Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.

Вниз

Страница 25 из 27: « Назад 1 ... 24 25 26 27 Вперёд »

Автор

Сообщение

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

#721 Дата: 16 Янв 2012 02:52

Увлекательная однако тут беседа

Ну уж раз вы ответили...начнем

Подмосквич:

Либо Вы не читали внимательно, либо пытаетесь потролить.

Или вы??? Вы вообще кто такой??? И как вас зовут??? Очередной тролль из Питера??? Или из других далей

Однако по вашим постам ТРОЛЛ вы Питерский

Подмосквич:

Своё видение ситуации я изложил - безоплатная вязка с широким уведомление собачьей общественности о её целях.

Повидимому -это ваша мечта!!!

Не столько уведомление общественности разумеется,сколько безоплатная вязка

Подмосквич:

Тем более, местный клуб, кобеля настоятельно, с обоснованием просил об этом.

А вам наверное,когда то отказали

Наверное в случае,как и этим мальчишкой именно владелец кобеля

ЧЁ ж удивляться то??? у нас нынче владельцы собак разбираются куда лучше в породе,чем владельцы клубов - печально,но факт

Подмосквич:

А сука в итоге пойдет к черте кому. И кто в итоге больше виноват - по мне так упёртый в свой правоте "праведник".

Да и нехай она идеть к черте кому,и получит черте чего)))
Чем иметь везде и всюду собак наполовину черте-ЧЁ

__________________

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

#722 Дата: 16 Янв 2012 04:24 - Поправил: Джека

ООООднако,увлекла меня ваша беседа сииильно

Подмосквич:

А что б не выдавали потомков за "шоу" и нужно пиарить бесплатную вязку как исключительно для генофонда. А какие щенки получатся - скорее всего в стандарте. И потом, Вы не забывайте, что это Магадан (если верить профилю), а там наверное расселов НЕ пруд пруди сколько.

А вот встречный вопрос

В стандарте это ЧЁ ПО ВАШЕМУ???
Яйки,Зубки и УУУУсе,чель??? ААА,забыла ОкраС!!!Этак у нас в стандарте половина дворняженций РФ ходють

Nata Bel:

Ну конечно, я провакатор и флюгер. Жаль что вы не узнали меня в 1999 году. А ведь я вам сигналила.

ООО,дак вы знакомы

Byyf:

ой, вот тут подробнее пожалуйста...Что- то совсем не поняла взаимосвязи. Если вязка будет бесплатной, то щенков за шоу выдавать не будут?

ДА!!!

Вот Смешно только,то,что,как раз такие горе заводчик Пиарят своих щенков,как ШОУ

ВЫ АВИТО откройте или СЛАНДО-ЯТЬ да там кругом только ШОУ и ни Як иначе,Да мне ли вам об том вещать

Ни один уважающий себя заводчик,не продаст щенка с пометкой Шоу(ибо он переживает за свою репутацию-это,как минимум)))

Byyf:

Подмосквич:
А какие щенки получатся - скорее всего в стандарте.
Щенки вероятно получились бы в стандарте, окрас подразумеваю, если бы это был осветляющий Меджик, о котором вы читали в другой теме, или ему подобный... В противном случае,... разрешите я буду сомневаться. Уж слишком не предсказуем этот пегий окрас чтобы его так просто прогнозировать.

НуууС,я думаю,Это к вопросу о стандартах

Для людей радеющих за породу они одни,Для людей радеющих за бабло-они другие

Подмосквич:

Вы представляете себе хоть где Магадан? Сколько тыс.км и часов лета? И сколько стоит перелет туда-обратно? Извините, но чушь вы написали. Транспортировка щенка в один конец и взрослой суки туда-обратно очень разные вещи.

Отчего же не представляю???

Представляю еще,Как!!!

Когда ты радеешь ЗА ПОРОДУ-то киллометры не помеха!!!
И в прошлый год я с удовольствием доехала до НОВОСИБИРСКА,ради того,чтобы поддержать девчат в проведении их первой (тогда еще)Монопородной выставке)))
Чудесно провела время и приобрела кучу новых друзей породников!!!
И собаки их мне очень понравились!!! К слову одна из них выиграла многочисленную группу Юниоров (Сук) на Евразии

Это вообщем то еще раз к вопросу отдаленности регионов

Подмосквич:

А раньше в основную задачу клуба входила селекционная работа, и именно подбор пар.

