для меня вопрос ясен - стандарт переведен не верно : ни лексически, ни понятийно! Каждый желающий может написать свою лекцию- комментарий к нему (как это сделала Литтел), но расширять стандарт - это недопустимо! Это мое мнение Засим откланиваюсь ( у меня дети))))! Миру мир!! Peace! Йоу!! __________________ сайт Чипса-
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#119 Дата: 10 Авг 2012 19:46 lenkor: Ты цитируешь Е.Л. Ерусалимского, Ага, забыла указать автора, но поправила. lenkor: Позвоночный свод собаки от начала холки до корня хвоста делится грудным, поясничным и крестцовым отделами в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1 Не знаю, много непоняток... если это начало холки, первые грудные туда явно не попали... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#120 Дата: 10 Авг 2012 22:41 bjanka11 bjanka11: я и не говорю, о том что холка одной высоты, это говорите вы со стандартом! Оля, не обвиняйте меня в том, в чём я совсем не виновата . Я нигде не говорила, что холка у собаки одной высоты . Я вообще о холке не говорила, в отличие от других участников дискуссии. Я всё больше о спине . Да и в Стандарте нашем вроде такой фразы я не видела . Термин "вровень с холкой" придуман не нами. Он фигурирует и на других форумах - ВЕО, НО (правда, там по уровню с холкой сравнивают не спину, а задницу ), на форумах ризеншнауцеров, и на таксячьих, и на лошадиных... Как говорится, ищите - и обрящете. Olena Olena: Не знаю, много непоняток... если это начало холки, первые грудные туда явно не попали... Я это тоже заметила, но расценила исключительно как некорректную халявную работу художника . Такие рисунки рисуют - смешно, аж плакать хочется . Пофлужу чуток (фотография не имеет отношения к теме разговора) - посмотрите на эти шейные позвонки таксы и посчитайте их количество . По сравнению с этим рисунком не взятые в скобочку два первых грудных позвонка - абсолютная мелочь : Извините за флуд . __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