Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.

Вниз

Страница 17 из 27: « Назад 1 ... 16 17 18 ... 26 27 Вперёд »

Автор	Сообщение
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#481 Дата: 10 Май 2011 12:31 Byyf: мне изначально была не понятна фраза Вероники про медведя который не страдает не прокрасом век и вообще к чему она была сказана. Инн, да я вообще прикололась, без всякой мысли, прости дорогая, больше не буду. Ничего я ввиду не имела, честно. Здесь многие не по теме пишут, а просто шутки ради, чтобы обстановку разрядить. Так что, я плохого ничего не подразумевала. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
DiRaY Участник Владивосток Сообщений: 66	#482 Дата: 10 Май 2011 12:54 - Поправил: DiRaY Еще вот, интересно насчет белого окраса! С начала XVIII столетия в Великобритании внедрялась новая сельскохозяйственная технология, которая включала загонную пастьбу скота. Появление изгородей вокруг полей свело на нет охоту верхом на оленей, которая была столь популярной со времен средневековья. Фермеры переключились на норную охоту, которая стала национальным увлечением пеших охотников. Лисицу преследовала стая фоксхаундов, а понорившегося зверя выгоняли с помощью терьеров. Для этой цели требовались достаточно высоконогие терьеры, которые не отставали от гончих. Предпочтительный окрас был белый, для того чтобы не спутать собаку с лисицей. Но вылезающий из норы терьер очень редко остается белым: он покрыт грязью и пропитан запахом зверя, нередко гончие задирали терьера вместо лисицы. Терьеров охотники использовали также для «разведки»: накануне охоты они отыскивали с терьерами норы, чтобы на следующее утро насладиться гоном и не провести время в лесу напрасно. Меджик Я тоже интересующийся и не бью себя кулаком в грудь, что знаю о собаках все, как некоторые! Просто ВСЕМ нужно добрее относится друг к другу, а не быть такими категоричными! http://www.tropaohotnika.ru/sobaka0203.php http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1% 81%D1%81%D0%B5%D0%BB_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80 __________________ Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир. Дейл Карнеги
Меджик Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3088	#483 Дата: 10 Май 2011 13:25 - Поправил: Меджик DiRaY Спасибо. По первой ссылке вопросов как раз нет. По Википедии - множество. Там свалено в кучу все, что можно. И ДРТ и ПРТ. Посмотрите хотя бы ростовые указания справа под картинкой... Да и вообще, неудачно написано, прямо скажем. Там, кстати есть ремарочка: В этом разделе не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена. Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники. Поэтому не стоит опираться на эту ссылку как на истину в последней инстанции. И ДРТ - охотник на барсука.... Мда... Есть парсоны, которые работают по этому хитрому, сильному и опасному зверю, но их - единицы! Я как-то несколько лет назад выступила перед охотниками с подобными заявлениями.... Тоже, видимо что-то подобное прочитала поначалу... Они даже не смеялись, только спросили: "А ты барсука вообще видела? Понимаешь, о чем говоришь?". И рассказали про "фишечки" этого милого зверька, как он переворачивается на спину и на раз вспарывает когтями живот собаке... И много еще чего... Так что таксы, ягды - все же немного другая история... Более универсальны все же ягды, похоже. К чему это все? А к спору об окрасе. Выведение белых собак все же обусловлено особенностями их работы по лисе. Бывают ли перекрашенные расселы с отличными экстерьерными показателями? Бесспорно. Стоит ли заводчикам увлекаться вязками с перекрашенными особями, имеют ли право трактовать современные заводчики стандарт по своему усмотрению, внося свои коррективы в окрас - вопрос. __________________ Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:))) Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#484 Дата: 10 Май 2011 13:51 Byyf: если ты не хочешь чего- либо знать или во что-то углубляться, то это не означает что очевидным является твой предел узнанного или увиденного. Byyf: Нет ничего плохого в разнообразии, никто не обязан быть одинаковым во всем мире. Эти фразы претендуют на крылатось. Инка, отжигаешь __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Мармеладка Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3756	#485 Дата: 10 Май 2011 14:47 Nata Bel: Эти фразы претендуют на крылатось. Этим фразам лет больше, чем всем нам, форумчанам, вместе взятым, даже если помножить наш совокупный возраст на 5. Основы философии. Инна, я тебя обожаю! __________________ Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
DiRaY Участник Владивосток Сообщений: 66	#486 Дата: 10 Май 2011 16:14 Меджик Вот еще http://www.airedale.ru/terrier.php?txt=52 __________________ Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир. Дейл Карнеги
