Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Стандарт породы.

Вниз

Страница 3 из 11: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперёд »

Автор

Сообщение

Ангел и Юнона
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 888

#61 Дата: 9 Авг 2012 10:37

Kapitoshka:

Почему целью клуба ДРТ Америки является сохранить породу здоровой и рабочей, а в нашей стране принято: ножки поправить, ушки опустить, про эпилепсию умолчать, наделать щенков и, прикрывшись титулами, продавать их по цене здоровых?

Зашла на официальный сайт клуба.... посмотрела фото собак... Увидела те же проблемы, что и везде

http://www.therealjackrussell.com/fun/captionpictures.php
http://www.therealjackrussell.com/fun/wallpaper.php

Или я не туда смотрела?

__________________

yarra valley
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 540

#62 Дата: 9 Авг 2012 11:10 - Поправил: yarra valley

Не бейте меня больно, если ответ на мой вопрос уже дан на форуме. Я его не нашла, хотя добросовестно просмотрела более 300 сообщений, выданных мне поиском.

Вопрос такой. Тексты стандартов FCI, применяемых в РКФ к расселам, и комментарии к ним - на языке оригинала и в русском переводе - есть и на этом сайте, и на многих других, прочитала все еще на этапе выбора щенка. А вот недавняя попытка найти текст стандарта СКОР завела меня в тупик - не нашла. Хотя упоминаний о нем и в этой теме, и в смежных темах - превеликое множество.

Так существует этот стандарт СКОР как документ на самом деле или речь идет исключительно о "другом" взгляде на породу со стороны скоровских экспертов? Очень хотелось бы познакомиться с первоисточником, где его найти?

Kapitoshka
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 140

#63 Дата: 9 Авг 2012 11:27 - Поправил: Kapitoshka

Olena
"Ветеринарными исследованиями проводились опыты вязок собак (кобелей и сук) с эпилепсией. В первом случае с одним кобелем, страдающим эпилепсией, были повязаны 3 неродственные суки с этим же диагнозом. 38 % потомства также оказались больны эпилепсией. В другом исследовании была произведена вязка однопометников, страдающих эпилепсией. Все 100 % потомства от этой вязки оказались больны.

Эти исследования подводят очень серьезную базу под утверждение о наследственном характере эпилепсии у собак. Уже сейчас доказано, что эпилепсия передается по наследству у людей, обезьян, мышей, крыс, кроликов и кур.

Из этого напрашивается вывод, что собак, больных эпилепсией, а возможно и их однопометников, не следует использовать в разведении. При правильном уходе, заботе и внимании, большинство собак с эпилепсией останутся для вас прекрасными друзьями и компаньонами, но не племенными собаками. "
http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/epilepsia.htm

Моей второй собаке после приступа поставили предварительные диагнозы либо сердце, либо врожденная эпилепсия или другая проблема с мозгом. Сердце проверили - здоровое. Супер! Значит у нас врожденные проблемы с мозгом! Возможно родовая травма, а может кто-то из предков подарил?

Когда-то мы тоже мечтали стать заводчиками. А что получилось. Одна собака из Москвы СКОР, другая из Челябинска РКФ, порядочные заводчики, титулованные родители, бабушки, дедушки. В итоге обеих собак вязать нельзя, даже для себя. А где гарантия, что другая собака будет здоровой? Выходит, чтобы стать заводчиком, нужно везти собак из Европы. Конечно же к этому мы пока не готовы. А наших собачек мы обожаем и сделаем для них все возможное, чтобы они жили долго и счастливо.

Пока Российские клубы не пересмотрят свое отношение к стандарту, пока не введут строгий контроль над здоровьем выставляемых собак, пока будут разрешать вязки собак с явными недостатками, здоровых и достойных собак у нас будет все меньше, потому как заводчики и питомники будут продолжать пользоваться этим: скрывать недостатки собак, вязать этих собак и вводить в заблуждение владельцев "здоровых" щенков от "здоровых" родителей.

yarra valley
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 540

#64 Дата: 9 Авг 2012 11:46

Ангел и Юнона:

Зашла на официальный сайт клуба.... посмотрела фото собак... Увидела те же проблемы, что и везде http://www.therealjackrussell.com/fun/captionpictures.phphttp://www.th erealjackrussell.com/fun/wallpaper.phpИли я не туда смотрела?