А теперь не входит))) У нас теперь везде коммерческие отношения,и только в регионах (д.клубов действительно пошлют к тому,что надо...разумееться в сфере осведомленности породы))) Однако более крупные города страдают коррупцией

Шутю,но лишь от части,

ТАМ вас скорее пошлют к Знакомому кобелю,ну или незнаю,как еще это назвать

А че удивительного-то??? Любая порода всегда делалась на энтузиастах

Подмосквич:

Да хоть из Мурманска, не каждый куда-то сорвется и поедет на вязку.

Упс,какой антиресный поворот

Byyf:

Просто ради вашей полной информации.... http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_1793_192.html#msg480855

А также http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_6279_0.html

Кстати Подмосквич-хотелось бы уже познакомиться!!! Особенно после вот этой темы

http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_2552_58.html#msg479902

Неожиданности в генетике окрасов

__________________

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664

#723 Дата: 16 Янв 2012 05:21

Джека:

ООО,дак вы знакомы

Не поняла к чему написано. Я этот пост от балды писала. В том году еще и форума не было.

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664

#724 Дата: 16 Янв 2012 05:49

Джека:

Однако по вашим постам ТРОЛЛ вы Питерский

Если вы, как и я поняли что это троль, чего с ним серьезные разговоры разговаривать?
Только от балды и писать, зачем кормить?

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

#725 Дата: 16 Янв 2012 06:05

Nata Bel:

Если вы, как и я поняли что это троль, чего с ним серьезные разговоры разговаривать?
Только от балды и писать, зачем кормить?

А меня развлекает

Это интереснее чем отписывать у себя в теме каждые 2 минуты всякую чушь,ради того,чтобы висеть сверху топика

Хотя и этак я поразвлекалась пару дней,а ЧЕ,жизнь заставляет

__________________

Подмосквич
Участник
Сообщений: 44

#726 Дата: 16 Янв 2012 09:02 - Поправил: Подмосквич

Джека
Типично трольское поведение.
Я обсуждаю конкретно описанный случай в конкретном городе.
Читаю след.пост Джека - ну ни дать ни взять многотонный рыбацкий трОулер, вышедший в Якиан и забросивший свой трОл! Так держать!

Может кто ещё может ПО существу ситуации написать, не тараня трОулер Джеки?

А то действительно одни поздравлялки почти везде.
Или всех "старослужащие" запугали, что теперь любое обсуждение чего-либо таким образом поворачивается-одни "шутят", как им кажется умно и смешно, над серьезной проблемой, которая хоть и частный пример, но характерный для РФ), другим лишь потролить от скуки.
Даааа :(((

rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

#727 Дата: 16 Янв 2012 10:01 - Поправил: rassel

Подмосквич:

Первый раз без оплаты повязать, щенки устроят, то следующие вязки за плату.
Структуру пиара (договора) можно разработать и доводить до покупателей.
Вы представляете себе хоть где Магадан? Сколько тыс.км и часов лета? И сколько стоит перелет туда-обратно? Извините, но чушь вы написали. Транспортировка щенка в один конец и взрослой суки туда-обратно очень разные вещи.

энтузиасты породы и не на такие подвиги способны...
С бультерьерами /2-3 собаки , каждая весом по 40-45 кг/ летают из Владивостока в Москву, а затем в Америку и Англию. Так что не надо про дороговизну и часы перелета. Если владельцу суки хочется хороших щенков то можно и слетать с собачкой весом 5-6 кг.

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"

Подмосквич
Участник
Сообщений: 44

#728 Дата: 16 Янв 2012 12:40

rassel
Да в том то и дело, что фанаты.
А хоз.суки просто нужны щенки, и по описанию истории хоть от кого. Вот где собака-то порылась.

HelenDgey
Участник

Магадан
Сообщений: 144

#729 Дата: 16 Янв 2012 18:10 - Поправил: HelenDgey

Подмосквич:

В клубе правильно рассуждают. А если Вас это расстраивает, то примите действенные меры - вязка.

спасибо за мнение..

Подмосквич:

А с того что вам ответил давнишний участник форума: - "А плащ есть плащ, зачем утруждать себя фотками. Разборчивость владельцев кобелей в отношении предложенных вязок имеет под собой и МЕРКАНТИЛЬНЫЕ соображения тоже... Если щенки будут за стандартом, ответственность за это будет лежать не только на суке, но и на кобеле. А какому производителю нужна не оправданная дурная слава."

И вы с этим согласились:- "никакому ))" и вас это даже улыбнуло.

- А что не так? Согласилась, что разборчивость складывается из нескольких факторов. Но для меня не первом месте не деньги.

Подмосквич:

Вот и делайте вывод - какой у Вас интерес, о породе или о чем ещё или просто у владельца кобеля брезгливость и недопонимание ситуации.