Меджик Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3088	#487 Дата: 10 Май 2011 16:28 DiRaY: Вот еще http://www.airedale.ru/terrier.php?txt=52 Спасибо. Эта статья есть и у нас на сайте: http://www.jackrussellterrier.ru/content/history-86.html __________________ Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:))) Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#488 Дата: 10 Май 2011 17:45 Мармеладка: Этим фразам лет больше, чем всем нам, форумчанам, Извини, я как всегда отстала. rassel: вот еще очень красивая сука, но тоже перекрас очень наглядный пример. Тань, главное чтоб правильно поняли владельцы перекрашеных собак. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Byyf Участник Сообщений: 6445	#489 Дата: 10 Май 2011 19:42 - Поправил: Byyf Verona: Инн, да я вообще прикололась, без всякой мысли, прости дорогая, больше не буду. Ничего я ввиду не имела, честно. Вероник, ты прям озадачила меня в ночи, а потом ещё и Женя с фиолетовым языком зачем-то... Nata Bel: Инка, отжигаешь Э-э-э...Натаха, чего только не выдашь в горячности аргументации. Джека Женька, без обид... Мармеладка: Основы философии. Да?! Анита, я так полагаю что в таком случае мне пришла пора задуматься о счастье в личной жизни... Меджик: Стоит ли заводчикам увлекаться вязками с перекрашенными особями, имеют ли право трактовать современные заводчики стандарт по своему усмотрению, внося свои коррективы в окрас - вопрос. Да, Юляша, иногда это может быть вопросом для заводчика Но зато это не вопрос для тех кто хочет собачку на диван, если щенок продается дешевле только из-за перекраса, то его не задумываясь стоит брать. rassel: вам так и скажут - генетика, девка продажная... Тань, а как по мне, то к генетике надо относиться трепетно и с уважением __________________ VIVA ODESSA
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#490 Дата: 10 Май 2011 19:47 Byyf: Вероник, ты прям озадачила меня в ночи Сейчас сама сижу и смеюсь Белый медведь не страдающий непрокрасом век... __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#491 Дата: 10 Май 2011 19:55 Byyf: Тань, а как по мне, то к генетике надо относиться трепетно и с уважением я со всем к ней уважением /и с любовью/)))) __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Jet terrier Участник г.Москва Сообщений: 7113	#492 Дата: 10 Май 2011 20:30 Ой, все забывала про медведя белого добавить... У него ещё это... короче, под белой шерстью кожа черная... фся...
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#493 Дата: 10 Май 2011 22:11 Меджик: И ДРТ - охотник на барсука.... Мда... Есть парсоны, которые работают по этому хитрому, сильному и опасному зверю, но их - единицы! Я как-то несколько лет назад выступила перед охотниками с подобными заявлениями.... Тоже, видимо что-то подобное прочитала поначалу... Они даже не смеялись, только спросили: "А ты барсука вообще видела? Понимаешь, о чем говоришь?". И рассказали про "фишечки" этого милого зверька, как он переворачивается на спину и на раз вспарывает когтями живот собаке... И много еще чего... Юль, поверь, охотники так говорят, потому что расселов мало видели, а байки охотничьи я всю жизнь слушаю Наша Джина работает по барсуку, наш Джек (Гиббс) работает по барсуку в естественных норах. Поэтому не надо всех под одну гребенку, если те охотники этого не видели, это не значит, что этого нет А ягды тоже разные, и работают по-разному Я в выходные работу добрых четырех десятков ягдов по барсуку просмотрела http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_191_124.html __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#494 Дата: 10 Май 2011 22:28 - Поправил: Джека Jet terrier: У него ещё это... короче, под белой шерстью кожа черная... фся... rassel: у меня сейчас такой парень, с хорошими прямыми ногами и хорошей спиной, но перекрашенный(((( Вы не хуже меня знаете,что в месячном возрасте они(ноги редко у кого кривые). Без обид,я не утверждаю,что кто то непременно вырастет с кривыми ногами если имеет перекрас Я утверждаю,что перекрашенные собаки крайне редко являются выдающимися породными экземплярами,даже зарубежом,не говоря уж о большинстве экземпляров российского разведения и уж тем более среди гладких собак!!! rassel: вот еще очень красивая сука, но тоже перекрас Исключения лишь подтверждают правила Byyf: Женька, без обид... Инн какие обиды Я лишь пытаюсь объяснить,что перекрас действительно сложно убрать из разведения!!! А то у нас многие считают,что достаточно повязать перекрашенную собаку с более белой по корпусу и вуаля(да в первом поколении) А во втором? В третьем?? И это при том если уходить от перекраса целенаправленно!!! Но всегда возникает соблазн rassel: Я лучше повяжу интересную собаку анатомически правильную, с интересными кровями, пусть будет с перекрасом, чем рост 32-34 см, с плохими конечностями, плохой головой, но зато классического хорошего окраса.... rassel: а вот его детки от разных сук Не показательно,вот если бы остследить несколько пометов целиком(а не выборочных щенков из различных пометов) от сук с различными вариациями по окрасу-это могло бы пролить свет на некоторые вопросы У меня тоже свои примеры(без перекрасов слава богу) Вот вам помет от двух белых по корпусу собак вот вам отец и его родители: вот мать и ее родители как вы все успели заметить никто из бабушек,дедушек перекраса не имеет,более того,нет даже собак на грани с перекрасом!!! Нет их и в 3 поколении. Получаем вот такой помет: 1. 2. 3. 4. 5. Откуда в этом помете появился более окрашенный щенок №3? Потому,что если следовать вашей логике rassel Все щенки данного помета должны были родиться,как минимум классического окраса(Трамбл)? __________________