Интересная ссылка. Надо покопаться в этом сайте. А вот странички, на которые вышли Вы, это все-таки FUN, т.е. юмор, милашки. Интересно другое. Сайт ДРТ-клуба Америки, а на страничке BREED практически все собаки на фото, по нашим представлениям о породе, - скорее парсоны, чем джеки. Очевидно, тоже "другой" взгляд на породу...

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#65 Дата: 9 Авг 2012 12:00

Раз уж темка вверху..давно хотела узнать.
Кто-нибудь может пояснить откуда в переводе Стандарта ДРТ (который размещен на нашем сайте) взялось следующее описание спины:
Спина: прямая, вровень с холкой; расстояние от холки до основания хвоста немного длинней, чем высота от холки до земли.

На сайте FCI на английском следующее описание:
Back: Level. The length from the withers to the root of tail slightly greater than the height from the withers to the ground.

при чем Level - это скорее "ровный", чем прямой. У Литл собственно тоже про ровную спину говорится.

То есть вопроса, собственно, два:
1. Откуда взялся такой ...ээ..расширенный перевод слова level?
2. Как ровная спина может быть вроверь с холкой, если остистые отростки позвоночника+хорошая мускулатура шеи (про сильную шею тоже есть в стандарте) образуют плавную линию перехода от шении к спине?

__________________
сайт Чипса-

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

#66 Дата: 9 Авг 2012 12:07

Kapitoshka
Мне понятен Ваш праведный гнев, и я полностью согласна с ним... Просто лучше перенести его в другую тему

По поводу эпилепсии Ваши утверждения и ссылки в расчет не беру, т.к. посвятила не один год изучению этого вопроса и имею свое несколько отличное от этого мнение.
То, что нельзя вязать собаку с эпилепсией (как впрочем и с любым другим хроническим заболеванием) - согласна на все 100%.

Kapitoshka:

А где гарантия, что другая собака будет здоровой? Выходит, чтобы стать заводчиком, нужно везти собак из Европы.

Никаких гарантий НИКТО Вам не даст. Вы представить себе не можете, сколько больных собак привозят из Европы, Америки, Австралии... причем с такими заболеваниями, о коихъ у нас и не слышали, не то что уметь лечить

Kapitoshka:

Пока Российские клубы не пересмотрят свое отношение к стандарту,

Стандарт - это описание ЭКСТЕРЬЕРА собаки... почему вы используете его в своих спичах как что-то другое?

Kapitoshka:

потому как заводчики и питомники будут продолжать пользоваться этим: скрывать недостатки собак, вязать этих собак и вводить в заблуждение владельцев "здоровых" щенков от "здоровых" родителей.

Имеющий уши... (с)
Если человек серьезно подходит к вопросу приобретения щенка, он обязательно обратит внимание на родителей - если у производителей размет / стоячие уши / нет половины зубов / странная "походка" и т.д. и т.п., понятно, что яблочко далеко не укатится... А еще сейчас не трудно найти и данные о родственниках, есть базы собак, указания на сайты и фотки и т.п. Сейчас многие заводчики делают тесты на основные генетические заболевания своим производителям.
НО: даже у супер-заводчика, у здоровых и красивых собак может родиться посредственный по экстерьеру или нездоровый щенок. Поэтому, требовать гарантий у Природы как-то неумно... а заводчик что... Думаете, что заводчики не хотят здорового и красивого потомства? Специально плодят больных и убогих? Я не беру в расчет просто размноженцев, которые тупо делают деньги... но и такие есть в любой породе и в любой стране!
У меня много друзей за границей, так вот, что в Лондоне, что в Барселоне, что в Сиднее и т.д. везде по улицам бегают страшненькие расселы со стоячими ушами, перекусом (чего у нас я не видела вообще), перекрасом, жуткие по экстерьеру... так что заводчики везде не только шоу плодят, а вот покупатели у них поумнее - пет-собак за 3 тыс у.е. у них не покупают

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru

Ангел и Юнона
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 888

#67 Дата: 9 Авг 2012 12:15 - Поправил: Ангел и Юнона

Kapitoshka:

Выходит, чтобы стать заводчиком, нужно везти собак из Европы.