Какое недопонимание ситуации? Я не хочу щенков ЗА стандартом. Как написала Byyf

Byyf:

Уж слишком не предсказуем этот пегий окрас чтобы его так просто прогнозировать.

Тем более, что за этой сукой стоит такой "легендарный" кобель как Нафаня Джон)

Подмосквич:

Какая цель может преследоваться, повязав суку с браком по окрасу еще и бесплатно? И зачем такой акцент на деньгах не пойму?

А может тогда будет лучший вариант повязать на условиях, если щенки будут ЗА стандартом по окрасу, в родословных поставить не для разведения?

Подмосквич:

В нашем городе часто отправляют сук на вязки в ЦРС. Этот не так страшно и нереально как вы это себе представляете.

__________________
"Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка."
Уилфред П. Лэмптон

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

#730 Дата: 16 Янв 2012 20:01

Подмосквич:

Типично трольское поведение

У вас

Джека:

Кстати Подмосквич-хотелось бы уже познакомиться!!!

Что,то вы так и не представились???

Мой профиль открыт в отличии от вашего,потому забавно звучит следующее ваше утверждение)))

Подмосквич:

Читаю след.пост Джека - ну ни дать ни взять многотонный рыбацкий трОулер, вышедший в Якиан и забросивший свой трОл! Так держать!

Притом по мне...уж лучше рыбацкий трАулер,чем Захудалая Пиратская Шхуна

Откланиваюсь

Ибо вам все было отписано еще с утра,представиться вы так и не соизволили,а я как то не привыкла общаться с пустым местом

HelenDgey-

__________________

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#731 Дата: 16 Янв 2012 20:59 - Поправил: Tashenka

Подмосквич:

Да хоть из Мурманска, не каждый куда-то сорвется и поедет на вязку.

Кому надо будет, поедет!
Мне понравился кобель, который как раз таки живет в Мурманске и ничего взяла собаку под мышку и поехала к нему на вязку.
Захотели мы себе кобеля хорошего купить, нашли родителей, ещё до их вязки, договорились, и привезли себе прекрасного (на мой взгляд) кобла из Польши. И как-то проживание в Москве не явилось тому помехой.

А касательно повязать не понятно кого, только ради того, чтоб кто-то другой (типо не особо породный) не повязал, так уж простите, дело владельца кобеля...
Лично я со сто процентной уверенностью скажу, что мой кобель не будет вязать всех подряд! И я очень буду смотреть на всех девочек, которые я надеюсь у него будут! Ибо его дети, они и мои тоже и я несу за них ответственность.

Добавила)
А агитация за бесплатную вязку ради пиара, тут вообще повеселили...
Вы себе купите кобла реально классного, вырастите его, отвыставляйте, а потом уж, ежели захотите пиарьте его на суках не понятного качества сколько угодно.

Нет, я еще понимаю бесплатную вязку в качестве пиара с охеренной сукой, чтоб дети стали гордостью и пропиарили своих родителей, но вот не понятно что, не понятно от кого...

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Lidiya
Участник
владивосток
Сообщений: 8

#732 Дата: 23 Май 2012 15:00

Здравствуйте, к сожалению не осилила всю темку, но из того что прочла, не нашла ответа на свой вопрос. Если у щенка перекрас, то это пишут в щенячке как брак, или ничего не пишут??? Просто у меня подозрение, что у моего щена перекрас, но в щенячке написано "брака нет". Я выложила бы фото, но пока не могу его уменьшить (не знаю как). Спасибо заранее за ответ)))

__________________

Lidiya
Участник
владивосток
Сообщений: 8

#733 Дата: 23 Май 2012 17:05

Наконец разобралась как уменьшать фото

__________________

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

#734 Дата: 23 Май 2012 17:13

Lidiya:

Наконец разобралась как уменьшать фото

Я бы сказала на грани,но еще не перекрас. Но это лишь мое мнение,послушайте,что скажут другие

Lidiya:

Если у щенка перекрас, то это пишут в щенячке как брак, или ничего не пишут???

В щенячке этого не пишут.

__________________

Kibita
Участник

Москва, Петровско-разумовская
Сообщений: 597

#735 Дата: 23 Май 2012 17:14

Lidiya
Цвета много, но белого все же больше, не волнуйтесь!