Меджик Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3088	#495 Дата: 10 Май 2011 22:43 - Поправил: Меджик Olena: Юль, поверь, охотники так говорят, потому что расселов мало видели, а байки охотничьи я всю жизнь слушаю Наша Джина работает по барсуку, наш Джек (Гиббс) работает по барсуку в естественных норах. Поэтому не надо всех под одну гребенку, если те охотники этого не видели, это не значит, что этого нет Конечно не значит... И что, ты хочешь сказать, что это явление рядовое и распространенное?? Что это не исключительный случай, а массовое явление? Буквально на каждом углу джеки расселы с ловкостью валят барсуков в естественных норах? Да ладно.... Сколько вообще ходит на охоту, а не на притравочные станции, в лучшем случае? Я не удивлюсь, если и Рокки Ольгин работает, и что? И ягды разные бывают, и таксы, чего спорить-то. Я говорила совсем о другом. Тема-то про окрас, а не про достижения на охоте. Мне интересно было объяснение цветового предпочтения, а вовсе не доказать возможность/невозможность работы отдельных собак. Вот просто пишут, что "не перепутать с лисой". Но существуют норники других окрасов, вообще не белых. Я, лично, задумалась на эту тему. Извини, дурацкая привычка отходить от частностей.... Интересовали общие какие-то моменты. Начала узнавать особенности работы (общие моменты, не какой-то одной собаки).... Оказалось интересно, правда, похоже только мне, ну и ладно. Жаль, только что из-за "разрядки обстановки", которая, по-моему, вовсе и не была напряжена, человек, имеющий практический опыт в содержании и воспитании, а также использовании на реальной охоте рабочих такс, расхотел делиться безумно интересными особенностями работы этих собак. Так что - все классно! __________________ Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:))) Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#496 Дата: 10 Май 2011 23:10 - Поправил: rassel Джека: Откуда в этом помете появился более окрашенный щенок №3? Потому,что если следовать вашей логике rassel Все щенки данного помета должны были родиться,как минимум классического окраса(Трамбл)? а моя логика в том что rassel: генетика, девка продажная... и не обязательно у родителей с предками хорошего окраса будут все дети классического окраса)))) и из каких моих слов вы такой вывод-то сделали!? я как раз про то что не угадаешь и не просчитаешь чего откуда вышло, может в тетку или дядьку какого.... есть теория /опять же теория/ наследования пятнистости, пегости окраса..... __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#497 Дата: 10 Май 2011 23:15 - Поправил: Джека rassel: как раз про то что не угадаешь и не просчитаешь чего откуда вышло Ну значит я куперфильд-потому что такие вариации заранее предугадала rassel: и не обязательно у родителей с предками хорошего окраса будут все дети классического окраса)))) Конечно,потому,что более темный окрас всегда более доминантен __________________
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#498 Дата: 10 Май 2011 23:18 Джека: Конечно,потому,что более темный окрас всегда более доминантен не совсем так... опять же белый окрас - это какой то "спрятанный" окрас, т.е. в "душе" это животное рыжее, черное, или еще какого-то цвета)))) __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#499 Дата: 10 Май 2011 23:20 - Поправил: rassel Джека: Ну значит я куперфильд-потому что такие вариации заранее предугадала та сука, которая перекрас тоже на ближайшие 4 колена не имеет перекрашенных и даже на грани предков)))) и вот откуда она!? как коперфильд подскажите))) а давайте закончим этот разговор, т.к. каждый все равно останется при своем мнении)))) спасибо, было интересно пообщаться __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#500 Дата: 10 Май 2011 23:20 rassel: не совсем так... Возможно и не совсем так-зато абсолютно точно,то что перекрашенные щенки будут выползать и в последующих поколениях,если они имеют в своем генотипе перекрашенных предков!!! __________________
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#501 Дата: 10 Май 2011 23:23 rassel: как коперфильд подскажите))) Подскажу rassel: может в тетку или дядьку какого.... для того,чтобы говорить об этом-надо отслеживать и однопометников производителей на предмет перекраса __________________
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#502 Дата: 10 Май 2011 23:30 Вот интересная статейка.. ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКИХ БУЛЬДОГОВ, ЧАСТЬ III ОБЗОР В последней статье о генетике окрасов я предложила к генам, идентифицированным Уиллисом или Литтлом, добавить еще пять: ген коричневого пигмента b, ген шиншиллы cch, ген голубого дильюта d, ген гиперэкстензии темного пигмента (ген черной маски) Em и ген большого распространения темного пигмента (палевый ген) E. Здесь мне хотелось бы добавить еще и черно-подпалый ген at, потому что он действительно проявляется в породе, хотя и довольно редко. Пересмотренная Идентификация генов: ay B C D EM g m S t at b cch? d E si T ebr sp e sw В предыдущих статьях мы уже обсудили локусы A, B, C, D, и E и теперь обратимся к локусам S, T, G и M. Локус S Этот локус отвечает за образование белых пятен, и исследования доктора Литтла по этому локусу по существу не оспаривались Уиллисом. В этом локусе выделяют такие гены (в порядке доминантности): однотонность S, ирландская пятнистость si, пегость sp и экстремальная пегость (почти белая собака с небольшими цветными пятнами) sw. Трудности определения генетического наследования конкретной собаки по отношению к этому