Видела собак, которых привезли из Европы.. купленных у очень даже знаменитых заводчиков расселов. Среди них тем не менее были и с некорректными ушами, с разметом, переростки, с перекрасом и т.д. (не все конечно, но есть и такие)

Далее по поводу клуба в Америке возникает такой вопрос... а что мешает владельцу щенка к годовалому возрасту правильно положить эти самые стоячие уши, вшить имплантант в мошонку, вставить зуб... в общем, немного пластики и будет щенок ВНЕШНЕ свободный от наследственных дефектов, НО Вы же понимаете, что даже, если щенок действительно не имеет наследственных дефектов, это не значит, что он не является их носителем!

__________________

sagittar
Участник
Хотела бы жить на Манхеттене...
Сообщений: 3555

#68 Дата: 9 Авг 2012 12:59

Kapitoshka
Марина, я так понимаю это снова "заувалированная претензия" в мой адрес?
Скажу так, мать Гимли, Аскона вышеперечисленными заболеваниями не страдает, так же не было ни одного пободного случая у ее потомства, а это четыре помета. Илья отец Гимли, тоже не несет подобного рода заболевание и нет такого у его потомства.

Kapitoshka:

Значит у нас врожденные проблемы с мозгом! Возможно родовая травма, а может кто-то из предков подарил?

Так а какой наследственности и врожденности говорит ваш врач???? Родовой травмы не было, щенка вы забирали абсолютно здорового!!! А почему вы не исключаете тот факт , что травму вы могли сами ей нансети, а? Очень часто эпилепсию вызывает неправильная схема лечения или передозировка мед.препаратов, вакцинация! Я понимаю, что легче всего всю вину перенести на заводчика, но иногда такие заболевания могут быть вызваны стечением обстоятельств! У меня таких примеров много, например в породе лабрадор, сука была куплена в очень известном питомнике россии, для племя, в родословной четыре колена что по отцу, что по матери свободны от дисплаза степень А-В, у суки к 2 годом выявилась степень Е, при правильном выращивании!!! У кошки британки, в 1.5 год при долгом лечении аллергии, из-за неправильной схемы лечения и подбора препаратов была ПЕРЕОБРЕТЕНА!! эпилепсия! И таких случаев тьма!

__________________
''Aralez kennel'' jack russell terrier & labrador retriever

Kapitoshka
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 140

#69 Дата: 9 Авг 2012 13:20 - Поправил: Kapitoshka

Эх, понятно, что

Olena:

даже у супер-заводчика, у здоровых и красивых собак может родиться посредственный по экстерьеру или нездоровый щенок

и что за границей тоже есть собачки пет-класса и вряд ли их там допускают к разведению. Но на этих собачек цена другая. Если заводчик сразу предупреждает о недостатках, то уже осознанно покупаешь эту собачку.
Цель разведения - это же улучшение породы? Значит пет-собак должно становиться меньше?
В России ДРТ занимаются наверно всего лет 10. Межрегиональная Кинологическая Общественная Организация "Рассел Терьер Плюс" создана в 2006 году. У нас в отличие от стран происхождения и развития породы собачки пет-класса должны быть на вес золота! Но получается все наоборот наоборот.
В России чтобы найти собаку здоровую и без недостатков, нельзя идти в ближайший питомник, нужно перебрать массу питомников и заводчиков и

Olena:

обязательно обратит внимание на родителей - если у производителей размет / стоячие уши / нет половины зубов / странная "походка" и т.д. и т.п., понятно, что яблочко далеко не укатится... А еще сейчас не трудно найти и данные о родственниках, есть базы собак, указания на сайты и фотки и т.п. Сейчас многие заводчики делают тесты на основные генетические заболевания своим производителям

и еще обязательно посоветоваться со знатоками о выбранном щенке.

Самое страшное, что эта ситуация сложилась меньше, чем за 10 лет!

Kapitoshka
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 140

#70 Дата: 9 Авг 2012 13:48

sagittar
Я отправила тебе письмо в личку.

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

#71 Дата: 9 Авг 2012 17:43

sagittar:

А почему вы не исключаете тот факт , что травму вы могли сами ей нансети, а?