__________________

Lidiya
Участник
владивосток
Сообщений: 8

#736 Дата: 23 Май 2012 17:35

Спасибо)) успокоили немного. А то мы то планировали на выставки ходить... а тут такие сомнения появились

__________________

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

#737 Дата: 23 Май 2012 18:24

Lidiya
Нет у вас перекраса.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737

#738 Дата: 23 Май 2012 19:11

Lidiya
Цвета много, но перекраса нет! Пятна конечно могут еще немного расползтись, но не думаю что настолько, что бы можно было забраковать))) Так что готовьтесь к выставкам без опаски)

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул

Lidiya
Участник
владивосток
Сообщений: 8

#739 Дата: 24 Май 2012 00:26

Tashenka
Спасибо))

Tashenka:

Так что готовьтесь к выставкам без опаски)

Так и сделаем))))

__________________

Скаут
Участник

Самара
Сообщений: 1316

#740 Дата: 2 Июн 2012 11:54

Форумчане, что скажите??? Вот такой у нас получился окрас!!!!

вот такой у нас окрас

__________________
Поработав острыми зубами, изменив в квартире интерьер - дрыхнет Рассел на диване, мой любимый, маленький терьер!

Evrazia
Участник

Сообщений: 2809

#741 Дата: 2 Июн 2012 18:30

Такой интересный получился, как-будто маечка и трусики))

Если по теме - я бы сказала, что перекрас есть (если с правого бока точно так же, как и с левого).

__________________

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#742 Дата: 9 Сен 2013 08:37

Yalta:

от двух ч/п собак может быть рыжий? -- нет , однозначно
от двух рыжих собак может быть ч/п -- да, однозначно

один в один принцип наследования гладкий/жесть...

8-й класс, однако...

Прочитала эту старенькую, но очень интересную темку, и из собственного опыта и реальной практики вынуждена опровергнуть выше сказанное. В 1995 году получила помёт из 7 щенков английского кокер - спаниеля, где родителями щенков были обе собаки чёрно - подпалого окраса. Подняла свои записи.

Родились тогда щенки: 4 чёрно - подпалых (3 суки, 1 кобель), 2 полностью чёрных (2 суки), 1 полностью рыжий (самый крупный кобель). Генетика конечно очень сложная вещь, но в ней далеко не всё однозначно.

Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8666

#743 Дата: 9 Сен 2013 08:51

Нэсси
Так опубликуйте свои выводы и результаты

Опровергните труды Менделя, может Нобелевскую премию вручат

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#744 Дата: 9 Сен 2013 08:59 - Поправил: Нэсси

Elle:

Так опубликуйте свои выводы и результаты

Опубликовать что? Да и зачем? Я написала лишь какими были по окрасам щенки от двух чёрно - подпалых собак.
Вот от этой моей суки (прошу извинить за жуткое качество старого снимка), что на фото слева и были эти 7 щенков.

Elle:

Опровергните труды Менделя, может Нобелевскую премию вручат

О не, мне это не нужно, я лишь констатировала факт. Мало того, когда проходила актировка помёта, такой разнообразный окрас щенков особо никого не удивил, т.к. это на практике вполне обычное явление у кокеристов.

Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8666

#745 Дата: 9 Сен 2013 09:06

Нэсси:

Вот от этой суки

Ну тогда для полноты картины нужно фото и кобеля, ну и этих 7 щенков

Ну а подвяза точно не было?
Все ж перед тем как опровергать что-то, может следует почитать то, что опровергаете?

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!

Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8666

#746 Дата: 9 Сен 2013 09:10

Нэсси
Спасибо, Вы сделали мое утро

Таких благороных людей еще поискать надо

Нэсси:

О не, мне это не нужно

К сожалению, убегаю на работу

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#747 Дата: 9 Сен 2013 09:31 - Поправил: Нэсси

Elle:

Ну тогда для полноты картины нужно фото и кобеля, ну и этих 7 щенков

Может тогда для полноты картины и для начала Вам нужно (мне не нужно

) доказать, что вообще на фото мои бывшие собаки, и что этот снимок сделан мною на даче, на террасе?

Увы, можете конечно мне не верить, но таких фото с кобелём и щенками у меня нет и не было (в то время я очень редко и мало фотографировала). Но есть кличка кобеля, которую легко пробить по базе, по окрасу он ч/п, помёт был активирован, всё было зафиксировано, в том числе количество, пол и окрас щенков.

Elle:

Ну а подвяза точно не было?

Точно не было, во время течек мои собаки сами по себе не гуляли где попало и с кем попало, я всегда хорошо следила за своими девочками и в нашем доме тогда жили только суки.

Elle:

Все ж перед тем как опровергать что-то, может следует почитать то, что опровергаете?

Я внимательно читаю посты. Опровергаю только вот это:

Yalta:

от двух ч/п собак может быть рыжий? -- нет , однозначно

что может родится рыжий щенок от двух ч/п родителей.