локусу обусловлены тремя различными факторами. Первая трудность состоит в том, что S ген является неполной доминантой, и при объединении с одним из рецессивных генов из этого локуса - то есть, ирландской пятнистости, пегости или экстремальной пегости, ожидаемый однородный окрас может быть изменен влиянием рецессивного гена. Вторая трудность состоит в том, что все аллели в этом локусе могут быть подвержены влиянию того, что называют плюс или минус модификаторами. Еще больше запутывает ситуацию тот факт, что некоторые модификаторы являются генетическими по происхождению, а другие - нет. Плюс модификаторы увеличивают насыщенность окраса и уменьшают количество и площадь белых пятен. Минус модификаторы имеют противоположный эффект, уменьшая насыщенность окраса и увеличивая количество и площадь белых пятен. Поэтому возможно иметь двух пятнистых собак с идентичными пятнами или двух однородного цветного окраса собак с одинаковыми белыми отметинами или даже двух цветных собак без белого, которые будут генетически различаться, и одно лишь внимательное изучение их окрасов не даст ответа на вопрос, происходят ли их различия из-за неполной доминантности гена S гена или здесь сказалось влияние плюс или минус модификаторов. Третья трудность состоит в том, что гены белой пятнистости имеют большее влияние на красный/желтый пигмент, чем на черный пигмент. Если бы бело-тигровая и палево/кремово-пятнистая собаки были генетически идентичны во всех отношениях, палево- или кремово-пятнистая собака имела бы большее количество белого, чем бело-тигровая. Несмотря на трудность определения генетической формулы собаки путем одного визуального наблюдения, тестовые скрещивания, проведенные Литтлом в Джэксонской Лаборатории, доказали существование нижеследующих генов более чем пятьдесят лет назад. S Аллели S - однородность окраса Это - доминантный ген этой серии, хотя, как было предварительно отмечено, он неполно доминантный. Собака, которая является гомозиготной по аллелю S, будет способна произвести потомство только однородного окраса, тогда как собака, которая является гетерозиготной, может произвести пятнистое потомство, если будет скрещена с другой гетерозиготной особью или с гомозиготной по одному из рецессивных генов этой серии. Гетерозиготные особи с комбинациями Ssi, Ssp или Ssw могут иметь белые пятна под влиянием рецессивного гена. si - Ирландская пятнистость Термин "ирландская пятнистость" восходит к ранним генетическим исследованиям белых отметин у крыс, проводившимся в Ирландии. Типичная ирландская пятнистость включает белые лапы или ноги, белый кончик хвоста, белую проточину на морде, белую грудь, белый живот и белый воротник. Часто эти отметины симметричны. Все или некоторые из этих отметин могут присутствовать. У французских бульдогов белый кончик хвоста практически не встречается. Проявление такого типа белого окраса может иметь место только у гомозиготной особи с комбинацией генов в этом локусе sisi или у гетерозиготных особей с комбинациями sisp и si sw. Последние две комбинации могут вызвать более обширное распространение шерсти белого цвета на теле, чем обычно у собак с ирландской пятнистостью. sp - Пегость Хорошо известный тип белого окраса у французских бульдогов, он может быть только у гомозиготных особей с формулой spsp или у гетерозиготных особей с комбинацией генов spsw. По мере перехода от ирландской пятнистости к пегости и далее к экстремальной пегости возрастает относительная площадь тела с белым окрасом шерсти. У собаки с геном пегости sp белый окрас становится доминирующим, так что собака выглядит белой с цветными пятнами голове и теле. Как отмечено прежде, гены белой пятнистости имеют больший эффект на красные/желтые гены, так что палево- и кремово-пятнистые собаки обычно имеют большее распространение белого на теле, чем бело-тигровые. Гетерозиготные пятнистые собаки с формулой spsw будут иметь более обширное распространение белого окраса, чем гомозиготные пятнистые с формулой spsp. sw - Экстремальная Пегость Этот аллель является рецессивным по отношению к трем другим в этой серии. У гетерозиготных особей с комбинациями Ssw, sisw или spsw ген экстремальной пегости как бы скрыт более доминантным геном, хотя возможно, что имеет место некоторое влияние на более обширное распространение шерсти белого окраса на теле собаки. Пятнистые собаки с цветным пятном на голове или одной или двумя небольшими цветными отметинами на их теле, вероятно, будут иметь комбинацию генов spsw. Наследование двух генов экстремальной пегости swsw приведет к тому, что собака будет полностью белой или почти белой. Если присутствуют минус модификаторы, результатом может быть полностью белая собака, а если присутствуют плюс модификаторы, собака может иметь небольшие цветные пятна. В последнем случае ее будет трудно, если только возможно, отличить от гетерозиготной особи с комбинацией генов spsw одним визуальным наблюдением. Полностью белые собаки с комбинацией генов swsw будут давать потомство с тем окрасом или типом окраса, который они унаследовали; другими словами, белые собаки (также, как и пятнистые) - это генетически палевые собаки с черной маской, палевые, кремовые или тигровые - Вы просто не можете видеть их окрас, так как он "покрыт" обширной белой пятнистостью. Полностью белые собаки могут произвести таких же белых щенков только