Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Прямое плечо у терьера - достоинство или недостаток?

Вниз

Страница 1 из 4: 1 2 3 4 Вперёд »

Автор	Сообщение
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1 Дата: 22 Май 2011 16:27 Девочки, кто мне объяснит что такое прямое плечо, и в чем оно выражается? На что влияет этот недостаток при движении и как его можно определить? __________________ VIVA ODESSA
Sfinks Участник Санкт-Петербург Сообщений: 2388	#2 Дата: 22 Май 2011 16:46 Byyf Плечо собаки: 1,b — правильное плечо; 2, a — прямое плечо Мускулатура плеча должна быть крепкой и сухой. Если лопатка и плечевая кость поставлены под углом более 110°, такое плечо называется прямым. Оно делает собаку более устойчивой при движении галопом, но сокращает длину шага во время движения рысью. У старых или перенесших заболевание собак со слабой мускулатурой бывает острое плечо (80° и менее). Собака, обладающая острыми плечами, как правило, бывает «низкопередой», а ее постановка ног — подставленной. __________________ Все что нас не убивает - делает нас сильнее! www.ice-fox.ucoz.ru наша страничка на форуме
Byyf Участник Сообщений: 6445	#3 Дата: 22 Май 2011 21:53 Sfinks Аня, спасибо! Практических примеров конечно не хватает. Как я поняла прямое плечо можно определить только в движении... __________________ VIVA ODESSA
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#4 Дата: 23 Май 2011 03:12 Byyf: Как я поняла прямое плечо можно определить только в движении... Если прямое (а не спрямлённое), то и без движения хорошо видно: Нормальное плечо Прямое плечо При прямом плече грудина не выдаётся вперёд, а, наоборот, присутствует ложбина между передними конечностям. Вообще читала, что прямое плечо считается классическим "терьерным" плечом. Прямое плечо характерно для большинства терьеров. И для нашей породы не является минусом, а даже желательно. И именно из-за того, что более раскрытый угол снижает энергозатраты собаки на каждый шаг и затраты энергии, когда собака просто стоит. То есть прямое плечо укорачивает шаг, но уменьшает энергозатраты на вымах и тем самым повышает выносливость и скорость при беге. Нормальный угол плеча (90-100 гр) нужен собакам, предназначенным не для гонок на дистанции, а для перевозки тяжелых грузов, чтобы затрачивать меньше усилий на толчок с тяжелым грузом. Толчок идет от задних конечностей, через поясницу и спину, передние ноги выполняют работу опоры. В данном случае у собаки должен быть нормальный угол плеча, чтобы с легкостью начинать движение с грузом. Но движения у терьеров совсем другие и предназначение их тоже другое. __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#5 Дата: 23 Май 2011 09:42 Byyf: Девочки, кто мне объяснит что такое прямое плечо, и в чем оно выражается? Наглядный пример - фоксы и эрдели. У них прямое плечо прописано стандартом. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Byyf Участник Сообщений: 6445	#6 Дата: 23 Май 2011 10:14 - Поправил: Byyf lenkor Verona Спасибо! Я тоже читала о прямом плече присущем терьерам, но как мне помниться это считается все равно недостатком, поэтому хочется разобраться... Тем более эксперт-немец ещё в юниорском возрасте отметил у Вивы это именно как недостаток с вытекающим оч. хором. Поэтому мне для начала хочется узнать есть ли у Вивы это качество вообще, и если есть, то достоинство это или недостаток. В связи с растущей популярностью фоксов между приверженцами старых охотничьих линий и вновь зарождающимися шоу питомниками возникло явное противостояние. Мода очень изменила экстерьер лисьего терьера. Благодаря прихотям шоу-показа порода приобрела более прямые плечи, глубокую грудь и длинную, узкую голову. Гладкошерстная разновидность стала гораздо популярнее жесткошерстной. В шоу ринге истинно рабочим фокстерьерам просто не было места. И напротив, анатомия фоксов-чемпионов не позволяла им легко и без усилий решать первоначальную задачу – добыть лису из глубокой норы, даже если при этом у них было достаточно злобы к зверю, – им не хватало сноровки и выносливости. Екатерина Сенашенко. Взято здесь http://www.airedale.ru/terrier.php?txt=52 Если я правильно поняла здесь прямое плечо упоминается как недостаток... При этом хотелось бы узнать что подразумевается под глубокой грудью.... Может вообще сделать это отдельной темой, не все заинтересованные могут сюда заходить? __________________ VIVA ODESSA