У меня знакомая так своей собаке, случайно естественно, сделала (английский бульдог). Началась драка, она испугалась и сильно дернула за поводок. сместились шейные позвонки и вот тебе Эпилепсия. Теперь только на шлейках собак водит.
Kapitoshka

А все статьи, которые Вы нашли про стандарт и породу, это конечно хорошо. Но сам Джек Рассел выводил эту породу как рабочую, а не выставочную. Мне кто-то сказал(если конечно это правда), не помню кто, что Джек Рассел сказал:"Я перевернусь в гробу, когда узнаю, что джеков начнут выставлять. Я это к чему, а к тому, что рабочии и выставочные собаки несколько отличаются. Я была на ферме ХАСОК в Лапландии. Они там совсем другие, не такие как на выставках, даже в той же финке. А продают они их по 1900 евро наминуточку. Они по рабочим качествам отличные собаки, но в экстерьерном плане проигрывают.

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#72 Дата: 9 Авг 2012 19:25

supermama:

А все статьи, которые Вы нашли про стандарт и породу, это конечно хорошо. Но сам Джек Рассел выводил эту породу как рабочую, а не выставочную. Мне кто-то сказал(если конечно это правда), не помню кто, что Джек Рассел сказал:"Я перевернусь в гробу, когда узнаю, что джеков начнут выставлять. Я это к чему, а к тому, что рабочии и выставочные собаки несколько отличаются. Я была на ферме ХАСОК в Лапландии. Они там совсем другие, не такие как на выставках, даже в той же финке.

ну не все так плохо у рабочих собак, по крайней мере в нашей породе. И можно сохранять и рабочие качества, и выставочные, просто это очень не просто большой труд, а неимоверный! Но я знаю прекрасных представителей породы, которые одинаково блестяще выглядят и на ринге, и в норе! И есть замечательные питомники, которые в равной степени заботятся и о внешности, и о рабочих качествах!

По поводу хасок соглашусь, у них отличия кардинальные! Но в нашей породе такого пока нет и все пока в руках заводчиков, дабы они не забывали о том, что кроме замечательной милой внешности рассел еще и рабочая собака.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

admin
Администратор

#73 Дата: 9 Авг 2012 19:55

bjanka11:

Спина: прямая, вровень с холкой; расстояние от холки до основания хвоста немного длинней, чем высота от холки до земли.

На сайте FCI на английском следующее описание:
Back: Level. The length from the withers to the root of tail slightly greater than the height from the withers to the ground.

при чем Level - это скорее "ровный", чем прямой. У Литл собственно тоже про ровную спину говорится.

То есть вопроса, собственно, два:
1. Откуда взялся такой ...ээ..расширенный перевод слова level?
2. Как ровная спина может быть вроверь с холкой, если остистые отростки позвоночника+хорошая мускулатура шеи (про сильную шею тоже есть в стандарте) образуют плавную линию перехода от шении к спине?

1. Откуда-откуда?? От верблюда! ^^
2. Level - равнинная область. Если на равнинной этой области есть холмы и овраги - то это уже не равнина.
Ольга, вас смущает, что в оригинале не хватает слова straight?
Терминология кинологическая переводит слово level по отношению к слову back, как прямая, ровная (с холкой).
Так что перевод корректен. Как ни крути эти синонимы. Под прямой трансляцией подразумевается слово live. Как вот для русского читателя перевести слово erect по отношению к хвосту, чтоб кривотолков потом не случилось? :)

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#74 Дата: 9 Авг 2012 20:39 - Поправил: bjanka11

admin
Дима, со всем уважением, но "кто здесь?"))))
При чем тут straight, live, erect,равнинные области и верблюд?
Есть четкое слово и оно ЕДИНСТВЕННОЕ - level. Переводится оно как ровный! После этого слова стоит точка. Поэтому меня смущает только то, что одно английское слово переводится тремя русскими.

И еще, если уже про равнины заговорили: ну, не бескрайняя же равнина -спина у рассела, рано или поздно она уперается в хвост (с одной стороны) и в холку (которая выгодит из шеи)-с другой.
Так что мухи отдельно, катлетки отдельно: спина - это спина ( и она должна быть ровной),а шея с холкой - это шея с холкой!

Даже у такой безсомнения высокопередой собаки как фокс в стандарте говорится о ровной спине - написано level!!

В общем, некорректен перевод, Дмитрий, как никрути опять же

.

__________________
сайт Чипса-

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

#75 Дата: 9 Авг 2012 20:48

Tashenka:

Но в нашей породе такого пока нет и все пока в руках заводчиков, дабы они не забывали о том, что кроме замечательной милой внешности рассел еще и рабочая собака.