А что ещё необходимо почитать? Теорию генетики, о её закономерностях наследственности и изменчивости организмов? Так много научных статей прочитано, но по-любому в генетике я не сильна. Мало того, теория теорией, но природа запросто может внести свои коррективы, и процентные соотношения могут оказаться далеко не такими чёткими. И это тоже факт.

Вот тут, например, можно почитать, так сказать для информации и повышения знаний: http://www.dogexpo.ru/forum/viewtopic.php?t=1734&postdays=0&postorder= asc&start=0

Или, например, вот статья Снетковой Е.

Генетика окрасов английских кокер-спаниелей.

Одной из приятных особенностей английских кокеров, является разнообразие их окрасов. Белые, рыжие, черные, шоколадные, с подпалом, в крапинку, в горошек, в пятнышках, в полосочках… В настоящее время окрасы английских кокеров делят на две группы: сплошные и пятнистые.

К сплошным окрасам относятся:

ЧЕРНЫЙ
ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ
РЫЖИЙ
ШОКОЛАДНЫЙ
ШОКОЛАДНО-ПОДПАЛЫЙ
СОБОЛИНЫЙ

В случае пятнистого окраса, к этим окрасам добавляется белый, причем его количество произвольно: черно-белая собака может быть почти черной (окрашеной по типу колли – с белым воротником, лапами и животом), может иметь одно или несколько черных пятен произвольного размера и формы, или быть почти белой (например только с черными ушами и небольшими пятнами вокруг глаз и хвоста). Разнообразие пятнистым собакам добавляет наличие или отсутствие крапа. Крап может быть крупным или мелким, редким или частым. Если крап у черно-белой собаки частый, то такой окрас называют голубым (иногда указывается светло- или темно-голубой окрас). На выставке сейчас нередко можно увидеть собаку с таким густым крапом, что не сразу поймешь, черная она или очень темно-голубая.

Итак, к пятнистым (или цветным) окрасам относятся:

ЧЕРНО - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как чало-голубой)
ЧЕРНО - БЕЛЫЙ С ПОДПАЛОМ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как чало-голубой с подпалом
РЫЖЕ - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как рыже-белый чалый)
ШОКОЛАДНО - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как шоколадно-чалый)
ШОКОЛАДНО - БЕЛЫЙ С ПОДПАЛОМ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как шоколадно-чалый подпалом)
СОБОЛИНО - БЕЛЫЙ – новый для нас окрас. Первые особи имеют на белом фоне соболиные пятна, без крапа.

На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми «тапочками». Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу, однако практически такой окрас считается нежелательным, и заводчики, которые по какой либо причине практикуют такие вязки, стараются не привлекать этих щенков к племенной и выставочной работе. Ранее вязки собак сплошного и пятнистого окрасов применялись в основном для закрепления какого либо желательного признака или для распространения крови выдающегося производителя, однако в настоящее время мы имеем достаточное количество высококлассных собак в каждом окрасе, и нужда в таких вязках практически отпала.

Далее эта глава делится на две части – первая предназначена для тех, кого интересует генетика окрасов английского кокер спаниеля, а вторая (в виде справочных таблиц) предназначена для заводчиков, которые просто хотят знать, щенки каких окрасов могут родиться у их сук, а каких не могут. Сразу оговорюсь, что все нижесказанное будет справедливо для чистопородных английских кокер-спаниелей, то есть для собак, которым на протяжении многих поколений не приливалась кровь других пород. Собаки различных пород, имеющие внешне похожие окрасы, нередко могут существенно отличаться по набору генов, отвечающих за внешнее проявление того или иного окраса и иметь различную схему их наследования.

Для начала несколько необходимых терминов. Ген – единица наследственности. Генотип – комбинация генов у конкретного животного, фенотип – внешний вид, видимое проявление генотипа. Напомню, что доминантным называется ген, подавляющий действие другого гена (рецессивного), таким образом, что мы не видим внешнего проявления рецессивного гена и можем только догадываться о его присутствии.

Гены всегда «ходят парами», при этом одна половинка пары получена от папы, а другая от мамы. Собаки породы английский кокер спаниель имеют несколько пар генов, отвечающих за окрас шерсти. Каждая из этих пар наследуется независимо и подчиняется законам Менделя. Внутри каждой пары могут быть как доминантный, так и рецессивный гены. Если обе половинки пары одинаковы (либо доминантные гены, либо рецессивные), то такое животное называется гомозиготным по данной паре генов. Если пара состоит из доминантного и рецессивного генов, то это гетерозиготное животное по данной паре генов. Не забывайте, что все пары генов наследуются независимо, и ваша собака может быть гомозиготной по одной паре генов и гетерозиготной по другой паре.

Итак, нас интересуют следующие пары генов, реально отражающиеся на окрасе английского кокер-спаниеля:
Первая пара - Аs и аt, где
Аs – доминантный ген однородности окраса, под действием которого темный пигмент однородно распределяется по всей поверхности шкуры собаки;
аt – рецессивный ген рыжих отметин (подпала), под действием которого на строго определенных местах шкуры собаки образуются четко очерченные рыжие пятна: на голове – пятна над глазами и на щеках, на внутренней стороне ушей; на теле – два треугольника на груди и пятно вокруг анального отверстия, на лапах до запястья и на передней стороне плюсны.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(АsАs) – гомозиготное животное без подпала, и никогда не даст подпалых щенков, с кем бы его не вязали
(Аsаt) – гетерозиготное животное без подпала, в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков
(аtаt) – гомозиготное животное с подпалом, в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков.

Вторая пара – B и b, управляющая образованием темного пигмента внутри волоса:
B - доминантный ген, под воздействием которого образуется максимум возможного меланина и формируется глубокий темный окрас черного цвета
b - рецессивный ген, под воздействием которого ограничивается образование меланина на поверхности волоса, оставляя его лишь в глубине, в результате чего получается коричневый (шоколадный) окрас.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(BB) – гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст шоколадных щенков, с кем бы его не вязали
(Bb) – гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать шоколадных щенков
(bb) – гомозиготное животное шоколадного окраса, в определенных сочетаниях может дать шоколадных щенков.

Третья пара – E и е, которая управляет «разрешением» или «запрещением» проявления темного (черного) пигмента:
E - доминантный ген, под воздействием которого темный пигмент проявляется
е - рецессивный ген, под воздействием которого «запрещен» синтез черного пигмента, и внешне мы видим такую собаку рыжей.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(EE) - гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст рыжих щенков, с кем бы его не вязали
(Eе) - гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
(ее) - гомозиготное животное рыжего окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков.

Четвертая пара – S и sp, управляет появлением частично окрашенных животных (пятнистых):
S - доминантный ген, под воздействием которого на собаке нет белых пятен
sp - рецессивный ген, под воздействием которого на собаке появляются белые пятна.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(SS) - гомозиготное животное сплошного окраса
(Ssp) - гетерозиготное животное сплошного окраса
(spsp) - гомозиготное животное пятнистого окраса.

Поскольку вязки собак пятнистого и сплошного окраса не рекомендованы, пара генов (spsp) не имеет практического значения для расчета вероятности появления того или иного окраса.

Пятая пара, рассмотрение которой имеет смысл только у пятнистых собак - Tr и tn, управляет крапчатостью:
Tr - доминантный ген, под воздействием которого собака имеет очень густой мелкий крап в тон основному окрасу
tn - рецессивный ген, под воздействием которого крап не образуется.

По этой паре генов возможны варианты генотипа:
(TrTr) - гомозиготное сильно крапчатое (чалое) животное, которое никогда не даст не крапчатых щенков, с кем бы его не вязали
(Trtn) - гетерозиготное крапчатое животное, в определенных сочетаниях может дать крапчатых щенков
(tntn) - гомозиготное не крапчатое животное, в определенных сочетаниях может дать крапчатых щенков.

Представленные в настоящее время в породе окрасы могут иметь следующие генотипы:

ЧЕРНЫЙ

АsАs * BB * ЕЕ * SS
АsАs * Вb * ЕЕ * SS
Аsаt * BB * ЕЕ * SS
Аsаt * Вb * ЕЕ * SS
АsАs * BB * Ее * SS
АsАs * Вb * Ее * SS
Аsаt * BB * Ее * SS
Аsаt * Вb * Ее * SS

Или же черная собака может быть записана следующей сокращенной формулой:
Аs - * B - * Е - * S –, где вместо черточек может быть указан любой ген из соответствующей пары, и это не окажет влияние на фенотип (внешнее проявление) окраса.

Соответственно черно-белая - Аs - * В - * Е - * spsp * tntn

черно-белая крапчатая - Аs - * В - * Е - * spsp * Tr.

Для остальных окрасов я не буду подробно останавливаться на пятнистости и крапчатости, они записываются аналогично вышеприведенным примерам.

ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ (или черно-белый с подпалом)

аtаt * BB * ЕЕ * - четвертая пара SS для сплошного окраса или spsp для пятнистого
аtаt * Bb * ЕЕ * SS или (spsp)
аtаt * BB * Ее * SS или (spsp)
аtаt * Bb * Ее * SS или (spsp)

РЫЖИЙ (или рыже–белый)

АsАs * BB * ее * SS или (spsp)
Аsаt * BB * ее * SS или (spsp)
аtаt * BB * ее * SS или (spsp)

Для рыжего и рыже–белого окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Вb) или (bb), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век.

ШОКОЛАДНЫЙ (или шоколадно-белый)

АsАs * bb * ЕЕ * SS или (spsp)
Аsаt * bb * ЕЕ * SS или (spsp)

Для шоколадного и шоколадно–белого окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Ее), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век.

ШОКОЛАДНО-ПОДПАЛЫЙ (или шоколадно-белый с подпалом)

аtаt * bb * ЕЕ * SS или (spsp)

Для шоколадного с подпалом и шоколадно–белого с подпалом окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Ее), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век.

Итак мы видим, что больше всего вариантов генотипа могут иметь собаки черного окраса, и соответственно именно от них сложнее всего предсказать вероятность появления щенков того или иного окраса.

Разберем к примеру вязку двух черных собак генотипа (Аsаt * BB * Ее * SS) – это черные собаки несущие рецессивные гены подпала и запрещения черного цвета.

Каждая из собак с генотипом (Аsаt * BB * Ее * SS) даст половые клетки со следующими наборами генов:

(Аs * B * Е * S) или (Аs * B * е * S) или (аt * B * Е * S) или (аt * B * е * S), что при произвольном сочетании приведет к рождению щенков следующих генотипов

АsАs * BB * ЕЕ * SS - черная собака, которая никогда не даст ни подпалых, ни рыжих щенков
АsАs * BB * Ее * SS - черная собака, которая никогда не даст подпалых, но в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
АsАs * BB * еe * SS - рыжая собака, которая никогда не даст ни подпалых щенков
Аsаt * BB * ЕЕ * SS - черная собака, которая никогда не даст рыжих щенков, но в определенных сочетаниях может дать подпалых
Аsаt * BB * Ее * SS - черная собака, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых и рыжих щенков
Аsаt * BB * ее * SS - рыжая собака, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков
аtаt * BB * ЕЕ * SS - черноподпалая собака, которая никогда ни даст рыжих щенков
аtаt * BB * Ее * SS - черноподпалая собака, которая в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков
аtаt * BB * ее * SS – рыжая собака (с подпалом, который внешне не виден, поскольку он рыжий на рыжем фоне, определить этот генотип можно, если при вязке с (аtаt * BB * ЕЕ * SS) рождается не 50, а 100% черноподпалых щенков, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков.

Итого, при вязке двух черных собак генотипа (Аsаt * BB * Ее * SS) мы по законам Менделя должны получить примерно 50% черных щенков, 25% рыжих и 25% подпалых. На самом деле, природа внесет свои коррективы, и процентные соотношения могут оказаться далеко не такими четкими.

Гораздо проще спрогнозировать окрас щенков, получаемых из-под собак с рецессивными генами окрасов. Так например, при вязке двух рыжих собак (-- * BB * ее * SS), при этом не важно, имеют ли они ген подпала, поскольку синтез темного пигмента запрещен, а рыжий подпал на рыжем фоне все равно не виден, все половые клетки будут нести (- * B * е * S), поэтому без вариантов все щенки получаются рыжими (-- * BB * ее * SS).

Можете самостоятельно рассчитать, щенки какого окраса и с какой вероятностью могут родиться от двух черно-подпалых собак генотипа (аtаt * BB * Ее * SS). (Правильный ответ – 75% черноподпалых, 25% рыжих, и ни одного черного щенка!)

Статья Снетковой Е.

По идее от наших ч/п собак могло и не родиться чёрных щенков, но 2 щенка полностью чёрных в этом помёте всё же было. Хотите верьте, хотите нет.

Так же по теории вроде всё ясно, т.е. если ч/п кокера повязать с любым сплошным окрасом, несущим ген подпала, то родится 50% ч/п. Однако, был зафиксирован один случай, когда от чёрной суки (от чёрно - подпалого отца) и чёрно - подпалого кобеля (от рыжего отца) родилось 4 черных щенка и 2 рыжих. Вполне возможно, что 2 рыжих щенка были на самом деле рыже - подпалыми, или это был исключительный случай. Уиндж в своей книге "Наследование у собак" подчеркивает, что для того, чтобы проявился двухцветный окрас, должен присутствовать "ген взаимодействия". Если дело только в этом, и ни одна из вышеперечисленных причин не является подлинной причиной проявления подпала, то возможно, что упомянутая чёрная сука не имела этого гена даже несмотря на то, что она была от чёрно - подпалого отца. Чёрно - подпалый кобель, с которым она вязалась, обычно давал чёрно - подпалых щенков. Если у кокера сплошного окраса хотя бы один родитель ч/п, то этот кокер, совершенно определенно, несет подпал, поскольку каждый родитель передает один из каждой пары генов своим щенкам. Вполне вероятно, что если бы указанная вязка повторилась, родились бы и ч/п щенки.

Вывод: в реальности может быть почти всё, что угодно. Вот щенка зелёного окраса точно не будет, 100% - но, и это действительно однозначно.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#748 Дата: 9 Сен 2013 19:45 - Поправил: Byyf

Elle

Эльмира, для тебя, не для Несси. Кроме доминантного агути - рыжего окраса( Ау) в природе существует ещё один рыжий окрас - рецессивный рыжий ( е). Литтлом приведен определенный список пород где он встречается - кокер ам. и анг. в этот список входят.
Распространение этого гена по по другим различным породам ( вне этого списка) очень наглядно демонстрирует уровень контроля над чистопородностью разведения.

И естественно этого окраса нет у ДРТ и ПРТ. Лена -Ялта говорила о нашей породе. А не о всех породах в целом. К тому же это не форум кокер-спаниелей...
И далеко ни для кого не секрет что каждой породе присущи определенные допустимые окрасы и это оговорено стандартом. Что нормально для одной породы не допустимо для другой...

Пару слов о рецессивном рыжем.
Если от двух черно-подпалых собак рождается рыжий щенок - это без сомнения рецессивный рыжий окрас.
От доминантного рыжего он в корне отличается тем что в шерсти у собаки вообще не присутствует черный пигмент - эумеланин. При таком не работающем рецессивном гене е он не вырабатывается. И собака рождается исключительно рыжей, без малейшей примеси черного пигмента. Тогда как у доминатного рыжего Ау мы всегда можем видеть примесь черного пигмента в шерсти. Особенно это хорошо видно сразу после рождения рыжих щенков.
Если в генотипе присутствует рецессивная пара ее, то не важно какая программа выписана в других красообразующих локусах, собака все равно будет рыжей, т.е окрашенная её часть ( белое в расчет не берем). Т.е. рецессивный рыжий окрас эпистатичен по отношению ко всем прочим существующим окрасам.
Он как бы заливает все окрасы, даже черный.

Данные приведенные Несси в расчет брать не следует - они устарели.
Уже давно обнаружено что не существует никакого доминатного черного окраса Аs в локусе агути.
Доминантный черный окрас обнаружен в другом локусе К и называется уже лет 5 как минимум - К ген сплошного черного окраса/ коричневого окраса или доминантный черный окрас.
Ген тигровости кbr относится к этому же локусу К.
Работает он следующим образом - собака может быть генетически рыжей, зонарной, чепрачной подпалой, но стоит в локусе появится хотя бы одному доминантному гену К и собака тут же станет сплошного черного окраса. А вот два рецессивных гена кк наоборот, дает нам возможность увидеть все перечисленные агути окрасы от рыжего до черно- подпалого.

__________________
VIVA ODESSA

Erken
Участник

Кирово-Чепецк
Сообщений: 821

#749 Дата: 9 Сен 2013 20:23

век живи-век учись!)
...а как влияет окрас кокеров на тип шерсти джеков?)

__________________

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802

#750 Дата: 9 Сен 2013 21:02

Erken:

век живи-век учись!)

Это точно.

Erken:

...а как влияет окрас кокеров на тип шерсти джеков?)

В том то всё и дело, что никак. Но ранее говорилось об окрасах как таковых у собак, не о джеках конкретно, что

Yalta:

принцип, на самом деле простой:

от двух ч/п собак может быть рыжий? -- нет , однозначно
от двух рыжих собак может быть ч/п -- да, однозначно

один в один принцип наследования гладкий/жесть...

8-й класс, однако...

Понятно, что ранее был приведён принцип наследования, как пример, но совсем не понятно, причём здесь наши джеки, которые ни чёрными, ни рыжими и уж тем более чёрно - подпалыми не бывают.

Зачем тогда ранее всё в одну кучу, и окрасы, и типы шерсти джеков, я не знаю. Я лишь написала конкретно, как было у нас со щенками от двух ч/п собак.
Ведь утверждалось то, что

Yalta:

один в один принцип наследования гладкий/жесть...

Наверх ↑

Страница 25 из 27: « Назад 1 ... 24 25 26 27 Вперёд »