Byyf Участник Сообщений: 6445	#7 Дата: 23 Май 2011 10:23 lenkor: Но движения у терьеров совсем другие и предназначение их тоже другое. Лен, но терьеры тоже должны были в беге преодолевать достаточно большие растояния...Или имеется в виду что по полям они должны бегать удобным галопом? Как? __________________ VIVA ODESSA
Byyf Участник Сообщений: 6445	#8 Дата: 23 Май 2011 10:40 - Поправил: Byyf да, и вот что ещё кажется нелогичным...В статье Сенашенко говориться о том что терьеры приобрели прямое плечо благодаря щоу-показам...А зачем собственно? Им что нужно в ринге галопом бегать? По моему наоборот в ринге нужен другой тип движений с хорошим вымахом ноги? Или нет? Verona: Наглядный пример - фоксы и эрдели. У них прямое плечо прописано стандартом. Вероника, дай ссылку пожалуйста. __________________ VIVA ODESSA
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#9 Дата: 23 Май 2011 11:13 Byyf Иннуль, напиши мне все вопросы по экстерьеру, я тебе подробненько расскажу, хоть где-то пригодится мое обучение Сейчас просто нет времени. Прямое плечо для джеков - недостаток. Сравни перед джека рассела и фокса. Byyf: При этом хотелось бы узнать что подразумевается под глубокой грудью.... Глубина груди (опр. обычно по отношению к локтю) __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#10 Дата: 23 Май 2011 12:33 - Поправил: Verona Byyf: Вероника, дай ссылку пожалуйста. Взяла отсюда: Передние конечности. Совершенно прямые, параллельные и близко поставленные друг к другу. При осмотре спереди - образуют продолжение прямой линии плеч, так как лапы находятся на том же расстоянии друг от друга, что и локти. Локти плотно прилегают и находятся прямо под лопаткой. Лопатки должны быть длинными и хорошо скошенными ("оттянутыми") назад. Углы плечелопаточных суставов почти прямые (около 100°). Предплечья прямые, крепкие. Благодаря длинной шерсти, которая зачесывается кверху, кажутся толстыми, колонообразными. Пясти короткие, отвесно поставленные. Недостатки: круто поставленные лопатки (углы более 100°), несколько искривленные предплечья, размет, косолапость, наклонные пясти, свободные локти. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные. Для сравнения (не могу найти нигде фото Нориты в стойке) Понимаю, что стойка и там и там фиговая, но Асю как ни ставь, все равно у нее передние лапы не будут стоять так, как у фокса. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Byyf Участник Сообщений: 6445	#11 Дата: 23 Май 2011 14:22 Verona: Углы плечелопаточных суставов почти прямые (около 100°). Возможно тут имеется в виду геометрическое понятие угла ( прямой угол = 90°)... Иначе я не понимаю вот этой фразы: Sfinks: Если лопатка и плечевая кость поставлены под углом более 110°, такое плечо называется прямым Более, это, как я понимаю 115- 120° т.е более развернутый угол, или больше приближенный к развернутому 180°, в нашем понимании к прямой линии. Olena: Иннуль, напиши мне все вопросы по экстерьеру, я тебе подробненько расскажу, хоть где-то пригодится мое обучение Сейчас просто нет времени. Да, Оленочка, вникни и вмешайся пожалуйста, а то я окончательно запуталась __________________ VIVA ODESSA