в случае, если они скрещены с собакой, которая несет ген экстремальной пегости. Следует предостеречь заводчиков о более частых случаях врожденной глухоты у пятнистых и белых французских бульдогов, что, как полагают, является следствием отсутствия пигмента в части внутреннего уха. Эта форма глухоты проявляется также и в других породах. Заводчикам пятнистых собак следует тщательно изучить эту проблему. Локус S. Краткие выводы Гены белой пятнистости и их способ наследования должны быть изучены каждым заводчиком французских бульдогов, и существенно, чтобы те заводчики, которые специализируются на разведении пятнистых собак, тщательно исследовали этот очень важный предмет. Ложная информация в этом вопросе является довольно широко распространенной, также как и много мифов ходит о характере пятнистых французских бульдогов. Как владелец трех самых упрямых французских бульдогов, которые когда-либо жили на земле, я могла бы легко прийти к выводу, что тигровые собаки имеют самый трудный характер, и, несомненно, есть аналогичные случаи для кремовых и палевых собак. Однако очень маловероятно, что определенные типы характера генетически связаны с определенными окрасами, и заводчикам следует отказаться от этого антинаучного предположения. Также широко распространено убеждение, что пятнистые собаки - это белые собаки с цветными пятнами, в то время как на самом деле пятнистые собаки - это цветные собаки с белыми пятнами. Если понять эту концепцию, то можно избавиться от многих недоразумений. Наконец, у заводчиков пятнистых собак есть очень сложная задача, которой нет у заводчиков палевых, кремовых и тигровых собак, - это задача создания собаки с заранее намеченными привлекательными отметинами. Это, бесспорно, самый трудный аспект в разведении по окрасу. Локус G Он известен как локус поседения, или серия G и содержит пару аллелей. Доминантный ген G воздействует на окрас шерсти постепенным поседением по мере взросления особи. Два примера - серебристые пудели и керри блю терьеры, которые рождаются черными или почти черными и светлеют с возрастом. Все французские бульдоги являются гомозиготными по рецессивному аллелю g. Ген поседения не существует у французских бульдогов, и не следует путать его влияние и естественное седение собак, обусловленное возрастом. Уиллис и Литтл придерживались единого мнения об этом локусе. Локус М Локус М (локус Мерля) содержит пару аллелей, доминантный и рецессивный. Доминантный ген M вызывает пятна темного пигмента на более светлом фоне. Колли, шелти и австралийские овчарки - примеры пород с этим типом окраса. Все французские бульдоги являются гомозиготными по рецессивному аллелю m, который производит однородную пигментацию. Уиллис и Литтл были едины в своем мнении об этом локусе. Локус T Этот локус состоит из двух аллелей и представляет интерес для заводчиков французских бульдогов, так как доминантный ген T вызывает появление небольших пигментированных пятен на белом фоне (крапчатость). Крап не появляется на белом фоне у особей, гомозиготных по рецессивному аллелю t. Это еще один локус, по которому у Уиллиса и Литтла было единое мнение. Далматины и английские сеттеры - примеры пород с геном крапчатости. Предпочтительнее пятнистые французские бульдоги, у которых области белого окраса чистые, без крапа, хотя крап и не упомянут в стандарте как недостаток. Так как это доминантный ген, крап довольно легко удалить из кровных линий использованием палевых, кремовых или тигровых собак, не несущих этот ген. Но простым осмотром цветной собаки невозможно определить наличие или отсутствие этого гена, так как он не проявляется у собак сплошного цветного окраса. Скрещивание двух пятнистых собак без крапа даст таких же пятнистых без крапа щенков. Текущие исследования Информация, представленная в моих статьях, основывалась на классических работах доктора Малкольма Б. Уиллис и доктора Кларенса К. Литтла. Важно отдать дань уважения доктору Литтлу за то, что он еще до открытия структуры ДНК путем статистического анализа результатов тестовых скрещиваний в Джексоновской лаборатории смог доказать существование генов, которые он и более ранние ученые - генетики предложили теоретически. Наука двигается вперед, бросая вызов принятым теориям, и по мере расшифровки генома собак некоторые из этих теорий наследования окрасов могут находить подтверждение, в то время как другие будут отброшены как неверные. Недавние и текущие молекулярно-генетические исследования наследования окрасов шерсти показывают, что некоторые из теорий, которые были приняты в течение прошлых пятидесяти лет, должны быть пересмотрены. Так, одно исследование показало, что ген, ответственный за тигровый тип окраса шерсти, до сих пор считающийся аллелью в локусе E, фактически находится в другом генетическом локусе. Однако, в конце концов, единственная вещь, которая имеет значение для заводчиков собак, это может ли теория объяснить и предсказать ожидаемые окрасы и типы окрасов при данном предполагаемом скрещивании. Я надеюсь, что с помощью этой информации заводчикам будет легче получать собак с теми окрасами, которые они предпочитают, и что с пониманием принципов наследования они научатся и высоко ценить все то широкое разнообразие принятых окрасов, которое существует в нашей замечательной породе. Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл" __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#503 Дата: 10 Май 2011 23:43 Показателен такой пример. Ученый Кастл (30-е гг ХХ в.) провел селекцию крыс окраса капюшон. При этом окрасе у крыс черная голова, черный окрас охватывает плечевой пояс, продолжается черным ремнем на спине до хвоста. Все остальное – белое (бока, живот, лапы). Кроме черного может быть другой окрас. Кастл разделил свою популяцию крыс на две части или две линии. В первой шла работа по усилению пегости, во второй – по уменьшению. После 20 поколений удалось получить две линии: в первой все крысы были практически целиком белыми, во второй – все крысы практически целиком черные. Так была доказана возможность накопления окраса как в одном, так и в другом направлениях. Затем крысы из разных линий скрещивались с дикими, у которых нет окраса капюшон. Полученные гибриды скрещивались друг с другом и рождались крысята со стандартным капюшоном. Так, накопление генов-модификаторов не вызывает изменение генов, вызывающих пегость. А скрещивание с дикими представителями нарушило систему генов-модификаторов в линиях. Подобным образом наследуются белые пятна и у собак. РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН Рецессивный ген – штука очень необычная. С одной стороны, волноваться нечего – он же рецессивный, значит, не проявляет себя, когда его «задавит» доминантный. Но с другой стороны это вовсе не значит, что мы можем расслабиться и пребывать в уверенности, что наш производитель или производительница не подкинут нам что-нибудь неожиданное. Даже если предки вашей собаки, данные о которых можно увидеть в пределах родословной, не имеют какого-нибудь признака, вызванного работой рецессивного гена, то это вовсе не значит, что данная собака его тоже не имеет, потому что его могли передать те предки, данные о которых в родословную уже не входят. Единственное, в чем можно быть уверенным, так это в том, что чем дальше эти предки (прапрапрапрабабушки/дедушки), тем вероятность получения такого признака все меньше и меньше, какие-нибудь доли процента. И все же, несмотря на огромное количество людей в мире и возможность выбрать себе практически любого партнера, до сих пор рождаются дети с хвостами, 6-ю пальцами и проч. А тоев, согласитесь, намного меньше. Рецессивный ген может не вылезать долгие годы. Приведём пример, повязав коричнево-подпалого Мэра с Ахой окраса рыжий с чернью (или соболь). к/п Мэр рыж.с черн. Аха аtаt bb х АyАyВВ Аy аt В b х АyАyВВ соб. соб. Бемби (Мэр передал Бемби ген подпала и ген «коричневости») Аy аt В b х АyАyВВ соб. соб. Кузя (Бемби передал Кузе ген подпала и ген «коричневости») Аy аt В b соб. Фокс (Кузя передал Фоксу ген подпала и «коричневости») Фокс передаст эти гены дальше, и так далее в течение нескольких лет. И вот однажды потомок Мэра, имеющий соболиный окрас (рыжий с чернью), с генотипом АyаtВb, чьи хозяева и знать не знают, что предок их собаки не только имел, но и передал ген подпала и коричневый ген Бемби, а тот – Кузе, а тот – Фоксу и т.д., вяжется с партнёром, имеющим окрас рыжий с чернью: Аy аt В b х Аy аt Вb аt аt b b - коричнево-подпалый щенок. И получают коричнево-подпалого щенка, второй родитель которого тоже несёт информацию о подпале и коричневом окрасе в своём генотипе. Весь казус в том, что родословные трёхколенные: в них есть информация о родителях, бабушках/дедушках и прабабушках/прадедушках. Всё, что было до них – не записывается. Поэтому мы можем не знать об особенностях окраса, опираясь только на родословную. Рецессивный же ген может передаваться очень долго. В приведённом примере Мэр передал его своему сыну Бемби. Бемби мог передать своему сыну Кузе Аy или аt с равным успехом, но передал именно аt. Поэтому иногда кажется странным, когда от соболиных, рыжих, чёрно-подпалых вдруг рождаются коричневые щенки. Это не «вдруг», а закономерность. Это касается генов d, сd и других рецессивных генов. А теперь представьте, как много информации не записано в родословных: особенности строения, наличие белых пятен, куцые хвосты и т.д. Отсюда вывод – собирайте как можно больше информации о своей собаке, она никогда не помешает. __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
Byyf Участник Сообщений: 6445	#504 Дата: 10 Май 2011 23:52 - Поправил: Byyf Джека: Я утверждаю,что перекрашенные собаки крайне редко являются выдающимися породными экземплярами,даже зарубежом,не говоря уж о большинстве экземпляров российского разведения и уж тем более среди гладких собак!!! Естественно, перекрашенные собаки и не могут быть выдающимися породными экземплярами. Жень, ты чего? Джека: Я лишь пытаюсь объяснить,что перекрас действительно сложно убрать из разведения!!! Не тяжелее чем любой другой породный недостаток..., если быть честным. Лариса Пасечник в своей книге " Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" пишет: "Это одна из особенностей белой пятнистости - действуя одними лишь селекционными методами можно пройти путь от небольшого непигментируемого пятнышка до чисто белого окраса и обратно к сплошному окрасу" Что и проделал Преподобный пастор в своей селекционной программе, не будучи знаком с генетикой на молекулярном уровне. Но при этом он задал нам опделенные границы нормы. И я с тобой согласна вот в чем. Мое понимание пегого окраса: пегий окрас есть на самом деле признак переменный, но колебания его происходят в пределах некой нормы от двух крайних заданных признаков ( у нас есть выше картинки, можно посмотреть шкалу пегости) от полностью белой собаки (или с маркировкой в области головы) до заданных нами 50% окраса корпуса. И если мы не будем ходить экстримально по одному или другому краю, или выходить за эти края, то можно соблюсти некий баланс. Мне так кажется. Женя, но не нужно заворотов о связи излишней насыщенности пегого окраса с кривыми ногами или горбатой спиной. Иначе можно предположить, что все темноокращенные терьеры Преподобного, к которым он приливал крови Белого Британского Терьера, были сплошными уродами. __________________ VIVA ODESSA