хотелось бы, чтоб так и было

admin
Администратор

#76 Дата: 9 Авг 2012 21:17

Оля, для меня лично ровная спина - и есть прямая. Ровная не может быть не прямой, как и прямая - неровной.
Можно перевести по-другому: спина снивелирована с холкой. Не будет ни "прямой", ни "ровной". Суть значения для данной стати от этого не изменится. Вы хотите закончить точкой, но так зачастую не бывает.
Про прямоплечих представителей фокстерьеров - не совсем правильный пример. Я вам гиену с её левелом в ответ приведу :)

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#77 Дата: 9 Авг 2012 21:23

admin
мда..с буквой закона, в общем, считаться не хотим...)))давайте тогда его дух проясним

Дмитрий, объясните , пожалуйста, что вы подразумеваете под словосочетанием "вровень с холкой"?

__________________
сайт Чипса-

admin
Администратор

#78 Дата: 9 Авг 2012 21:27

А так?

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#79 Дата: 9 Авг 2012 21:31

а это что за бумажка?

__________________
сайт Чипса-

admin
Администратор

#80 Дата: 9 Авг 2012 21:32 - Поправил: admin

bjanka11:

Дмитрий, объясните , пожалуйста, что вы подразумеваете под словосочетанием "вровень с холкой"?

Как раз отсуствие той самой "гиенистости". Это ей надо с поколениями такой было стать, чтобы львов ниже ростом по прериям гонять. Наши тож такой борзый левл включают, когда видят соперников. Но по природе своей ДРТ - "скамейки".
У немецких овчарок тоже написано level? Пойду пошукаю.

admin
Администратор

#81 Дата: 9 Авг 2012 21:33

Бумажка, как бумажка...

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#82 Дата: 9 Авг 2012 21:35

admin:

Но по природе своей ДРТ - "скамейки".

где бы об этом почитать,Дима?
Откуда такие умазаключения?

__________________
сайт Чипса-

admin
Администратор

#83 Дата: 9 Авг 2012 21:38

Можете не мириться с моими "скамейками", но с прямым уровнем уж давайте соглашайтесь, Оля. Холиварить я не стану.

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#84 Дата: 9 Авг 2012 21:40

admin:

Бумажка, как бумажка...

))))))) Все понятно, Дмитрий!!

Теперь хотя бы понятно, почему российская экспертиза так часто удивляет - двоечники все, в школе уроки англиЦкого прогуливали!!))))

__________________
сайт Чипса-

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#85 Дата: 9 Авг 2012 21:43

admin:

уж давайте соглашайтесь, Оля

ох, Дима,Дима...если Вам лично это доставит удовольствие, то я соглашусь, а вот англичане проклянут нашу память за наше издевательство над их и без того небогатой лексикой!!)))))

__________________
сайт Чипса-

admin
Администратор

#86 Дата: 9 Авг 2012 21:43

Хорошо, Оля, пригласите в тему Лену (lenkor). Пусть она со своими коллегами-переводчиками нас рассудит. Если скажет, что надо переписать перевод стандарта в части спины, я его перепишу безо всяких уже от меня отговорок.

admin
Администратор

#87 Дата: 9 Авг 2012 21:47

Ну или вольных каменщиков пригласите, если Лена не согласится зайти. Они вам точно подтвердят, что между "маяками", установленным по level, надо класть ровную, иже прямую (не кривую) кладку.

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#88 Дата: 9 Авг 2012 21:49

admin
ой, это сложно

..если серьезно, то мне то, собственно, все равно (мой опыт показал, что стандарт я толкую правильно

) Просто за державу обидно стало.. Вот, думала, что вы не вкурсе, решила Вам подсказать...а вы мне гиену какую-то

__________________
сайт Чипса-

bjanka11
Участник

Москва
Сообщений: 5182

#89 Дата: 9 Авг 2012 21:51 - Поправил: bjanka11

admin:

Ну или вольных каменщиков пригласите,

они что, тоже вровень с холкой кладут??)))))))))))))))))))

Ладно,Дима!! Я все поняла

__________________
сайт Чипса-

admin
Администратор

#90 Дата: 9 Авг 2012 21:53

bjanka11:

они что, тоже вровен с холкой кладут??)))))))))))))))))))

Да, всякие попадаются. Некоторые своей спиной могут по полдня проверять тот самый левл :)

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Стандарт породы.

Наверх ↑

Страница 3 из 11: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперёд »