История
Стандарты
Выставки
Состязания
Питомники
Здоровье
Контакты
Форум
Главная
/
-
Начало
-
Опросы
-
Регистрация
-
Ответить
-
Поиск
-
Статистика
-
Мобильная версия
-
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Разведение
/
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Вниз
Страница 21 из 27:
« Назад
1
...
20
21
22
...
26
27
Вперёд »
Автор
Сообщение
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
#601
Дата: 13 Май 2011 20:47
DiRaY:
В описаниях не было про перекрас, англичанин был в восторге от него.
Осталось про конкурентов ответить
. И ещё вопросик: вы своего как Парсона покупали?
DiRaY
Участник
Владивосток
Сообщений: 66
#602
Дата: 13 Май 2011 20:49 - Поправил: DiRaY
Jet terrier:
вы своего как Парсона покупали?
Да! Конкуренция маленькая,это же не Москва, считайте что ее нет!
__________________
Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир.
Дейл Карнеги
DiRaY
Участник
Владивосток
Сообщений: 66
#603
Дата: 14 Май 2011 10:09 - Поправил: DiRaY
Я что разве где то писала, что у меня племенной кобель ???По моему понятно, что меня интересует! Или нужно было отдельную тему создавать????
Теперь поганно на душе ,что повелась на провокации,привыкла к дружескому общению на форумах.
__________________
Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир.
Дейл Карнеги
DiRaY
Участник
Владивосток
Сообщений: 66
#604
Дата: 16 Май 2011 08:21
К теме о генетике,я думаю все переведут!
From a breeding standpoint, coat color isn't significant unless you're producing something that isn't accepted by the registry. Color and markings should be the very last consideration when you're trying to produce a healthy, hard-working, good-moving terrier with a sound temperament.
Из данного ресурса
http://www.jackrussell.ch/E/01/genetics.htm
__________________
Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир.
Дейл Карнеги
Меджик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3088
#605
Дата: 16 Май 2011 09:33
DiRaY:
К теме о генетике,я думаю все переведут!
К теме о генетике, перевод данной статьи находится в этой теме на 12-й странице.
__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#606
Дата: 16 Май 2011 11:05 - Поправил: Byyf
Меджик:
К теме о генетике, перевод данной статьи находится в этой теме на 12-й странице.
DiRaY
DiRaY:
From a breeding standpoint, coat color isn't significant unless you're producing something that isn't accepted by the registry.
Боюсь что вы сами для себя неправильно поняли эту фразу
С точки зрения разведения, окрас не имеет значения,
если вы не разводите то, что не принимается в системный реестр.
Т.е все в пределах стандарта. Это первично в данном рассматриваемом нами вопросе.
А вторая часть приведенной вами цитаты :
Цвет и маркировка должны приниматься во внимание в последнюю очередь, когда вы пытаетесь разводить здоровых, рабочих, хорошо движущихся терьеров с ярким темпераментом.
говорит лишь о правильно расставленных акцентах в разведении, и опять же таки в пределах стандарта.
__________________
VIVA ODESSA
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#607
Дата: 16 Май 2011 11:23
DiRaY:
Я что разве где то писала, что у меня племенной кобель ???По моему понятно, что меня интересует! Или нужно было отдельную тему создавать????Теперь поганно на душе ,что повелась на провокации,привыкла к дружескому общению на форумах.
Очень и очень жаль что остался такой осадок. Я уже обращалась с призывами не переходить на личности хотя бы в этой теме...
DiRaY
Беда ваша в том что вы до конца не разобравшись в прочитанном делаете скоропалительные и необоснованные выводы...Но ваше стремление разобраться в особенностях породы вызывает только уважение
__________________
VIVA ODESSA
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#608
Дата: 16 Май 2011 11:55
Девочки, вот что ещё хочется сказать...
Не секрет что этой темой особенно интересуются люди, которые на практике столкнулись с таким недостатком как перекрас. И в этом нет ничего особенного или необычного. В первую очередь мы ведь начинаем интересоваться вопросами которые или
правым
или
левым
боком к нам имеют отношение. Иначе бы мы не обратили на эти вопросы вообще никакого внимания. И для того чтобы разобраться в проблеме нужно определенное время...
По этому не надо воспринимать таких людей в штыки и тем более
на столько
.
К стати Холли Р.Стил автор вышеупомянутой статьи, стала интересоваться нестандартными окрасами только после того как сама с ними столкнулась на практике.
Генетике окраса и рисунка шерсти не всегда уделяют достаточное внимание, за
исключением тех случаев, когда обнаруживают что-либо необычное.
У меня всегда были
Джек Рассел Терьеры с нестандартным окрасом и маркировкой, что и объясняет мою
увлечённость этой темой.
Первый терьер, которого я приобрела, был с крапом, как у
далматина. У второго был огромный плащ на спине, а у третьего шерсть начала седеть в
возрасте 18 недель.
Недавно моя подруга рассказала мне, что у неё был бело-рыжий кобель, который
давал чёрно-белое потомство. «Книги говорят – это невозможно», - говорила она, и она
отчасти права. Я нашла объяснение редкому таланту её кобеля, и описала это в статье,
которая является дополнением этой статьи, и называется «Откуда появились эти чёрно-
белые щенята?». Обсудив это отклонение от стандарта с несколькими десятками людей, я
обнаружила, что очень немногие владеют практическими знаниями основ генетики окраса
шерсти.
Вам, конечно, не обязательно владеть этими знаниями, тема может оказаться
довольно-таки неинтересной для вас, но если вы хотите понять причину появления
нестандартного окраса, то вам необходимо владеть базовыми знаниями.
__________________
VIVA ODESSA
DiRaY
Участник
Владивосток
Сообщений: 66
#609
Дата: 16 Май 2011 12:04
Byyf:
Беда ваша в том что вы до конца не разобравшись в прочитанном делаете скоропалительные и необоснованные выводы...
Это точно, каждый воспринимает информацию по своему!
__________________
Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир.
Дейл Карнеги
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#610
Дата: 16 Май 2011 12:24 - Поправил: Byyf
DiRaY:
Это точно, каждый воспринимает информацию по своему!
Именно и безусловно!
С точки зрения получения знаний, информация -это всего лишь информация.
А вот адекватность восприятия, угол охвата, уровень осведомленности, даже своего рода умственный потенциал, конечно же вносят свои поправки.
__________________
VIVA ODESSA
DiRaY
Участник
Владивосток
Сообщений: 66
#611
Дата: 16 Май 2011 12:58
Нашла интересные сайты, может кто быстрее разберется!
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
http://www.ariosa-swds.com/Color_Genetics.htm
__________________
Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир.
Дейл Карнеги
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#612
Дата: 16 Май 2011 15:38
Я вчера разговаривала с Алексеем Белкиным по поводу перекрашенных собак и почему эксперты часто этот недостаток не замечают и не указывают. Он мне процитировал наш стандарт (что делает ему честь
), я ему показала комментарии Риты Литтл. Итог: "При всем уважении к Литтл, комментарии к стандарту - это ее субъективное мнение, мы же руководствуемся стандартом ФЦИ, где важен преобладающий белый, а вот "точка невозврата", "белый больше не преобладает" - это ее личное мнение. Любой человек может написать свои комментарии к стандарту, но это не значит, что это догма или даже стандарт. Но сильно перекрашенные собаки должны быть дисквалифицированы, они уже не соответствуют стандарту породы"
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
DiRaY
Участник
Владивосток
Сообщений: 66
#613
Дата: 16 Май 2011 15:53 - Поправил: DiRaY
Olena
Если Алексей Белкин к нам когда нибудь приедет, обязательно сходим под него! Спасибо за инфо.
Olena:
Но сильно перекрашенные собаки должны быть дисквалифицированы, они уже не соответствуют стандарту породы"
Вот когда это четко пропишут в стандарте породы(а именно ДИСКВАЛ) и не будет возникать подобных вопросов.
__________________
Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир.
Дейл Карнеги
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#614
Дата: 16 Май 2011 16:09
DiRaY:
Вот когда это четко пропишут в стандарте породы(а именно ДИСКВАЛ) и не будет возникать подобных вопросов
Ну, это-то уже прописано:
"Любое отклонение от вышеуказанных пунктов (в нашем случае это: Белый цвет должен преобладать над отметинами...) должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности"
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
#615
Дата: 16 Май 2011 16:17 - Поправил: Мармеладка
Olena:
Ну, это-то уже прописано:
"Любое отклонение от вышеуказанных пунктов (в нашем случае это: Белый цвет должен преобладать над отметинами...) должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности"
Olena
, а сейчас тебе
DiRaY
ответит, что к полутора годам ее кобель таки стал ЮЧР
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4973_12.html#msg376981
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#616
Дата: 16 Май 2011 16:36 - Поправил: Byyf
Olena:
Итог: "При всем уважении к Литтл, комментарии к стандарту - это ее субъективное мнение, мы же руководствуемся стандартом ФЦИ, где важен преобладающий белый,
а вот "точка невозврата"
, "белый больше не преобладает" - это ее личное мнение.
Да,меня тоже смутил этот момент в ее коментариях, именно точка не возврата! Якобы перекрас вывести практически невозможно или очень тяжело. Из генетики окраса уж на опытах доказано и показано что можно гулять по шкале пегости... Смутил, но лишь отчасти. Возможно она в своих комментариях имела в виду не столько отдельно взятую особь, как породу в целом. ( избавление породы от перекраса) Как-то так.
__________________
VIVA ODESSA
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#617
Дата: 16 Май 2011 16:51
DiRaY:
Вот когда это четко пропишут в стандарте породы(а именно ДИСКВАЛ) и не будет возникать подобных вопросов.
Мармеладка:
Olena, а сейчас тебе DiRaY ответит, что к полутора годам ее кобель таки стал ЮЧР
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4973_12.html#msg376981
Что поделаешь, Анита? Разные способы восприятия информации остаются в силе. Не отнять
__________________
VIVA ODESSA
Эстер
Участник
Саров
Сообщений: 452
#618
Дата: 16 Май 2011 18:02 - Поправил: Эстер
Olena:
Итог: "При всем уважении к Литтл, комментарии к стандарту - это ее субъективное мнение, мы же руководствуемся стандартом ФЦИ, где важен преобладающий белый, а вот "точка невозврата", "белый больше не преобладает" - это ее личное мнение. Любой человек может написать свои комментарии к стандарту, но это не значит, что это догма или даже стандарт. Но
сильно перекрашенные
собаки должны быть дисквалифицированы, они уже не соответствуют стандарту породы"
Olena:
Ну, это-то уже прописано: "
Любое отклонение от вышеуказанных пунктов (в нашем случае это: Белый цвет должен преобладать над отметинами...)
должно расцениваться как
недостаток или порок
в зависимости
от степени выраженности
"
Вот, совершенно с этим согласна.
DiRaY:
Вот когда это четко пропишут в стандарте породы(а именно ДИСКВАЛ) и не будет возникать подобных вопросов.
Ну, а если уши у Парсона, к примеру, буду стоять? Про уши тоже надо отдельно прописывать? Можно при желании даже теорию под это подвести, что собаки со стоячими ушами имеют преимущество - у них реже возникает воспаление среднего уха... (прошу прощения, это уже не по теме).
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
#619
Дата: 16 Май 2011 18:29
Эстер:
Ну, а если уши у Парсона, к примеру, буду стоять?
Тогда они будут о многом говорить сами за себя. Без стандарта.
А перекрас о себе предпочитает молчать. Даже со стандартом.
Olena:
Но сильно перекрашенные собаки должны быть дисквалифицированы, они уже не соответствуют стандарту породы"
Да, я тоже с этим согласна, но встречаются владельцы, с этим не согласные, т.к. их собаки имеют даже чемпионские титулы. Как здесь быть?
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
Маруся
Участник
Культурная столица
Сообщений: 2485
#620
Дата: 16 Май 2011 20:25
Olena:
а вот "точка невозврата", "белый больше не преобладает" - это ее личное мнение. Любой человек может написать свои комментарии к стандарту, но это не значит, что это догма или даже стандарт.
Вот то то и оно, что помимо стандарта, существует еще субъективное восприятие предмета. Для кого-то собака перекрашена, для кого-то на грани..., но вполне себе в рамках стандарта.
__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"
http://ksoul.jimdo.com/
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#621
Дата: 16 Май 2011 20:35
Verona:
Да, я тоже с этим согласна, но встречаются владельцы, с этим не согласные, т.к. их собаки имеют даже чемпионские титулы. Как здесь быть?
Вероник, это ты мне рассказываешь?
У меня Джаник ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР, ЧКаз, кандидат всего... правда, давненько это было
К сожалению, экспертов-породников у нас нет, даже терьеристы нашего стандарта не знают (помните, я про Сенашенко писала), я бы хотела думать, что это потому что порода немногочисленная и "недавняя", но... уровень подготовки экспертов и по другим породам оптимизма не вызывает
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#622
Дата: 16 Май 2011 21:03
Verona:
Да, я тоже с этим согласна, но встречаются владельцы, с этим не согласные, т.к. их собаки имеют даже чемпионские титулы.
Как здесь быть?
Кому? Тебе или им?
__________________
VIVA ODESSA
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
#623
Дата: 16 Май 2011 21:20
Byyf:
Кому? Тебе или им?
Ну, меня, кроме "говорящих о многом ушей", вообще ничего не должно волновать. Даже откуда берутся щенки с перекрасом.
Olena:
Вероник, это ты мне рассказываешь? У меня Джаник ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР, ЧКаз, кандидат всего... правда, давненько это было
Вот именно, что давно. И сейчас ты его в разведении больше не используешь, хотя, наверное, могла бы, если бы хотела.
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#624
Дата: 16 Май 2011 21:35
Verona:
Ну, меня, кроме "говорящих о многом ушей", вообще ничего не должно волновать. Даже откуда берутся щенки с перекрасом.
Вот именно.
Verona:
т.к. их собаки имеют даже чемпионские титулы.
Тем более что с титулами чужих собак многие могут быть не согласны.
__________________
VIVA ODESSA
Эстер
Участник
Саров
Сообщений: 452
#625
Дата: 16 Май 2011 22:36 - Поправил: Эстер
Маруся:
Для кого-то собака перекрашена, для кого-то на грани..., но вполне себе в рамках стандарта.
Вот, и с этим я тоже согласна, а для этого может быть применима такая фраза из Стандарта породы?
Olena:
должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности"
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
#626
Дата: 16 Май 2011 22:41
Byyf:
Тем более что с титулами чужих собак многие могут быть не согласны.
Лично мне нет дела до титулов чужих собак, если они их имеют, и судьи им их присудили, значит было за что, на то они и судьи.
Больше все-таки беспокоит, чтобы от белых родителей не полезли приветы далеких предков.
Никто не застрахован, как я понимаю.
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
#627
Дата: 16 Май 2011 23:46
Verona:
Лично мне нет дела до титулов чужих собак, если они их имеют, и судьи им их присудили, значит было за что, на то они и судьи.
Verona:
Да, я тоже с этим согласна, но встречаются владельцы, с этим не согласные, т.к. их собаки имеют даже чемпионские титулы. Как здесь быть?
Складывается такое впечатление что вопросом вообще задавался кто-то другой
И потом обсуждая чужих собак и выдавая им допуск в разведение надо быть готовым к обратной связи. Ну чтобы потом не сетовать на многоговорящие уши....
Verona:
Больше все-таки беспокоит, чтобы от белых родителей не полезли приветы далеких предков. Никто не застрахован, как я понимаю.
А в разведении вообще никто не застрахован от различных рисков. Не только от столь не любимого тобой перекраса... Это уж как крови лягут.
__________________
VIVA ODESSA
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
#628
Дата: 16 Май 2011 23:53
Byyf:
Ну чтобы потом не сетовать на многоговорящие уши....
А я и не сетую. А если кому-то что-то мерещится, то пусть купит себе медаль.
Byyf:
Не только от столь не любимого тобой перекраса... Это уж как крови лягут.
Да уж.
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
#629
Дата: 17 Май 2011 12:29 - Поправил: Джека
Verona:
Больше все-таки беспокоит, чтобы от белых родителей не полезли приветы далеких предков. Никто не застрахован, как я понимаю
Да,ни кто ни от чего не застрахован,но как правильно написала Инна(подбор пар при этом еще никто не отменял)
Я хочу сказать,что при правильном подборе пары результаты по окрасу все таки предсказуемы,нежели нет ,хотя никто не оспаривает,что бывают и сюрпризы(даже при правильном подборе)
Просто почитав некоторые посты-неосведомленному,можно сделать выводы,что результаты вообще непредсказуемы!!! И это согласитесь неправильно!!! Иначе зачем тогда вообще подбирать пары если никому,ничего неизвестно
Byyf:
Да,меня тоже смутил этот момент в ее коментариях, именно точка не возврата! Якобы перекрас вывести практически невозможно или очень тяжело. Из генетики окраса уж на опытах доказано и показано что можно гулять по шкале пегости... Смутил, но лишь отчасти. Возможно она в своих комментариях имела в виду не столько отдельно взятую особь, как породу в целом. ( избавление породы от перекраса) Как-то так.
Инн ни кто не спорит,что можно гулять по шкале пегости от белого до рыжего. И тому есть примеры в таких породах,как боксер( например ),когда стал популярен окрас бостон(белые отметины на груди,шее,лапах) -в пометах от таких собак стали рождатся белые щенки. Потому теперь бостонов стараются вязать с менее окрашенными собаками,и это снижает риск получения белых щенков которые в данной породе относятся к плембраку.
Как точка невозврата имелось в виду положение дел.когда порода из бело-рыжей превращается в рыже белую(например)+ всегда существует соблазн использовать в разведении перекрашенных собак (например у нее отличные анатомические данные),что поророждает замкнутый круг
Думаю,как то так примерно
__________________
DiRaY
Участник
Владивосток
Сообщений: 66
#630
Дата: 17 Май 2011 14:50
Мармеладка:
Olena, а сейчас тебе DiRaY ответит, что к полутора годам ее кобель таки стал ЮЧР
Я понимаю, что Вы все тут умные, а вокруг одни дураки.Теперь Вам мой кобель покоя не дает,я поделилась своей информацией для размышления(мне самой интересно почему так)
Если все эксперты фигня,то кто оценивает племенных собак? Заводчик- сам себе эксперт?
__________________
Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир.
Дейл Карнеги
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Разведение
/
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Наверх ↑
Страница 21 из 27:
« Назад
1
...
20
21
22
...
26
27
Вперёд »
Ваш ответ
»
Логин
»
Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или
зарегистрируйтесь
.
Питание
Дрессировка
Здоровье
Выставки
Спорт и работа
Собачья мода и игрушки
Рассел в Натуре!
Расселы и Дети
Ищу тебя!
Спасательный Круг
Региональные Расселы
Трёп
Объявления
Здоровая критика
Разведение
Вопрос-ответ
Полезные советы
Замечания и предложения
© Контент 2024 jackrussellterrier.ru