rassel Участник Санкт- Петербург / ветеринарный врач Сообщений: 5117	#505 Дата: 11 Май 2011 00:14 Вот еще прикольная статейка.. «Нарисуй и раскрась» «Генетическая-то консультация зачем? – может спросить неизбалованный российский читатель. – Спаривали бы себе пегих с пегими, и дело с концом». Американцы, конечно, пегих с пегими спаривали, да только не всегда от этих пар рождались пегие жеребята. Или рождались пегие, но вовсе не похожие на родителей. К примеру, хотел заводчик получить лошадь с белыми ногами и пятнами на крупе и спине, а на свет появлялся жеребенок с белым пятном на брюхе и темными ногами. Появилась при спариваниях пегих лошадей «в себе» и еще одна проблема – в отдельных линиях рождались белые жеребята. Рождались – и вскоре погибали... Что же удалось установить генетикам? Белые отметины на ногах, на лбу и на морде, распространенные почти во всех породах лошадей, имеют совсем иные генетические основы, чем пегость. Иначе говоря, сколько ни спаривай между собой «белоножек», сколько ни отбирай среди них лошадей в самых высоких «чулках», пегих все равно не получишь. Это раз. Генетика чубарых мастей и пегости тоже различна. Чубарая масть, как видно из разнообразия ее проявлений, определяется не каким-то единственным геном, а сложным генным комплексом, получившим название «леопардового» (Lp). Точный состав этого комплекса до сих пор не установлен, однако ученые предполагают, что в него должен входить основной доминантный ген и целая группа дополнительных генов, влияющих на активность первого. Это два. И, наконец, существует не один, а два генетически различных типа пегости. Пегость пегости рознь Первый из них получил название «тобиано». У такой лошади белые пятна располагаются обычно на груди, шее и крупе. Ноги у тобиано тоже белые. Величина и форма пятен заметно варьируют, но общие закономерности их расположения остаются неизменными. Пегость типа тобиано определяется простым, так сказать, «добропорядочным», геном, а точнее, наличием его доминантного аллеля, получившего генетический символ То. Вспомним школьный курс биологии: каждый ген у животного представлен двумя аллелями, один из которых переходит к нему от отца, а другой - от матери. От не пегих родителей (каждый из них имеет генотип tоtо) жеребенка тобиано получить невозможно. А вот от двух тобиано или от тобиано и не пегого партнера, можно получить и пегих, и не пегих потомков. Масть последних будет зависеть от генотипа родителей тобиано. Если один из них гомозиготен, то есть имеет генотип ТоТо, все жеребята от него будут пегими, хоть от пегой лошади, хоть от не пегой. Ведь он может передать своим потомкам только один – доминантный – вариант гена. Другого у него попросту нет! А вот у гетерозиготных родителей (Тоtо) жеребята могут быть как пегими, так и без белых пятен: все будет зависеть от комбинации родительских аллелей (возможные варианты – ТоТо, Тоtо или tоtо). Пегость типа «оверо» такой предсказуемостью наследования не отличается, да и выглядит иначе. Белые пятна у этих лошадей расположены на брюхе, порой захватывают бока и почти смыкаются на спине. Такая лошадь словно «поделена» на три части: средняя часть тела белая, а задняя и передняя - основной масти. Иногда белые пятна располагаются и на нижней части шеи, порой встречаются и белоголовые оверо. А вот ноги у них обычно основной масти. Этот вариант пегости долгое время ставил в тупик заводчиков – и тех, что пытались от белых пятен в породе избавиться, и тех, что хотели их закрепить. Оверо могут рождаться от не пегой родительской пары. Это, казалось бы, говорит о рецессивном наследовании. В этом случае от двух оверо должны были бы рождаться оверо, и только оверо. Как бы не так! На свет появляются и пегие, и не пегие, и... белые жеребята. Причем последние вскоре после рождения погибают. Генетики долго ломали головы над таким загадочным поведением признака, и теории наследования оверо сменяли одна другую на протяжении двух десятилетий. Одна из последних - и кажущаяся наиболее вероятной – выглядит так. Оверо, как и чубарая масть аппалузы, определяется целым комплексом генов. Центральную роль в этом комплексе играет доминантный аллель собственно гена оверо. Однако его работа находится под контролем других генов комплекса – так называемых модификаторов, определенные аллельные варианты которых способны остановить деятельность гена оверо. В результате аллель оверо есть – а пегости нет! Оставаться «выключенными» гены могут на протяжении нескольких поколений. Но однажды, в результате того или иного спаривания, возникает новая комбинация модификаторов, основной ген «разблокируется» – и на свет появляется пегий жеребенок. Мало того, ген оверо, скорее всего, имеет не