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#12 Дата: 23 Май 2011 14:43 Я думаю, что тут не геометрическое понятие угла. При угле 100° получается конечность с грудью, как бы на одной линии, как на рисунке "а", плечевая кость расположена почти вертикально. В то время, когда угол 90° - тогда конечность , как бы это правильно выразиться?.. - образует такой постав, как на рисунке "б", плечевая кость под наклоном, что ли. Надеюсь, я не сильно коряво изложила свои мысли __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#13 Дата: 23 Май 2011 14:50 Byyf Byyf: Может вообще сделать это отдельной темой, не все заинтересованные могут сюда заходить? Думаю, так будет лучше. Интересная тема. Я тоже с удовольствием в ней разобралась бы. Byyf: но терьеры тоже должны были в беге преодолевать достаточно большие растояния...Или имеется в виду что по полям они должны бегать удобным галопом? Сама и ответила . По полям они точно галопом носятся больше, нежели рысцой. А вот относительно ринга - согласна с тобой, в словах Сенашенко есть несостыковка. Verona Verona: Углы плечелопаточных суставов почти прямые (около 100°). Прямое плечо — такое, при котором лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120 градусам и более. Это ж какой длины должна быть лопатка, чтобы с вертикальным плечом составить 100 градусов? Вот нашла по поводу плеча фоксов: Ann HEARN, секретарь American Foxterrier Club, США Перевод Аллы КУЛИКОВОЙ ФОКСТЕРЬЕР - ВОПЛОЩЕННАЯ ГАРМОНИЯ "...Плечо* (* Вечная проблема при переводе стандартов: «плечо» - это, действительно «плечо» или, все-таки, лопатка, - прим. гл.редактора) должно быть наклонным, мастерство в оценке этого пункта не допускает каких-либо расхождений, но нетренированный глаз очень часто ошибается в оценке плеча. Вертикальное, прямое плечо - бельмо на глазу породы, это печально и очень сильно портит качество движений. Гармония требует, чтобы терьер был «длинным снизу» - от отпечатков его передних лап до отпечатков задних. Он должен в стойке «закрывать много земли», но его линия верха должна быть очень короткой и сильной. Чтобы достигнуть этого, плечо фокса должно быть наклонным..." http://terraterriera.narod.ru/14_foxt_vopl_garmonia.html Ещё интересная статья (нужно бы найти полный текст): Юлия ЛАКАТОШ, зооинженер, п-к «Константа Росс» КУДА БЕЖИШЬ, ТЕРЬЕР? http://terraterriera.narod.ru/14_Y.Lakotosh_Kuda_bezhish.html __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Byyf Участник Сообщений: 6445	#14 Дата: 23 Май 2011 14:51 Verona: При угле 100° получается конечность с грудью, как бы на одной линии, как на рисунке "а", плечевая кость расположена почти вертикально. В то время, когда угол 90° - тогда конечность , как бы это правильно выразиться?.. - образует такой постав, как на рисунке "б", плечевая кость под наклоном, что ли. Вероника, естественно что угол 90гр, больше угол( как угол) чем 100- который более развернутый. То что ты сейчас и написала. Но 100 это норма из вышеизложенного. Прямым углом в кинологическом понятии ( в противовес геометрическому) считается ещё более развернутый угол - 110 и больше ( читай определение прямого угла). Нет? __________________ VIVA ODESSA
Byyf Участник Сообщений: 6445	#15 Дата: 23 Май 2011 15:08 lenkor: Сама и ответила . По полям они точно галопом носятся больше, нежели рысцой. Я не ответила Лен, я спросила. Я вообще плохо разбираюсь в механике движений, с моим-то складом ума ( где право, где лево - загадка) Я имею в виду что может прямое плечо вообще не очень удобно для любых движений __________________ VIVA ODESSA
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#16 Дата: 23 Май 2011 15:21 lenkor lenkor: Он должен в стойке «закрывать много земли», но его линия верха должна быть очень короткой и сильной. Чтобы достигнуть этого, плечо фокса должно быть наклонным..." Лена, я не знаю, чьи это умозаключения. Я лишь процитировала то, что в стандарте - почти прямое плечо, а никакое не наклонное. Прямое оно или нет - его на взгляд определяют. Транспортиром его никто не меряет. И плечо фокса имеет очень большое отличие от плечей других собак. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Naztuha Участник Киев-Чернигов Сообщений: 927	#17 Дата: 23 Май 2011 21:06 С интересом жду продолжения) __________________ Мир White-Jackpot! Частички наших сердец!