один доминантный аллель. Весьма распространенный вариант этого гена в гомозиготном состоянии является летальным. Жеребята, получившие такие аллели и от отца, и от матери, рождаются полностью белыми и нежизнеспособными: у них нарушена иннервация (снабжение органа нервными волокнами, клетками, обеспечивающими связь с центральной нервной системой) пищеварительного тракта. Для того чтобы помочь заводчикам избежать появления таких жеребят, американские генетики разработали биохимический метод тестирования белого летального аллеля оверо (LWO). Кстати, вероятные носители LWO чаще, чем другие оверо, имеют белые пежины на боках, шее и голове. Вообще-то генетическая теория оверо даже в ее современном виде далека от завершения. Некоторые исследователи считают, что «собственно оверо» и «летальный белый оверо» не разновидности одного гена, а два самостоятельных гена. Картину наследования путает еще и то, что гены тобиано и оверо могут одновременно присутствовать у одной и той же лошади (таких лошадей называют «товеро»). Так что удастся ли американским заводчикам вывести «чистых» оверо – вопрос пока что весьма и весьма спорный. Можно любить или не любить пегую и чубарую масть. Можно восхищаться энтузиазмом американских заводчиков или скептически пожимать плечами (дескать, «нам бы их заботы»). Но согласитесь, что без всех этих цветных, леопардовых, расписных лошадей, сошедших с ярких страниц человеческой истории, наш сегодняшний мир немало потеряет в своем многообразии... __________________ Наша веточка на форуме Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI "В КОНТАКТЕ"
admin Администратор	#506 Дата: 11 Май 2011 00:29 rassel: перенесите пожалуйста))) может кому интересно будет))) Татьяна, разместите, пжл, про зубы в этой теме - http://www.jackrussellterrier.ru/forum/3_2530_3.html При переносе чего-то я сейчас в потёмках "смудрил". Копии не оставил. Извиняюсь
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#507 Дата: 11 Май 2011 01:10 - Поправил: Джека Byyf: Женя, но не нужно заворотов о связи излишней насыщенности пегого окраса с кривыми ногами или горбатой спиной. Иначе можно предположить, что все темноокращенные терьеры Преподобного, к которым он приливал крови Белого Британского Терьера, были сплошными уродами. Я не писала про горбатую спину-только про лапы Ну да завернула,но может быть так и было,сие нам не ведомо( не бей-шутю) Byyf: Не тяжелее чем любой другой породный недостаток..., если быть честным. Дак и с этим я согласна,только и любой другой недостаток убирается за 3-4 поколения планомерной работы и если карты лягут Byyf: И я с тобой согласна вот в чем. Мое понимание пегого окраса: пегий окрас есть на самом деле признак переменный, но колебания его происходят в пределах некой нормы от двух крайних заданных признаков ( у нас есть выше картинки, можно посмотреть шкалу пегости) от полностью белой собаки (или с маркировкой в области головы) до заданных нами 50% окраса корпуса. И если мы не будем ходить экстримально по одному или другому краю, или выходить за эти края, то можно соблюсти некий баланс. Мне так кажется. Вот и мне так кажется,и чаще всего это подтверждается на примерах различных пометов(хотя безусловно бывают и исключения из этого правила) Потому повязав двух собак имеющих окрас на грани -удивительно надеяться на то,что не получишь 50% таких же на грани,а возможно еще и с перекрасом Это настолько же удивительно,как надеяться получить расписных пятнистых щенков в преобладающем большинстве- от двух белых собак rassel За статьи спасибо!!! Познавательно!!! __________________
Byyf Участник Сообщений: 6445	#508 Дата: 11 Май 2011 11:20 - Поправил: Byyf Джека: Вот и мне так кажется,и чаще всего это подтверждается на примерах различных пометов(хотя безусловно бывают и исключения из этого правила) Потому повязав двух собак имеющих окрас на грани -удивительно надеяться на то,что не получишь 50% таких же на грани,а возможно еще и с перекрасом Это настолько же удивительно,как надеяться получить расписных пятнистых щенков в преобладающем большинстве- от двух белых собак Жень, я вообще-то говорила о пегом окрасе вообщем, в пределах породы, не в пределах помета. На мой взгляд это несколько разные вещи. В пометах пегий окрас может себя проявить как угодно. И мой помет от практически белых собак тому подтверждение. 5 достаточно ярко окрашенных собак, один из них перекрас, и 1 щенок белый. От двух менее окрашенных собак могут родиться более окрашенные дети. Такие уж особенности пегого окраса. Но подбор пар безусловно должен быть. __________________ VIVA ODESSA
DiRaY Участник Владивосток Сообщений: 66	#509 Дата: 11 Май 2011 16:24 А на зарубежных сайтах пишут, что преимущественно белый окрас с пятнами, а дисквал тигровый. Про перекрас еще ни одной статьи не нашла, а так хочется найти, может у кого нибудь есть ссылки на зарубежные сайты, именно про перекрас? __________________ Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир. Дейл Карнеги
DiRaY Участник Владивосток Сообщений: 66	#510 Дата: 11 Май 2011 16:27 Вопрос, у кого в городе выставляются собаки с перекрасом, результаты выставок? __________________ Умейте встать на позицию другого человека и понять, что нужно ЕМУ, а не Вам. С тем, кто сумеет это сделать, будет весь мир. Дейл Карнеги

Наверх ↑

Страница 17 из 27: « Назад 1 ... 16 17 18 ... 26 27 Вперёд »