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#18 Дата: 23 Май 2011 22:33 Цитирую Ерусалимского Плечевая кость, так же как и лопатка, должна быть длинной и косо поставленной по отношению к горизонту, чтобы увеличивать длину шага передней конечности. Кроме того, косой постав плечевых костей укрепляет локтевые суставы за счет их более плотного прилегания к грудной поверхности, что уменьшает их «болтания» около вертикальной плоскости и уточняет поступательный характер движения передних конечностей. По длине плечевая кость должна быть не короче лопатки, иначе амортизационная функция пясти будет нарушена. УГОЛ ПЛЕЧА – угол между лопаткой и плечевой костью – играет особо важную роль в движениях собаки. Этот угол колеблется в норме между 90 и 120 градусами в зависимости от пород. ДЛЯ СОБАК ГАЛОПИРУЮЩИХ ПОРОД, имеющим квадратное сложение и отличающимся относительной высоконогостью, свойственно более прямое плечо – в этом случае угол плеча имеет порядок 100-120 градусов. Такое строение позволяет им легко переходить с шага в галоп и резко развивать на короткой дистанции большую скорость, в стойке же они не тратят много усилий на поддержку тела, т.к. опорная нагрузка приходится большей частью на кости (близкие к вертикали), а не на мышцы и связки. Как всякие спринтеры, эти собаки способны на бурный и короткий бросок, который достаточно быстро утомляет их: на перемещение прыжками затрачивается большая работа по подъему центра тяжести, к тому же плечелопаточный сустав, с углом сочленения больше 90 градусов, работает не в самом экономичном режиме. Длительное движение быстрой рысью не характерно для собак этих пород: они легко срываются на галоп, т.к. из-за недостаточного угла плеча им не хватает длины шага передних конечностей, т.е. необходимой скорости; к тому же на раскрытие угла плеча, существенно отличающегося от прямого, требуются излишние усилия, которые утомляют собаку. Таким образом, собакам квадратного формата, с относительно высоконогим сложением, удобно стоять или перемещаться резвым галопом на короткие дистанции, но не свойственно длительно передвигаться быстрой рысью. СОБАКАМ РЫСИСТЫХ ПОРОД, обладающим растянутым форматом и большей глубиной корпуса, характерен угол плеча, приближающийся к прямому: он способствует большей продуктивности движений, т.е. большему захвату пространства при меньших усилиях. Такие собаки обладают большей устойчивостью по причине более низкого положения центра тяжести, им трудно сорваться с места или с шага в галоп, зато естественно сразу начать движение рысью. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#19 Дата: 23 Май 2011 22:36 - Поправил: Olena К характерным недостаткам строения плеча относятся прямое плечо и острое плечо. строения плеча: I – прямое плечо; 2 – острое плечо ПРЯМОЕ ПЛЕЧО отличает значительно открытый угол плечелопаточного сочленения (более 120 градусов), когда лопатка и плечевая кость занимают положение, приближающееся к отвесному. Такая собака имеет тенденцию семенить передними ногами, и для наблюдателя, находящегося сбоку от собаки, ее передние конечности как бы пересекаются на рыси под острым углом Собака с прямым (1) плечом, в отличие от имеющей нормальный (2) угол плечелопаточного сочленения, семенит передними ногами Размашистость движений передних конечностей на рыси обусловлена выраженностью угла плечелопаточных сочленений, длиной и направлением лопаток и плечевых костей. Экономичности движений собаки рысью на длительной дистанции способствует прямой (или почти прямой) угол плеча, который при таком строении раскрывается с минимальными усилиями в соответствии с известным правилом механики. В этом случае для человека, наблюдающего движения собаки сбоку, ее передние конечности как бы пересекаются на рыси под прямым углом. Таким образом, рысистым собакам свойственна неутомимость при длительном и размашистом беге. ОСТРОЕ ПЛЕЧО обычно свойственно старым или слабым собакам, страдающим низкопередостью и отягощенным передом. На разгибание острого угла плеча собака затрачивает много усилий и быстро устает. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Byyf Участник Сообщений: 6445	#20 Дата: 24 Май 2011 14:38 - Поправил: Byyf Olena Олен, спасибо тебе огромное!!! Для себя с прямым плечом разобралась... Но посмотри что получается у фоксов... Из стандарта породы который привела Вероника, мы можем сделать вывод что прямое плечо наказуемо. Хотя и ты, и Вероника и Ерусолимский говорят абсолютно обратное. ЕРУСАЛИМСКИЙ: Olena: ДЛЯ СОБАК ГАЛОПИРУЮЩИХ ПОРОД, имеющим квадратное сложение и отличающимся относительной высоконогостью, свойственно более прямое плечо – в этом случае угол плеча имеет порядок 100-120 градусов. Verona: Наглядный пример - фоксы и эрдели. У них прямое плечо прописано стандартом. Вероника, стандарт говорит как раз обратное... Verona: Углы плечелопаточных суставов почти прямые (около 100°). Verona: Недостатки: круто поставленные лопатки (углы более 100°) ( Полагаю что углы более сто градусов это 110-120, что допускает Ерусалимский, но не допускает стандарт) Из последней фразы смутило слово круто - что подразумается под этим? Прямое плечо и прямой угол плеча - это две разные вещи. Ну или одна большая разница Вообщем путаница..., либо в написанном, либо в головах, либо какой-то не правильный стандарт __________________ VIVA ODESSA
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#21 Дата: 24 Май 2011 15:08 Byyf Нашла такую картинку: Красным схематически нарисовано нормальное плечо. Зелёным цветом - близко к фоксячьему плечу. Лопатка (как по стандарту фокса) - "Лопатки должны быть длинными и хорошо скошенными ("оттянутыми") назад". Плечо вертикальное, плечелопаточный угол порядка 100 градусов, то есть в пределах стандарта. Интересно, в этом случае плечо тоже считается прямым? Byyf: Из последней фразы смутило слово круто - что подразумается под этим? Думаю, что "круто" - это как на картинке красная лопатка. Должна быть такая, как зелёная - ближе к горизонтальной линии, что ли... __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Byyf Участник Сообщений: 6445	#22 Дата: 24 Май 2011 16:02 lenkor Лена, на всех рисунках выше мы рассматривали отношение плечевой кости к неизменному положению лопатки, если я правильно поняла. На "твоем" рисунке наоборот задана вертикальная плечевая кость изначально, или как они выражаются lenkor: Плечо вертикальное, А уже вероятно к нему должна идти под углом не более 100гр лопаточная кость... Так я поняла? lenkor: Интересно, в этом случае плечо тоже считается прямым? Вот уж не знаю... Но двигаться судя по всему собака с зелеными углами должна явно по другому, правда не знаю как..., не соображу. __________________ VIVA ODESSA
Byyf Участник Сообщений: 6445	#23 Дата: 24 Май 2011 16:11 - Поправил: Byyf lenkor Лен, у меня создается такое впечатления что я зря создала эту тему...Мы можем запутать кого угодно, ну себя так точно Это приблизительно как техника в руках дилетанта __________________ VIVA ODESSA
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#24 Дата: 24 Май 2011 16:25 Фокстерьер Норита: Типично фокстерьерское прямое плечо. Относительно стандарта фокса оно нормальное. Относительно собак других пород - прямое. Если, например, овчарка будет иметь такое плечо - ее за это на выставке не похвалят. Это так, для примера. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#25 Дата: 24 Май 2011 18:45 Byyf: Вообщем путаница..., либо в написанном, либо в головах, либо какой-то не правильный стандарт Начнём сначала. Главное вникнуть, что значит "плечо". "Плечо" у собаки - это плечелопаточное сочленение, то есть лопатка и плечевая кость. "Прямое плечо" - это вертикально или отвесно расположенные и плечевая кость, и лопатка. Сооветственно, угол между ними увеличивается до 120 гр и более. Исходя из этого - по поводу стандарта фокса. Verona: прямое плечо. Относительно стандарта фокса оно нормальное Если честно говоря, прочитав сейчас внимательно стандарт фокса, я тоже не нашла там фразы, что плечо должно быть прямое . Чётко написано в стандарте, что при осмотре спереди (но не сбоку) передние конечности должны образовывать продолжение прямой линии плеч. Чётко написано, что лопатки должны быть длинными и хорошо скошенными ("оттянутыми") назад, что углы плечелопаточных суставов должны быть меньше 100°. Как же может быть в таком случае прямое плечо по стандарту нормой? То же самое по поводу стандарта ДРТ. Из стандарта ДРТ: "Лопатка: хорошо отклонена назад...Плечо: достаточной длины и угловой конструкции". Что значит "угловой конструкции" понимаю так - расположение плечевой кости под нормальным углом (90-100 гр) к лопатке. И раз стандартом требуется хорошо отклонённая лопатка и прямой угол плечелопаточного сочленения, то отвесно расположенная лопатка и плечевая кость - это недостаток. Соответственно прямое плечо - это тоже недостаток. Это по Стандарту. Другое дело, что в жизни прямое плечо у фоксов, да и у расселов встречается очень часто. Это дилемма - хорошо это для терьеров в жизни или плохо? Читаю второй день разные мнения. Всё-таки большинство специалистов пишут, что прямое плечо для терьера соответствует характеру его движений сответственно функциям (предназначению) этих собак. Вот нам опять двойные стандарты и противоречие между Стандартом породы и реальной жизнью. __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#26 Дата: 24 Май 2011 19:04 - Поправил: Verona lenkor Verona: Углы плечелопаточных суставов почти прямые (около 100°). Лена, я выше ссылку давала здесь на фоксячий стандарт - их там несколько, собраны все вместе. Ради интереса, прочти внимательно. Я ведь это не с неба взяла. Кроме того, в старых книгах по собаководству в стандарте фокса и эрделя указывается тоже самое. Сейчас уж не припомню авторов. Да ты на Нору посмотри - у нее что, наклонное плечо? Тогда я - Майя Плисецкая Даже если угол будет 99 гадусов или 102, думаешь, это сильно в глаза бросаться будет? __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#27 Дата: 24 Май 2011 19:42 Verona Вероничка, я внимательно перечитала, и не только твою ссылку. Ты опять цитируешь, что углы плечелопаточных суставов должны быть почти прямые (около 100 гр). Но прямое плечо - это угол плечелопаточного сустава больше 120 гр. А это уже недостаток. Ты же сама цитируешь выше стандарт: Verona: Недостатки: круто поставленные лопатки (углы более 100°) Byyf: Прямое плечо и прямой угол плеча - это две разные вещи. Ну или одна большая разница Verona: Да ты на Нору посмотри - у нее что, наклонное плечо? У неё прямое. Но мы же говорим про Стандарт, а не про Нору конкретно. И в связи с тем, что lenkor: большинство специалистов пишут, что прямое плечо для терьера соответствует характеру его движений сответственно функциям (предназначению) этих собак. эксперты не наказывают прямое плечо у фоксов, вероятно так. Verona: Тогда я - Майя Плисецкая Ты себя недооцениваешь. __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#28 Дата: 24 Май 2011 19:49 Verona Verona: 99 гадусов или 102, думаешь, это сильно в глаза бросаться будет? Нет, конечно. Но 90-100 и 120-130 - это уже две большие разницы __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#29 Дата: 24 Май 2011 20:14 lenkor: 120-130 - это уже две большие разницы Уж лучше сразу 180 тогда. А кто-нибудь когда-нибудь видел собаку с таким углом? Хотелось увидеть хотя бы фото. Мне кажется, что такое животное и двигаться-то нормально не сможет. Будет переставлять ноги, как ходули. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
Byyf Участник Сообщений: 6445	#30 Дата: 24 Май 2011 20:24 Verona: Фокстерьер Норита: Verona: Типично фокстерьерское прямое плечо. Относительно стандарта фокса оно нормальное. Относительно собак других пород - прямое. Вероника, фотография не совсем корректная, мы же рассматривам плечевое соединение, а не углы и сочленения задних конечностей.... __________________ VIVA ODESSA

Наверх ↑

Страница 1 из 4: 1 2 3 4 Вперёд »